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Visualizza Versione Completa : sit 100E bolla crisbus81 visdiabuli raffP87 iena1978



raffp87
05-08-2009, 20:36
iocoDigitale Game #408872867: Tournament #8213942, EUR91.00+EUR9.00 Hold'em No Limit - Level (300/600) - 2009/08/04 17:27:07 CET
Table '8213942 1' 9-max Seat #6 is the button
Seat 3: Visdiabuli (1050 in chips)
Seat 4: Iena1978 (3940 in chips)
Seat 6: raffp87 (2290 in chips)
Seat 9: crisbus81 (6220 in chips)
raffp87: posts the ante 50
crisbus81: posts the ante 50
Visdiabuli: posts the ante 50
Iena1978: posts the ante 50
crisbus81: posts small blind 300
Visdiabuli: posts big blind 600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to raffp87 [8d Qs]
Iena1978: folds
raffp87: folds
crisbus81: folds
Uncalled bet (300) returned to Visdiabuli
Visdiabuli collected 800 from pot
Visdiabuli: mucks hand
*** SUMMARY ***
Total pot 800 | Rake 0
Seat 3: Visdiabuli (big blind) won (800)
Seat 4: Iena1978 folded before Flop
Seat 6: raffp87 (button) folded before Flop
Seat 9: crisbus81 (small blind) folded before Flop

IL GIRO DOPO


GiocoDigitale Game #408874780: Tournament #8213942, EUR91.00+EUR9.00 Hold'em No Limit - Level (400/800) - 2009/08/04 17:29:14 CET
Table '8213942 1' 9-max Seat #6 is the button
Seat 3: Visdiabuli (1050 in chips)
Seat 4: Iena1978 (2840 in chips)
Seat 6: raffp87 (3180 in chips)
Seat 9: crisbus81 (6430 in chips)
raffp87: posts the ante 75
crisbus81: posts the ante 75
Visdiabuli: posts the ante 75
Iena1978: posts the ante 75
crisbus81: posts small blind 400
Visdiabuli: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to raffp87 [5h 2d]
Iena1978: folds
raffp87: folds
crisbus81: folds
Uncalled bet (400) returned to Visdiabuli
Visdiabuli collected 1100 from pot
Visdiabuli: mucks hand
*** SUMMARY ***
Total pot 1100 | Rake 0
Seat 3: Visdiabuli (big blind) won (1100)
Seat 4: Iena1978 folded before Flop
Seat 6: raffp87 (button) folded before Flop
Seat 9: crisbus81 (small blind) folded before Flop

Io ho il vomito voi cosa ne pensate?

P.S= AAA cercasi compagno per soft play in bolla

marbury85
05-08-2009, 20:41
edit: rettifico, imho se ha una mano veramente schifosa il fold ci può stare per non farlo 2uppare e rimetterlo in corsa (nella prima, nella seconda mi sa che è push ATC easy)

luca74
05-08-2009, 20:46
Mah guarda,
in termini generali (non so è questo il caso obv) tenere in vita uno ipershort può fargli solo che bene x ovvi motivi (del tipo: pusho ATC se foldano fino a me perchè con uno con poco + di 1 buio i bolla non mi possono callare con meno di KK), certo è che la seconda comunque sia.....
Sentiamo che dice Cri:)

Incavoid
05-08-2009, 20:54
Mah guarda,
in termini generali (non so è questo il caso obv) tenere in vita uno ipershort può fargli solo che bene x ovvi motivi (del tipo: pusho ATC se foldano fino a me perchè con uno con poco + di 1 buio i bolla non mi possono callare con meno di KK), certo è che la seconda comunque sia.....
Sentiamo che dice Cri:)

Con bui 300/600 e dopo 400/800 con 1k assolutamente no!

luca74
05-08-2009, 21:00
No vabbè la seconda no obv, per questo chiedevo come si è comportato tra le due mani postate, se tra la due mani postate Cri ha mandato a nastro è un conto, in caso contrario....ehm:D
Poi cmq nella prima non è che debba pushare ATC proprio imho, foldare roba tipo 23, 24 ?

Visdiabuli
05-08-2009, 21:50
Non dovrei parlare xkè diretto interessato, ma chi non capisce questi spot non capisce come si gioca sng imho...in caso mi sbilancerò x bene dopo.

Visdiabuli
05-08-2009, 21:58
p.s. tanto x cronaca faccio bolla e il sng finisce che io pusho tipo a8 da utg e cri mi snappa con 2undercards e vince...

-crisbus81-
05-08-2009, 21:58
mi sembra una mano standard.
se non capite sti spot evitate di fare sti post e andate a studiare i sit and go va

raffp87
05-08-2009, 22:14
io ci vado pure a studiare ste mani solo te sembrano standard

Incavoid
05-08-2009, 22:21
Il primo ci può stare facendo 2 calcoli per evitare che lo short raddoppi.

MA IL SECONDO:

Quindi mi state dicendo che nel secondo spot con 6k in bolla su pot di 1500 devo aggiungere 400 (3:1) con il bb ad 1k (800 messi di bb) gli rimango dietro 200 !!!!

devo foldare?

luca74
05-08-2009, 22:25
credo (ma posso sbagliare) che il discorso sia nel mio post, folda quando è 3:1 e la mano dopo pusha ATC e prende 1400 visto che oppo devono callare solo KK+

-crisbus81-
05-08-2009, 22:48
meno male che luca c'arriva facile

Incavoid
05-08-2009, 22:50
ok ty ho imparato qualcosa di nuovo :)

saruzzu82
05-08-2009, 22:54
la seconda è indifendibile... la prima pusherei atc; se foldi lui rimane cmq troppo short a 1400 rispetto a raff che ha 2200 quindi sul tuo push da bottone a mano dopo ti dovrebbe chiamare wide e non hai tutto questo +EV;
se pushi e lui raddoppia invece sarebbero 3 pari stack quasi e saresti in una situazione più farevole.
illuminateci sul perchè sono due mani giuste!

ombrerosse
05-08-2009, 22:54
io quando tento di tenere in vita lo short da cl poi faccio bolla :galb:

-crisbus81-
05-08-2009, 22:57
ao ma io non devo stare qui ad insegnare alla gente come si gioca o a spiegare le mie giocate.
se qualcuno c'arriva bene se non c'arriva stikazzi.
eviterei di fare post del genere però e magari scriverei " secondo voi questa mano è giusta?"
evitando battutine del cazzo di softplay e cose del genere visto che tra l'altro l'ho buttato fuori io chiamandolo con 65 mi pare o una mano simile.

saruzzu82
05-08-2009, 22:58
credo (ma posso sbagliare) che il discorso sia nel mio post, folda quando è 3:1 e la mano dopo pusha ATC e prende 1400 visto che oppo devono callare solo KK+


wat?
la mano dopo visdiabuli chiama strawide e iena qq snap, jj è anche call penso

luca74
05-08-2009, 23:05
wat?
la mano dopo visdiabuli chiama strawide e iena qq snap, jj è anche call penso

Boh,
la mano dopo vis ha 1750, imho se chiama top 25 è tanto e cmq non so se l'approccio di Cris è corretto, ho solo provato a capire il perchè del fold in questi spot, poi che sia +EV o meno lo lascio decidere agli esperti di sit:)

fabrizi
05-08-2009, 23:12
a me nn frega molto del softplay
la seconda nn mi piace
poi imo se il 3d si orientasse + sul tecnico +tosto che sul omg collusion ban ban ban sarebbe + figo(con questo intendo che un intervento di crisbus che dice" ok ho sbagliato/ho fatto la cosa giusta xchè....)

raffp87
05-08-2009, 23:42
evitando battutine del cazzo di softplay e cose del genere visto che tra l'altro l'ho buttato fuori io chiamandolo con 65 mi pare o una mano simile.

iocoDigitale Game #408875605: Tournament #8213942, EUR91.00+EUR9.00 Hold'em No Limit - Level (400/800) - 2009/08/04 17:30:32 CET
Table '8213942 1' 9-max Seat #4 is the button
Seat 3: Visdiabuli (1125 in chips)
Seat 4: Iena1978 (1415 in chips)
Seat 6: raffp87 (2155 in chips)
Seat 9: crisbus81 (8805 in chips)
Iena1978: posts the ante 75
raffp87: posts the ante 75
crisbus81: posts the ante 75
Visdiabuli: posts the ante 75
raffp87: posts small blind 400
crisbus81: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to raffp87 [5d 5h]
Visdiabuli: raises 1050 to 1050 and is all-in
Iena1978: folds
raffp87: folds
crisbus81: calls 250
Uncalled bet (0) returned to crisbus81
Visdiabuli: shows [7h Ah]
crisbus81: shows [6s 4h]
*** FLOP *** [9c 4d 8s]
*** TURN *** [9c 4d 8s] [Qh]
*** RIVER *** [9c 4d 8s Qh] [Ks]
*** SHOW DOWN ***
Visdiabuli: shows [7h Ah]
crisbus81: shows [6s 4h]
crisbus81 collected 2800 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 2800 | Rake 0
Board [9c 4d 8s Qh Ks]
Seat 3: Visdiabuli showed [7h Ah] and lost
Seat 4: Iena1978 (button) folded before Flop
Seat 6: raffp87 (small blind) folded before Flop
Seat 9: crisbus81 (big blind) showed [6s 4h] and won (2800

infatti gli hai fatto sto snap call se qua nn chimavi gia ti avevano blocato il conto gioco nn ci prendere per il .....

GrandeDrago
06-08-2009, 00:16
io quando tento di tenere in vita lo short da cl poi faccio bolla :galb:
lol idem :D

ps: W la phiga! :galb:

-crisbus81-
06-08-2009, 00:40
non rispondo piu o divento offensivo

YouRaseMeWithNothing
06-08-2009, 00:57
[quote=luca74;154962]
pusho ATC se foldano fino a me perchè con uno con poco + di 1 buio i bolla non mi possono callare con meno di KK)

Oddio, iena o l'ipershort che folda TT o jj non ce li vedo proprio:galb:

Visdiabuli
06-08-2009, 01:27
Guardate gli stack, guardate i bui e guardate qnt chips ha chipleader. x fortuna, o forse chissà x quale altro motivo al posto suo, io gioco nella stessa maniera.
Lui folda 400 x un pot 3:1 quando dopo ha spots da 1.2k*2 e 1.6k*2 in cui lui può shovare atc e voi, essendo io short e in metà degli spot da sb, quindi torno a 1k o poco + se foldo, e voi x icm dovreste chimare qq+, altrimenti sbagliate voi.
Cioè lui folda 400 prima x prendere circa 2.5k e poi circa 3k, il che vuol dire che lui rimanendo in 4 passa da 6k a 9k shovando atc...cioè qst sn davvero spot iperstandard imho...ribadisco che se voi li giocate diversamente, imho, sbagliate voi. tra l'altro manco dovrei venirvelo a dire xkè magari imparate qualcosa che non sapevate...non faccio, nè sono il maestrino o che, ma mi sembra ridicolo tutto ciò...se volete collusion ve ne posso postare a centinaia guardando certe hh...e poi alla fine, chissà come mai, io pusho e lui giustamente mi snappa atc, tra l'altro con 2 undercards e faccio bolla...
Se vogliamo dirla tutta questa polemica tanto inutile, quanto sterile nasce solo x il fatto che tutti sanno che io e cristiano siamo amici...se cris avesse giocato in the same way vs unknown nessuno di voi l'avrebbe postata...e questa, imho, è la cosa + triste di tutto il post.
Se si vuole fare un'analisi tecnica della mano prendendo spunto da questi spot sono ben felice che ci sia; se invece si deve accusare di softplay o di altro 2 dei maggiori grinders di gd che giocano una caterva di sit, che multitablano 14x+ di continuo e che hanno fatto oltre 20k sng in 6 mesi, scusate ma tutto ciò mi sembra ridicolo.
Paradosso vuole che l'altra sera iena in chat mi scrive che perdo 2 spot in cui dovevo pushare atc ad 1 provenza in bolla, su 2 unknown,(iena può confermare) e io gli rispondo semplicemente che siccome eravamo rimasti in 5 ad un torneo e stavo multitablando non mi ero accorto di qst spots...però li né iena, né nessun altro parla di softplay/collusion o delle altre accuse velate/manifeste che invece in questo 3d si fanno. Tutto ciò mi provoca sia un sorriso che tanta amarezza e sconforto soprattutto visto che non si parla di un sit con 4 random players, ma di un sit con 4 reg...

ClaHellmuth
06-08-2009, 01:56
Posso dire semplicemente LoL ???

Softplayamo tutti allora !!!

OMG....tristezza......e io sn ancora ai 36.....

p.s. do u know.........standard ????

Incavoid
06-08-2009, 01:58
Guardate gli stack, guardate i bui e guardate qnt chips ha chipleader. x fortuna, o forse chissà x quale altro motivo al posto suo, io gioco nella stessa maniera.
Lui folda 400 x un pot 3:1 quando dopo ha spots da 1.2k*2 e 1.6k*2 in cui lui può shovare atc e voi, essendo io short e in metà degli spot da sb, quindi torno a 1k o poco + se foldo, e voi x icm dovreste chimare qq+, altrimenti sbagliate voi.
Cioè lui folda 400 prima x prendere circa 2.5k e poi circa 3k, il che vuol dire che lui rimanendo in 4 passa da 6k a 9k shovando atc...cioè qst sn davvero spot iperstandard imho...ribadisco che se voi li giocate diversamente, imho, sbagliate voi. tra l'altro manco dovrei venirvelo a dire xkè magari imparate qualcosa che non sapevate...non faccio, nè sono il maestrino o che, ma mi sembra ridicolo tutto ciò...se volete collusion ve ne posso postare a centinaia guardando certe hh...e poi alla fine, chissà come mai, io pusho e lui giustamente mi snappa atc, tra l'altro con 2 undercards e faccio bolla...
Se vogliamo dirla tutta questa polemica tanto inutile, quanto sterile nasce solo x il fatto che tutti sanno che io e cristiano siamo amici...se cris avesse giocato in the same way vs unknown nessuno di voi l'avrebbe postata...e questa, imho, è la cosa + triste di tutto il post.
Se si vuole fare un'analisi tecnica della mano prendendo spunto da questi spot sono ben felice che ci sia; se invece si deve accusare di softplay o di altro 2 dei maggiori grinders di gd che giocano una caterva di sit, che multitablano 14x+ di continuo e che hanno fatto oltre 20k sng in 6 mesi, scusate ma tutto ciò mi sembra ridicolo.
Paradosso vuole che l'altra sera iena in chat mi scrive che perdo 2 spot in cui dovevo pushare atc ad 1 provenza in bolla, su 2 unknown,(iena può confermare) e io gli rispondo semplicemente che siccome eravamo rimasti in 5 ad un torneo e stavo multitablando non mi ero accorto di qst spots...però li né iena, né nessun altro parla di softplay/collusion o delle altre accuse velate/manifeste che invece in questo 3d si fanno. Tutto ciò mi provoca sia un sorriso che tanta amarezza e sconforto soprattutto visto che non si parla di un sit con 4 random players, ma di un sit con 4 reg...


a me sinceramente della collusion non mi interessava proprio , credevo che fosse un call scontato matematicamene per lo stack ect...!

Adesso che hai spiegato ho imparato una cosa nuova per il futuro. Ty

ykin83$
06-08-2009, 02:38
io non capisco ancora perche la gente da spiegazioni ed insegna gratuitamente cose agli oppo,se ce una tentata collusion si fa bene a segnalare al supporto(non è questa il caso secondo me),mo domani vado a fare un sit con space gravy e gli dico che fa collusion cosi mi spiega come gioca lui....

Incavoid
06-08-2009, 02:46
io non capisco ancora perche la gente da spiegazioni ed insegna gratuitamente cose agli oppo,se ce una tentata collusion si fa bene a segnalare al supporto(non è questa il caso secondo me),mo domani vado a fare un sit con space gravy e gli dico che fa collusion cosi mi spiega come gioca lui....

Tranquillo gioco i 20/30 su ps.it non vengo ai 14 :D ahahah :p

Visdiabuli
06-08-2009, 03:06
io non capisco ancora perche la gente da spiegazioni ed insegna gratuitamente cose agli oppo,se ce una tentata collusion si fa bene a segnalare al supporto(non è questa il caso secondo me),mo domani vado a fare un sit con space gravy e gli dico che fa collusion cosi mi spiega come gioca lui....
Infatti hai ragione e in inizialmente non volevo spiegarlo, però siccome qua le accuse si fanno pesanti e c'è gente che asseconda le idee di op, mi è girato il culo e ho risposto, sapendo che facevo una cosa ev-.

rebel
06-08-2009, 03:43
parlando a livello tecnico imo la prima dipende dalle carte e quindi puo' essere sia fold che push tranquillamente ma la 2nd e' proprio un push no matter what, la roba del foldo anche se e' +ev per avere spot + ev dopo non si applica in una bolla a blind 400 / 800 dove quando foldi tutti i tuoi avversari sono pari circa 3 o 4x e in cui chiaramente ti chiameranno light. In + se busti ora avversario guadagni cmq ev e secondo il vostro ragionamento se doubleuppa e' uguale perche' dopo continui a pushare wide.

-crisbus81-
06-08-2009, 03:54
rebel secondo me è giusto come ho giocato. non solo penso di averla giocata bene ma continuero a giocarla in questa maniera perchè secondo me è +ev.
anche se poi hai 3 avversari pari stack quasi 3 o 4 per bisogna anche vedere chi ha voglia di fare bubble.
sentire poi la gente che whina su questa mano è quasi unreal.

BaZzoR85
06-08-2009, 04:16
cmq nn vedo il problema di commentarla sta mano... so cose che si imparano anche su 2+2 o ne video.

cmq il fatto e'(almeno nella seconda) che in una bolla di regs nn regge il tuo ragionamento, xche se lo walki vanno tutti pari stack piu o meno e nn e' vero un cazzus che te callano ipertight 3 regular(visto che vaii atc dopo). quindi e molto meglio cercare di bustarlo ora...o al max double uppa e siete come prima.
se poi mi dici che hai un tavolo di donk impauriti allora puoi fare come fai te...sicuramente e molto meglio.

poi boh io perdo :D quindi ci sta che sia giusto come dici te cri.

p.s: mi sembra ridicolo dover dire che sto commettando solo la mano...visto che e' di questo che stiamo parlando:D n8 guys

Visdiabuli
06-08-2009, 04:20
la 1ma è iperstandard.
la 2da, imho, ci può stare dato che mano dopo io 1.5k iena 2.8k. se raff folda e cri pusha atc, l'unico che può snappare light sn io (obv non dico il mio range). se io foldo range di iena deve essere abb tight imho...

rebel
06-08-2009, 04:50
rebel secondo me è giusto come ho giocato. non solo penso di averla giocata bene ma continuero a giocarla in questa maniera perchè secondo me è +ev.
anche se poi hai 3 avversari pari stack quasi 3 o 4 per bisogna anche vedere chi ha voglia di fare bubble.
sentire poi la gente che whina su questa mano è quasi unreal.

e' chiaro che va sempre fatta la giocata +ev, se tu reputi che la 2nd mano sia meglio fold che push (io non sono d'accordo ma per fortuna ci sono idee diverse in questo gioco e posso avere torto in questo caso specifico) e' ovvio che devi continuare a farlo... e' anche vero che OP poteva aprire il thread in modo meno "sospettoso" e chiedere semplicemente spiegazioni della mano e del perche' ipoteticamente giocarla in questo modo.

Se non si capisce la mossa puo' sembrare sospetto e quindi OP e' arrivato qui pensando che fosse palesemente collusion e credo fosse relativamente incazzato, spero che la storia sia risolta, anche perche' CBET e' un forum di strategia e SOPRATUTTO questa sezione non serve per flammare (mi riferisco principalmente ad OP) ma per discutere le mani.

Nite
06-08-2009, 06:20
Ci capiro' poco di sng ma foldare la seconda imho non ha alcun senso.
(la prima l avrei mandata cmq quasi atc, foldando il bottom credo)

GbjAndyS
06-08-2009, 08:05
Aggiungo alcune considerazioni matematiche, non voglio insegnare niente a nessuno perchè non ne ho i gradi, sono solo un umile player degli small stakes di FT.

Se BB chiama ATC La prima mano è un push +EV con un range del 80/85%, evidentemente crisbus81 aveva in mano solo il bottom 15%.
Secondo Nash sarebbe un push +EV addirittura con range del 98%, ma il fold ci può stare con mani tipo 74o, etc.. considerando che il giro dopo abbiamo molta FE sugli altri oppo.
Mi sembra esagerato "whinare" quindi per questo fold perchè nasconde più di una motivazione.

La seconda mano è chiaramente push ATC con call ATC di BB, anche se l'$EV lasciato nel caso si foldi il bottom 10% è "solo" un -0.20%, -0-10% con il bottom 5% del range di push.
In questo caso è meno chiara la motivazione tecnica, visto anche che abbiamo M=4 e non ci possiamo permettere di bullare il tavolo con questo stack, in ogni caso con il bottom range l'errore è abbastanza piccolo in termini di $EV.

raffp87
06-08-2009, 10:11
meno male che nn sono l 'unico pazzo sulla faccia della terra dai Rebel a studiare i sit and go insieme a me

Incavoid
06-08-2009, 10:12
LOL allora non ho imparato niente di nuovo :D

Va be visto che voglio capire come si gioca questa mano.

Diciamo che è possibile giocarla sia pushando , sia come l 'ha giocata crisbus?

Miglio
06-08-2009, 10:18
mani strane.

qui secondo me, le odds, l'ICM ecc... servon veramente poco. qui si tratta solo di strategia...

se si va a "matematica" sono entrambi easy call...

se si va a strategia, le cose cambiano.

io la prima l'avrei giocata come Cri, la seconda sono un pò più combattuto, ma probabilmente avrei foldato per bullare un pò la bolla...

YouRaseMeWithNothing
06-08-2009, 10:23
cmq nn vedo il problema di commentarla sta mano... so cose che si imparano anche su 2+2 o ne video.

cmq il fatto e'(almeno nella seconda) che in una bolla di regs nn regge il tuo ragionamento, xche se lo walki vanno tutti pari stack piu o meno e nn e' vero un cazzus che te callano ipertight 3 regular(visto che vaii atc dopo). quindi e molto meglio cercare di bustarlo ora...o al max double uppa e siete come prima.
se poi mi dici che hai un tavolo di donk impauriti allora puoi fare come fai te...sicuramente e molto meglio.

poi boh io perdo :D quindi ci sta che sia giusto come dici te cri.

p.s: mi sembra ridicolo dover dire che sto commettando solo la mano...visto che e' di questo che stiamo parlando:D n8 guys

Penso esattamente la stessa cosa... Certo accusare di soft play due tra i più famosi giocatori di gd non mi sembra il caso.
Ps: secondo me next time verrai 4-bettato spesso LOL

pinopc
06-08-2009, 10:52
mani strane.

qui secondo me, le odds, l'ICM ecc... servon veramente poco. qui si tratta solo di strategia...

se si va a "matematica" sono entrambi easy call...

se si va a strategia, le cose cambiano.

io la prima l'avrei giocata come Cri, la seconda sono un pò più combattuto, ma probabilmente avrei foldato per bullare un pò la bolla...

no stacking :galb:
per me sono proprio push facili. nel primo caso ok, un po' di mani si possono evitare, il secondo è obligatorio. Pensare che perchè gli hai regalato un po' di chips poi vis diventi un agnellino che calla solo KK+ e che gli altri non abbiano capito la cosa e siano disposti a donare le proprie chips a cris ancora per tano è abbastanza impensabile.

Fiammaz
06-08-2009, 11:26
ao ma io non devo stare qui ad insegnare alla gente come si gioca o a spiegare le mie giocate.


This

Ognuno gioca come vuole e anche se crisbus giocasse male, non dovrebbe assolutamente giustificarsi con nessuno. Soprattutto visto il tono polemico di OP che non vuole assolutamente un parere sulla mano

Daniela
06-08-2009, 12:06
parlando a livello tecnico imo la prima dipende dalle carte e quindi puo' essere sia fold che push tranquillamente ma la 2nd e' proprio un push no matter what, la roba del foldo anche se e' +ev per avere spot + ev dopo non si applica in una bolla a blind 400 / 800 dove quando foldi tutti i tuoi avversari sono pari circa 3 o 4x e in cui chiaramente ti chiameranno light. In + se busti ora avversario guadagni cmq ev e secondo il vostro ragionamento se doubleuppa e' uguale perche' dopo continui a pushare wide.

imho....parole sante:galb:

Iena1978
06-08-2009, 13:14
Non dovrei parlare xkè diretto interessato, ma chi non capisce questi spot non capisce come si gioca sng imho...in caso mi sbilancerò x bene dopo.


p.s. tanto x cronaca faccio bolla e il sng finisce che io pusho tipo a8 da utg e cri mi snappa con 2undercards e vince...


mi sembra una mano standard.
se non capite sti spot evitate di fare sti post e andate a studiare i sit and go va

Ok se questo non è un level , mi scuso con voi 2 per avervi accusato di softplay in chat.

Visdiabuli
06-08-2009, 14:56
ma in chat io non ho risposto e a memoria nemmeno cri. (posso sbagliare).
Cmq sia la polemica nasce dato l'attegiamento di OP che pone la mano non in maniera didattica/di confronto, ma solo in maniera polemica accusando ben precisamente. (ok non l'ha detto esplicito, ma non è che siamo cretini e chiunque intende...).
Se la mano fosse stata postata x discuterne nessuno si sarebbe arrabbiato o che.
Io mi chiedo solo 1 cosa, e qui vorrei che foste onesti: se la mano anzichè essere tra cri e me, che tutti sanno che siamo amici (ma lo sono anche lollo/seven o rebel/bazzor tanto x dire...e quindi di situazioni simili ce ne sono mille), fosse accaduta tra crisbus e unknown op avrebbe postato questo 3d? e in caso con che tono l'avrebbe postato? imho la cosa + sick è solo questa.

raffp87
06-08-2009, 15:55
la postavo uguale nei 6k e passa di sit che ho fatto nn ho mai visto una giocata simile nn centra nulla il fatto che tu e cris siete amici

se invece si deve accusare di softplay o di altro 2 dei maggiori grinders di gd che giocano una caterva di sit, che multitablano 14x+ di continuo e che hanno fatto oltre 20k sng in 6 mesi, scusate ma tutto ciò mi sembra ridicolo.

io dico sempre quello che penso nn vedo cosa possa centrare nel discorso che tu e cris siete a tra i maggiori grinder e che mult per 14x ecc..

Visdiabuli
06-08-2009, 16:03
la postavo uguale nei 6k e passa di sit che ho fatto nn ho mai visto una giocata simile nn centra nulla il fatto che tu e cris siete amici

se invece si deve accusare di softplay o di altro 2 dei maggiori grinders di gd che giocano una caterva di sit, che multitablano 14x+ di continuo e che hanno fatto oltre 20k sng in 6 mesi, scusate ma tutto ciò mi sembra ridicolo.

io dico sempre quello che penso nn vedo cosa possa centrare nel discorso che tu e cris siete a tra i maggiori grinder e che mult per 14x ecc..
Onestamente ho dubbi a riguardo che l'avresti postata anche se fossero stata 2 unknown...poi magari è vero, ma ho i miei dubbi. xkè io ho vistocose veramente ridicole e non ho mai letto 3d simili, né miei, né di altri. Il fatto è che tu potevi tranquillamente postare e chiedere informazioni/spiegazioni sulla mano e poteva nascerne una discussione tecnica, ma è il tono polemico che, imho, stravolge tt l'argomentazione del 3d.
Sul fatto del numero dei sng riguarda il fatto che fare certe accuse x un sng su 20k sit giocati è molto lol, visto che io e cris giochiamo infiniti sit insieme, come ne gioco infiniti con seven/iena/portomasso...etc. tutto qui.
Cmq x quanto riguarda la polemica x me il 3d è finito, se si parlerà di tecnica sarò ben contento di intervenire.

sirpeppe
06-08-2009, 16:10
solo 1 cosa c'è da dire:

imparate a giokare da loro i sit (ogni riferimento a persone è puramente casuale).

giù il cappello.

-crisbus81-
07-08-2009, 03:05
beh ragazzi io ho solo spiegato il perchè ho giocato in quella maniera.
magari è sbagliata ma è la mia strategia.
qui le odds non contano nulla altrimenti è ovvio che avrei dovuto pushare entrambe le mani con un range ampissimo.
io ritengo che per la strategia che volevo adottare andasse foldata la mano , e ne sono ancora convinto , nonostante persone come rebelz , che reputo un giocatore di sit da 9 migliore del sottoscritto e stimo moltissimo , possa pensare il contrario.
ovviamente non dico di aver sicuramente ragione o di aver torto , ma penso che ognuno attui le proprie strategie.
mi sarebbe piaciuto discutere della mano tranquillamente dal punto di vista tecnico , piuttosto che veder un post "accusatorio" con i toni usati .
comunque alla luce dei commenti e delle opinioni si vede che ci sono pareri contrastanti perciò non credo ci sia solo 1 maniera di giocare sia la prima che la seconda mano.
sinceramente rigiocherei come le ho giocate .

Incavoid
07-08-2009, 04:12
il mio replay per la spiegazione della mano è partito tutto da queste frasi :

Non dovrei parlare xkè diretto interessato, ma chi non capisce questi spot non capisce come si gioca sng imho...in caso mi sbilancerò x bene dopo.

mi sembra una mano standard.
se non capite sti spot evitate di fare sti post e andate a studiare i sit and go va


anche se gioco i 20/30 e non sono alla vostra altezza mi sono sentito preso in giro , infatti dopo con le spiegazioni tecniche si è visto che è possibile giocarla in 2 modi diversi.


Per il fatto che siete stati accusati anche questo si è visto che non è cosi anche perchè non credo che a voi interessano i 70 euro di bolla .. se fate 1k al giorno. Su questo lato vi do ragione.

Fiammaz
07-08-2009, 14:57
il mio replay per la spiegazione della mano è partito tutto da queste frasi :

Non dovrei parlare xkè diretto interessato, ma chi non capisce questi spot non capisce come si gioca sng imho...in caso mi sbilancerò x bene dopo.

mi sembra una mano standard.
se non capite sti spot evitate di fare sti post e andate a studiare i sit and go va


anche se gioco i 20/30 e non sono alla vostra altezza mi sono sentito preso in giro , infatti dopo con le spiegazioni tecniche si è visto che è possibile giocarla in 2 modi diversi.


Per il fatto che siete stati accusati anche questo si è visto che non è cosi anche perchè non credo che a voi interessano i 70 euro di bolla .. se fate 1k al giorno. Su questo lato vi do ragione.

tieni anche presente che le risposte un po' acide sono dovute al fatto che OP voleva solo accusare di collusion, non gliene fregava niente delle mani

songheje
09-08-2009, 02:15
ao ma io non devo stare qui ad insegnare alla gente come si gioca o a spiegare le mie giocate.
+


beh ragazzi io ho solo spiegato il perchè ho giocato in quella maniera.
-

holdemdboss
09-08-2009, 10:11
Questo sollevato in questo post e' un problema molto ricorrente.

Mantenere vivo lo short per pushare ATC mani successive e' una tecnica che si puo' condividere o meno,ma e' pur sempre una tecnica.

Non conosco ne' crisbus ne' visdiabuli ma non si puo' fare un'accusa di softplay in base a due mani in cui e' lecito foldare per pushare mano successiva.

E' inoltre ancora peggio il fatto che ogni volta che si hanno dei dubbi si corra sui forum a "vomitarli".

Ogni pokerroom seria ha un supporto che ha il diritto e il dovere di controllare tutte le mani riguardanti i casi dubbi e di li' tutte le altre mani che collegano i giocatori in questione.

Piuttosto che diffamare la gente sui forum usate questa arma e,se credete che la pokerroom non fara' i dovuti controlli o non vi dara' mai ragione perche' poco seria o schierata,allora il problema e' vostro...cambiate pokerrooom.

Elle
09-08-2009, 14:12
nel secondo caso credo che missclick sia l'unica spiegazione razionale..
li nn si puo' scegliere d nn pushare imo.