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Visualizza Versione Completa : NL200 river decision



massi8183
16-07-2009, 00:53
Una mano la voglio postare anch'io...

playmoney obv.

BB: $373.65
Hero (BTN): $591.75
SB: $239.00

Pre Flop: Hero is BTN with A:club: 3:club:
Hero raises to $6, 1 fold, BB raises to $22, Hero calls $16

Flop: ($45.00) 7:spade: 3:heart: 2:heart: (2 players)
BB bets $32, Hero calls $32

Turn: ($109.00) 3:diamond: (2 players)
BB bets $102, Hero calls $102

River: ($313.00) 8:heart: (2 players)
BB bets $217.65 all in,

Hero?

total hand vs oppo circa 20 quindi stats ininfluenti

GrandeDrago
16-07-2009, 00:57
brutta carta al river, se era in flush draw (molto probabile) sei fritto :D

cmq io avrei raisato turn ($75) ...
...il tutto visto "da fuori" e puramente x commentare ;)

ora lascio la parola agli esperti :)

ZiK
16-07-2009, 01:03
Puzza tanto di overpair. Io chiamo. Avrei però raisato/pushato turn.

Però le dinamiche 3 handed e a sti stake non ne ho proprio idea. :)

ilpado
16-07-2009, 01:47
io pusho turn tanto a meno che non abbia air folda davvero raramente, callare per fargli speware river imo ha senso solo dopo molta history in rr.
River obv vado rotto perchè monster gioca uguale.

Pf è vero che la size della sua 3bet è oscena, però call imo ti mette spesso in spot bruttini vs unknown perchè se provi ad outplayarlo senza conoscere le sue tendenze in rr spesso ti vai a fare del male..

Pronti Lee
16-07-2009, 06:26
Come ti è stato gia detto, folda preflop vs unknown - as played, folda flop - as played repusha turn. Ora calla river, senza history è difficile dargli un range ma penso che questo includa un fottio di mani che valuebettano da dietro.

sgamble
16-07-2009, 08:35
folda preflop vs unknow.

se uscniva un flop AAx cosa facevi?.

as played flop vs unknow foldo flop (non hai info del suo range di cbet nel 3bettato)

--

as played turn repushare è meglio di flattare perchè se flatti e cade un :heart: al river ti potrebbe freezare l'action.

inoltre senza info e history è decisamente meglio pushare turn.

...

as played river le monster sono nel suo range e l'unica cosa che devi aver paura sono i set.

diciamo che è raro che oppo al river showi flush dato che sbarella pot su turn blank che oltretutto paira.

è call tutta la vita e se perdi l'unico contro cui devi prendertela è te stesso per non aver foldato preflop. :)


@il pado
perchè la size della 3bet è brutta? villain ha fatto x3,5 e al massimo doveva fare X4 3bettando 24 dato che si è deep. però non mi sembra così oscena.

e comunque non giustifica il call preflop di hero.

Pusher
16-07-2009, 09:15
pado perchè la size 3 bet è oscena?...io così deep farei 23/24, non credo di più...size corretta per te?
Imo con un pò di history che lui difende i blind qui si puo flattare per giocare deep in position, anzi direi che se si è bravi post flop è quasi ideale. Al flop callo, è un ottimo flop per noi dopotutto, probabilmente rilancerei su molti turn, e questo turn beh direi che sia magnifico. River snap callo

Matrix75
16-07-2009, 11:42
200x flatto anch'io preflop
Contro unknown però nn mi piace floatare flop, perchè penso che ci siano davvero poche carte che villain non db al turn, quindi molto spesso sto flattando solo per improvare turn e con soli ghost outs a disposizione.
As played 3betta turn (pushando, perchè qualsiasi altra size ti committa) : villain ha quasi sempre OP in questo spot e turn che paira con una baby è un'ottima carta per lui da b/c, quindi difficilmente ti folda le mani alle quali sei molto avanti. Flattando rischi solo di farti freezare la action da hearts (che fa paura a te ma ancora di più a villain -se ha realmente OP- ) e, in misura minore, da eventuali OC rispetto alla sua OP.
As played al turn, non sono d'accordo con gli altri che river sia un autocall, perchè tutte le mani alle quali eri avanti al turn ma che potevano avere overplayato in quella street si troverebbero adesso ad avere nulla più che un decente sv con possibilità di IB, e francamente non ce la vedo proprio una OP che pusha quel river. River blank era da snappare (coerentemente con la linea tenuta e perchè villain avrebbe potuto continuare ad overplayare qualcosa che battevi), ma su questo river foldo.

massi8183
16-07-2009, 11:43
Fold preflop in un 3handed IP con A3s mi sembra eccessivo anche verso unknow.

Errore può essere stato non pushare turn, il fatto è che sono avanti a millemila mani e praticamente se sul river non esce una carta che completa FD o SD ho buone probabilità di stackarlo a meno che non b/f con air.

Però più rivedo l'action e più mi convinco che andava raisato il turn :rolleyes:

River ho istant callato xchè come detto da ilpado con monsters gioca uguale.


River: ($313.00) 8:heart:(2 players)
BB bets $217.65 all in, Hero calls $217.65

Final Pot: $748.30
BB shows 5:heart: 6:heart:
Hero mucks A:club: 3:club:
BB wins $747.30

Daft Simo
16-07-2009, 11:47
pado perchè la size 3 bet è oscena?...io così deep farei 23/24, non credo di più...size corretta per te?


190x pre puoi fare 28-32 tranquillo, se 3betti standard è praticamente un autocall any hands raisata da BTN

Pusher
16-07-2009, 12:12
uhm spiegami bene...lui fa 6 tu fai 32?....con le vere o le monster fai le stesse size?non perdi tanto valore?

come giudicate la mano as played da oppo?

ilpado
16-07-2009, 12:44
uhm spiegami bene...lui fa 6 tu fai 32?....con le vere o le monster fai le stesse size?non perdi tanto valore?



In questo spot oppo 3betta poco più di 3.5x ed è oop, che è una size che può andare bene 100x ma quasi 200x è proprio brutta e da odds per callare davvero con tanta roba

sgamble
16-07-2009, 12:48
come giudicate la mano as played da oppo?

il bet pot al turn è orribile oltre ogni logica dato che non ti flattano mai da dietro e al 99% ti pushano in faccia (cosa che OP doveva fare).


---


@matrix
scuasa ma se vilain avesse AA uno che potta quel turn pusha anche il river e a quel punto non ha senso foldare.

se flatti turn è solo per andare rotto any river. ovviamente l'ucnico motivo sensato per flattare quel turn è sapere che villain non è in draw e non è questo il caso.

d'altra parte per quanto ne sappiamo al river villain potrebbe anche essersi suicidato con air cercando di farci credere di aver chiuso il suo draw.

come già detto sembra che siamo tutti abbastanza daccordo che quel turn è un easy push.

Matrix75
16-07-2009, 13:47
@matrix
scuasa ma se vilain avesse AA uno che potta quel turn pusha anche il river e a quel punto non ha senso foldare.
Per prendere valore da cosa? QQ/KK che non 4bettano pre e non raisano flop? TT/JJ che neanche la cs più storpia giocherebbe così?
Non capisco davvero a cosa pensi di essere avanti e a cosa pensi che lui possa pensare di battere se avesse solo OP


se flatti turn è solo per andare rotto any river. ovviamente l'ucnico motivo sensato per flattare quel turn è sapere che villain non è in draw e non è questo il caso.
Infatti flattare turn è proprio brutto. Ma siccome hero ha fatto un errore al turn, non è detto che debba farne un altro al river

d'altra parte per quanto ne sappiamo al river villain potrebbe anche essersi suicidato con air cercando di farci credere di aver chiuso il suo draw.
Dopo il nostro call al turn, speware river sarebbe davvero da dementi. Tra l'altro la size al turn non è mai da "air totale": lì villain o ha OP forte oppure un combodraw cazzuto e river completa qualsiasi combodraw (ce lo vedi villain a pottare turn con 45o?)

sgamble
16-07-2009, 15:13
Per prendere valore da cosa? QQ/KK che non 4bettano pre e non raisano flop? TT/JJ che neanche la cs più storpia giocherebbe così?
Non capisco davvero a cosa pensi di essere avanti e a cosa pensi che lui possa pensare di battere se avesse solo OP

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Infatti flattare turn è proprio brutto. Ma siccome hero ha fatto un errore al turn, non è detto che debba farne un altro al river

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Dopo il nostro call al turn, speware river sarebbe davvero da dementi. Tra l'altro la size al turn non è mai da "air totale": lì villain o ha OP forte oppure un combodraw cazzuto e river completa qualsiasi combodraw (ce lo vedi villain a pottare turn con 45o?)


il punto è che un villain che betta quella size al turn non è un fenomeno quindi è abbastanza retard da pushare river anche con OP.

oltretutto la nostra action non è proprio strong e la nostra mano è sottorappresentata avendo flattato turn.

per questo è un call al river. imo.

lorenzissimo
16-07-2009, 15:54
ma è normale 3bettare oop con 56s?

ilpado
16-07-2009, 16:36
Per prendere valore da cosa? QQ/KK che non 4bettano pre e non raisano flop? TT/JJ che neanche la cs più storpia giocherebbe così?
Non capisco davvero a cosa pensi di essere avanti e a cosa pensi che lui possa pensare di battere se avesse solo OP



Beh anzitutto bisognerebbe sapere su che room si è svolta la mano, se è .retard pushare quel river con OP forte è assolutamente +EV.
Cmq dopo aver fatto quella size al turn villain si trova davvero in un brutto spot al river perchè ha investito davvero tanto nella mano e check/foldare KK/AA è abbastanza dura se non è reg skilled - hero dice di non averlo mai incontrato ai tavoli quindi pob non lo è. Checkare per indurre bluff è brutto perchè hero checka dietro tutte le mani con showdown value, non hai mai busted draw e pusha solo nut (motivo per cui checkfoldare OP non sarebbe troppo weak ma imo omino random non lo fa tipo mai).
Imo qua spesso villain con KK/AA bestemmia e pusha pregando di trovarci con QQ e simili.

dillon1977
17-07-2009, 03:19
la mano è brutta tutta,ok raise flop ma su un 3handed con interdetti (presumo )foldo alla 3bet.non capisco cosa vuoi di + dalla vita.dovevi pushare turn,ma data l'action è una overpair scritta li,per cui anche se hai cannato al turn puoi felicementen callare river.Se poi ha AhKh amen,ma se hai problemi del genere ti conviene fare level down

Pronti Lee
17-07-2009, 06:49
il bet pot al turn è orribile oltre ogni logica dato che non ti flattano mai da dietro e al 99% ti pushano in faccia (cosa che OP doveva fare).


Di questo non sono sicuro: il range di hero è mediamente weak (non raisa drawy flop IP), e il 3 non lo aiuta spesso; credo che oppo abbia discreta FE, e un 2nd barrel committed in quello spot con quella action può essere profittevole.

EDIT: noto solo ora che stack effettivo al river è ancora 100BB...allora sono incerto sulla correttezza della size. Ci riguardo stasera.

DeeJay
17-07-2009, 09:27
Sick spot

oltre a quanto gia' detto ...... folda pre ... folda flop ... pusha turn (errore fondamentale), vediamo cosa fare al river.

Sinceramente non ce lo vedo villan pottare turn con AhKh o 4h5h 77 oltre al fatto che bisognerebbe sapere se 4h5h/77 li 3betta mai da BB, sinceramente l'action al turn e' molto piu' compatibile con OP strong (AA/KK) anche se in effetti pushare river e' action non molto sensata dato che qui hero difficilmente ha 99+ con cui avrebbe creato action (o foldato) nelle 2 streets precedenti e se hero fosse CS cronica il river e' l'unica carta che dovrebbe spaventare villan.

Probabilmente pero' in real time non riuscirei a trovare il tasto fold sperando che villan mi sottovaluti e speri di essere callato da TT.

massi8183
17-07-2009, 10:59
Errore non pushare turn e questo è ok, non è che non pusho mai questi turn ehh...stavolta non l'ho fatto e vanno bene le offese :D :D

Fold pre non sono daccordo.

Oppo è unknow come già detto (circa 20 hand history vs villan al tavolo).

Room è Bet365 (skin IPoker) sito prevalentemente di betting.

A parte lo svolgimento della mano a me interessavano pareri sulla decisione al river (titolo 3d = River decision).

IMO è dura foldare questo river, specie contro unknow :rolleyes: :rolleyes:

sgamble
17-07-2009, 13:43
allora oppo è unknow.
se oppo unknow non sappiamo se 3betta wide, se 3betta solo le monster ecc. ecc. quindi non si possono fare congetture perchè sarebbero castelli in aria.

detto questo puoi avere anche pot odds per fare call preflop ma vi state scordando le RIO che sono veramente pessime.

e A3s per me puoi tranquillamente passare preflop che il pisello rimane sempre kungo uguale. imo.

vs unknow io preferirei flattare preflop con 78s piuttosto che con A3.

DeeJay
17-07-2009, 14:33
A3s per me puoi tranquillamente passare preflop che il pisello rimane sempre kungo uguale. imo.

Post of the year


P.S. se ho il permesso dell'autore me lo metto in firma :galb:

massi8183
17-07-2009, 15:00
e A3s per me puoi tranquillamente passare preflop che il pisello rimane sempre kungo uguale. imo.


?????????????

questa uscita che cosa c'entra??

a me non sembra di aver dato prova fino ad ora di cielodurismo

please rimaniamo in tema se vogliamo commentare una mano senza queste frasi ad minchiam...

tanto più che sei anche un verde (=moderatore) e se invece di massi (al quale non gliene frega un cazzo) trovi qualche newbie/retard + nervoso, ti manda a fare in culo di bello...

Beatme
17-07-2009, 15:19
ehm massi mi sa che hai frainteso...non era offensivo imo

SunTzu19
17-07-2009, 15:44
vs unknow io preferirei flattare preflop con 78s piuttosto che con A3.

obv 78s è una drawing hand di gran lunga migliore come odds, ma in realtà ha RIO superiori ad A3...
perchè ovviamente si presume che sappiamo foldare su di un board A high (prob l'unico board in cui potremmo farci male è AAxxx) e quando drawa, lo fa spesso to the nut, a differenza dei sc, che hanno più outs ma raramente si riesce a chiudere il nut ;)

Pronti Lee
17-07-2009, 23:22
Fold pre non sono daccordo.


C'è qualcosa che "stona" in questa mano. Preflop calli il 3bet in pos con A3s perchè siete deep e hai buone IO, e ci puo stare.

Al flop su board drawy peschi bottom pair e decidi di flattare. I don't like it perchè, se da un lato è vero che su quel flop spesso sei avanti, è anche vero che per te è scary quasi any turn, e devi quasi sempre foldare al 2barrel.

Quello che non capisco è: qual'è la tua strategia al turn in base alle carte che possono uscire e alle mosse di oppo ?

Pusher
17-07-2009, 23:59
....
Al flop su board drawy peschi bottom pair e decidi di flattare. I don't like it perchè, se da un lato è vero che su quel flop spesso sei avanti, è anche vero che per te è scary quasi any turn, e devi quasi sempre foldare al 2barrel....

domanda, e allora è così brutto rilanciare direttamente al flop visto che molto probabilmente siamo avanti?.sarebbe un rilancio for value o for protection?...e soprattutto, spot in cui a livello di thinking process spesso mi incasino, qual'è il limite tra raise for protection e call "perchè da dietro non mi paga nulla"?...solo lettura o c'è qualche linea di strategia ben precisa che mi sfugge? :cool:

ilpado
18-07-2009, 00:08
domanda, e allora è così brutto rilanciare direttamente al flop visto che molto probabilmente siamo avanti?.sarebbe un rilancio for value o for protection?...


Sarebbe un rilancio for info, perchè lo fai per capire se sta valuebettando OP oppure AQ/AK/air ecc. Tradotto una cosa abb oscena imo :D
Raise for protection e for value vanno praticamente sempre insieme, ovvero raisi quando vuoi proteggerti dai draw E sai che ci sono tot hands che ti callano da dietro.

Pusher
18-07-2009, 00:31
Scusa una cosa, non voglio intignare ma veramente credo se mi spiegate bene mi levo un bel leak....foldare un 3bet post flop non vuol dire che si è rilanciato for info. Io qui rilancerei for value, così come nello stesso spot rilancerei for value diciamo 99. A quel punto però, sia in questo spot sia con 99 sia con altre overpair, se villain 3 betta tendenzialmente (per semplicità diciamo) diventa un fold semplice..anche con 99 sarebbe un rilancio for info?:confused:

e ancora, se io qui ho air più totale ma decido cmq di rilanciare in quanto ho flattato apposta per outplayarlo post flop, il mio bluff sarebbe ancora un raise for info? e se si, è sempre sempre -EV? :rolleyes:...cioè lol è una cosa che faccio relativamente spesso quando oppo è deep e reg sensato, siate delicati nel dirmi che sono un fishone :galb:

Pronti Lee
18-07-2009, 02:38
Scusa una cosa, non voglio intignare ma veramente credo se mi spiegate bene mi levo un bel leak....foldare un 3bet post flop non vuol dire che si è rilanciato for info. Io qui rilancerei for value, così come nello stesso spot rilancerei for value diciamo 99. A quel punto però, sia in questo spot sia con 99 sia con altre overpair, se villain 3 betta tendenzialmente (per semplicità diciamo) diventa un fold semplice..anche con 99 sarebbe un rilancio for info?:confused:


Il pezzo che ti stai perdendo è il fatto che, affinchè un raise sia for value, deve esserci una parte di range di oppo che ti paga da dietro. Se raisi A3 in questo spot questa condizione non è verificata: nel momento in cui oppo calla/raisa SAI che la tua bottom pair non è buona, quindi rilanciando hai ottenuto solo una info (e non value). Al limite potrebbe vagamente assomigliare a un raise for protection (la mano ha cmq un minimo di showdown value), ma in realtà si tratterebbe di un raise for info/bluff



e ancora, se io qui ho air più totale ma decido cmq di rilanciare in quanto ho flattato apposta per outplayarlo post flop, il mio bluff sarebbe ancora un raise for info? e se si, è sempre sempre -EV? :rolleyes:...cioè lol è una cosa che faccio relativamente spesso quando oppo è deep e reg sensato, siate delicati nel dirmi che sono un fishone :galb:

No, sarebbe un raise for bluff, e non è sempre -EV ma dipende molto dalle tendenze di oppo nei reraised...diciamo che contro unknow io consiglio caldamente di evitare trovate del genere :)

sgamble
18-07-2009, 12:15
@massi,

te non stati tanto bene.
guarda che questo


e A3s per me puoi tranquillamente passare preflop che il pisello rimane sempre kungo uguale. imo.

non era per niente offensivo e credo che sia anche abbastanza chiaro.




questo è solo un modo di dire simpatico che significa semplicemente che se foldi preflop A3s non perdi molto EV nel long run. tutto quì.


@deejay



se ho il permesso dell'autore me lo metto in firma


guarda non voglio prendermi meriti che non sono miei.
queso modo di dire è stato inventao credo dallo Zio e io l'ho solo "assimilato".

---

cmq sia ripeto di evitate di crivere messaggi che non contengono nulla di tecnico.

per gli offtopic potete anche usare gli MP e lasciare pulita l'area tecnica. grazie.

zio_slim
21-07-2009, 14:29
Beh anzitutto bisognerebbe sapere su che room si è svolta la mano, se è .retard pushare quel river con OP forte è assolutamente +EV.
Cmq dopo aver fatto quella size al turn villain si trova davvero in un brutto spot al river perchè ha investito davvero tanto nella mano e check/foldare KK/AA è abbastanza dura se non è reg skilled - hero dice di non averlo mai incontrato ai tavoli quindi pob non lo è. Checkare per indurre bluff è brutto perchè hero checka dietro tutte le mani con showdown value, non hai mai busted draw e pusha solo nut (motivo per cui checkfoldare OP non sarebbe troppo weak ma imo omino random non lo fa tipo mai).
Imo qua spesso villain con KK/AA bestemmia e pusha pregando di trovarci con QQ e simili.

questo...

per quanto riguarda hero, non vedo neanche lontanamente come sia possibile soltanto pensare di foldare river.

scienziato
29-07-2009, 19:00
sono anch'io d'accordo con il pado, ma vorrei sottolineare una questione concettuale: se noi flattiamo pre A3 su 3bet perché crediamo di avere IO (anche se per me è da snapfoldare pre, visto che non credo assolutamente che A3 s sia una starting cosi profittevole in 3betted pot), come possiamo non andare rotti quando hittiamo trips di 3 ? Cioè quando abbiamo la fortuna di hittare un qualcosa che villain non metterà mai nel nostro range è immorale porsi la questione, perché vorrebbe dire che noi abbiamo un approccio EV- al gioco: snap push turn quindi, ed as played è snap call river.