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Visualizza Versione Completa : PS.it - Sunday Special 26/07 - KK vs overbet all-in



teonzo
27-07-2009, 00:19
PokerStars Game #30896786018: Tournament #180607037, €90+€10 Hold'em No
Limit - Level II (15/30) - 2009/07/26 17:21:31 CET [2009/07/26 11:21:31
ET]
Table '180607037 45' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: MAMM2007 (5565 in chips)
Seat 2: beialo (5650 in chips)
Seat 3: giusespino (4090 in chips)
Seat 4: Obama148 (4240 in chips)
Seat 5: I'm Corvetto (3795 in chips)
Seat 6: DIABOLIK43 (6610 in chips)
Seat 7: rossa75 (7295 in chips)
Seat 8: lazzolo (3105 in chips)
Seat 9: dontCALLme90 (4650 in chips)
DIABOLIK43: posts small blind 15
rossa75: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to beialo [Kh Kd]
lazzolo: calls 30
dontCALLme90: folds
MAMM2007: calls 30
beialo: raises 180 to 210
giusespino: folds
Obama148: folds
I'm Corvetto: folds
DIABOLIK43: folds
rossa75: calls 180
lazzolo: folds
MAMM2007: raises 5355 to 5565 and is all-in
beialo: ???



Call? Fold? Why?



Teo

rebel
27-07-2009, 00:42
le possibilita' che il 2nd limper abbia AA sono ridicolmente basse... snap

BaZzoR85
27-07-2009, 01:42
vs balordi callo pure qq....cosi almeno mi dissero i pro:D

ombrerosse
27-07-2009, 04:28
limp -allin è quasi impossibile che non abbia aa, però callo anchio :)

laperfida
27-07-2009, 10:47
non mi far crollare un mito e dirmi che hai foldato!
di robe così ne ho viste parecchi comunque anche su FT ieri... solo che avevano in mano 44 55 99 TT. addirittura un fantastico 44vs66 (raiseallin con 18-20 anche 25x preflop e a volte senza limp o raise).

GALB
27-07-2009, 10:48
snapppppppppppp

teonzo
27-07-2009, 11:49
beialo: raises 85 to 5650 and is all-in
rossa75: folds
Uncalled bet (85) returned to beialo
*** FLOP *** [6d 8h 5s]
*** TURN *** [6d 8h 5s] [5h]
*** RIVER *** [6d 8h 5s 5h] [Td]
*** SHOW DOWN ***
MAMM2007: shows [Ad Ac] (two pair, Aces and Fives)
beialo: shows [Kh Kd] (two pair, Kings and Fives)


Io ho snappato... però comincio a chiedermi se con questa dinamica non sia il caso di cominciare a fare il ghei e fare crying fold.
Su ps.it mi è capitata questa dinamica (oppo limpa per secondo o oltre, una volta addirittura per quarto, io rilancio, lui overbet all-in) circa 40 volte quando avevo KK o QQ. Su queste 40, oppo ha girato circa 30 volte AA. Chiaro che foldare sarebbe da galera, ma se il 75% delle volte mi scontro con AA allora alla fine della fiera la soluzione +ev contro gli itadonk sarebbe il fold.
Quindi mi chiedo:
- nelle vostre esperienze sulle .it, in che % oppo gira AA con questa dinamica?
- sono io sfigato che mi trovo sempre contro il retard con AA, quindi in complesso sulle .it resta +ev il call?



Teo

loziobiz
27-07-2009, 12:18
è una cosa che stavo controllando proprio ieri con HM.
con dinamica simile su un campione di 5k sit e circa 800 MTT tutti nella fascia 3-20€ (le hh del campione non sono solo mie) circa il 55% delle volte oppo aveva QQ+

detto questo io KK li non riesco proprio a foldarla (qq ci penso già di più)

il_Finnico
27-07-2009, 12:20
io ti dico che su queste dimaniche pre l'italico lo metto al 50% su coppietta che limpa per set value e che poi trasforma in mano monster visto che ti fa in steal oppure ti mette su range Ax con X>T e decide che èmomento di repusharti perchè sicuro di giocarsi un flip.

Al 35% lo metto su AK con motivazioni simili al punto precedente (tranne che per il limp per ser value obv)

Il resto su AA ma li dipende anche da quanto clocka e da altri mini tells. Ma per la mia piccola esperienza la % di limp-push coi pini è decisamente maggiore nei sit

GALB
27-07-2009, 12:23
A me sinceramente non capita tanto spesso... in compenso quando capita e sculo godo come un riccio

il_Finnico
27-07-2009, 12:24
a me sinceramente non capita tanto spesso... In compenso quando capita, sculo sempre e godo come un riccio

fyp

laurarossi90
27-07-2009, 12:27
Come disse un mio amico, in questo spot "metto dentro anche il golfino".

A parte tutto, concordo con Ilfinnico.
Spesso 1st limper ha small PP che limpa x set value, e visto il pot ingrossarsi, decide di repushare(credo in bluff e non per valore)

LOL

lorenzissimo
27-07-2009, 12:52
Teo, sinceramente la dinamica in esame non mi pare che si possa tradurre in AA molto spesso. Tante volte ho visto agire in codesto modo con coppia media (66-TT e anche JJ). Ma tante tante.

Io direi che è molto più leggibile quando 3bettano o 4bettano (azione che i donk non sono in grado di fare se non con KK+) invece di flattare o pushare.
A tal proposito mi viene in mente la mano in cui mi ero imbattuto qualche SS fa. http://forum.continuationbet.com/showthread.php?p=144041
Direi che questo è abbastanza leggibile, non foldai però a posteriori mi sembra l'unico betting pattern che fa trasparire il mostro.

laperfida
27-07-2009, 12:52
a me ieri me li hanno slowplayati su FT (io sb raise 3x e lui bb solo call).... peccato che ho floppato un K ......uhhhh che peccato!

Ter1
27-07-2009, 13:30
la dinamica del limp overpush monster è tipica dei fish solo che lo fanno con AQ+ JJ+ quindi KK non puoi foldarlo mai IMO. (parlo in generale non gioco mtt)

SkeZzZ
27-07-2009, 13:46
Infoldabile!

teonzo
27-07-2009, 14:10
Grazie delle info. Allora sono l'unico che sbatte sempre il muso contro AA con questa dinamica, quindi qui il call resta sempre +ev. Speriamo passi sto periodo di sfiga di mmmierda.



Teo

yddaki
27-07-2009, 14:28
Grazie delle info. Allora sono l'unico che sbatte sempre il muso contro AA con questa dinamica, quindi qui il call resta sempre +ev.

a me ieri su ps.it un player li ha limpati due volte in late position (hijack+)

Lucathecrumbs
27-07-2009, 14:38
Ho meno esperienza di molti ma, da buon donk che sono, mi permetto di far presente un punto di vista differente da quelli qui emersi (proprio di molti donk italiani).
Secondo me, nella mano descritta la chiave è il livello.
In quello spot, infatti, siamo solo al II livello.
Come detto, ci sono donk che buttano dentro tutto con coppietta. Però, credo sia molto più diffusa la categoria di donk, alla quale appartiene anche il sottoscritto, che ragionano più o meno così: "lui ha rilanciato, quidi qualcosa ha. A me, chi me lo fa fae di uscire dopo 20 minuti dal torneo da 100 Euri con una coppietta in mano?". In altri livelli con average diverse, valgono molte delle considerazioni fatte. Qui io credo di no.
Qui io credo che il fold possa davvero starci per via del livello (obv non so poi se sarei effettivamente capace di foldare KK) .
Anche perchè, se il mio oppo poi non fosse un donk, in quello spot, è certo che lui ha KK (meno probabile visto che gli altri due li ho in mano io) o AA.
Mano foldabile quindi IMO.

Atreides
27-07-2009, 15:05
io avrei foldato...sei ancora iperdeep e non mi sembra il caso di giocarsi tutto in una mano dove si ha il ragionevole dubbio di scontrarsi con AA solo perchè l'italiano medio gioca cosi anche con 44.

Nick
27-07-2009, 17:30
Ho meno esperienza di molti ma, da buon donk che sono, mi permetto di far presente un punto di vista differente da quelli qui emersi (proprio di molti donk italiani).
Secondo me, nella mano descritta la chiave è il livello.
In quello spot, infatti, siamo solo al II livello.
Come detto, ci sono donk che buttano dentro tutto con coppietta. Però, credo sia molto più diffusa la categoria di donk, alla quale appartiene anche il sottoscritto, che ragionano più o meno così: "lui ha rilanciato, quidi qualcosa ha. A me, chi me lo fa fae di uscire dopo 20 minuti dal torneo da 100 Euri con una coppietta in mano?". In altri livelli con average diverse, valgono molte delle considerazioni fatte. Qui io credo di no.
Qui io credo che il fold possa davvero starci per via del livello (obv non so poi se sarei effettivamente capace di foldare KK) .
Anche perchè, se il mio oppo poi non fosse un donk, in quello spot, è certo che lui ha KK (meno probabile visto che gli altri due li ho in mano io) o AA.
Mano foldabile quindi IMO.

Sec me fold = giocare troppo scared....

donriky
27-07-2009, 18:41
Con questa dinamica non foldo MAI KK, assolutamente!

Certo, non è il massimo giocarsi un all in al secondo livello quando si è iperdeep, specie se abbiamo edge infinito su omino medio, ma data la dinamica della mano non possiamo polarizzare il suo range su AA dai...qui il donk medio puo fare una mossa del genere davvero con tante pocket pairs, diciamo 77,88+ e AQ+, per cui se giochiamo per VINCERE il torneo(caso di OP) è snap call, seguito da snap bestemmia ma comunque snap call!

sirpeppe
27-07-2009, 19:18
nn folderei mai KK. lo dice anke visdiabuli :D

x me hai fatto bene

donriky
27-07-2009, 19:20
lo dice anke visdiabuli :D



Vabbè, troppo facile citare il più duro...:cool:

sirpeppe
27-07-2009, 19:25
Con questa dinamica non foldo MAI KK, assolutamente!

Certo, non è il massimo giocarsi un all in al secondo livello quando si è iperdeep, specie se abbiamo edge infinito su omino medio, ma data la dinamica della mano non possiamo polarizzare il suo range su AA dai...qui il donk medio puo fare una mossa del genere davvero con tante pocket pairs, diciamo 77,88+ e AQ+, per cui se giochiamo per VINCERE il torneo(caso di OP) è snap call, seguito da snap bestemmia ma comunque snap call!

hahahahahaahha :D
cmq x me al secondo livello avere 5000 o 10000 chip nn fa moltissima differenza...ma tra 0 e 5000 si ;)...cmq snap ;)

il_Finnico
27-07-2009, 19:35
Se parlassimo di ragionamenti a livello 4 ok, posso pensare di foldare ma non credo che l'itliano medio giochi spot del genere in maniera identica. Lì KK non li foldo mai a meno che non sia vs regular skillatissimo che mi vuole ingabbiare pensando che quell'action io la interpresti conme coppietta o AK e MAI come AA. Se lui avesse info per pensarlo è giusto che lo faccia ma l'italiano medio nn so.