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Ter1
11-08-2009, 23:26
PokerStars No-Limit Hold'em, 0 Tournament, 15/30 Blinds (8 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Button (t3200)
SB (t1960)
Hero (BB) (t1940)
UTG (t2560)
UTG+1 (t2110)
MP1 (t1970)
MP2 (t1965)
CO (t2295)

Hero's M: 43.11

Preflop: Hero is BB with Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif
UTG bets t120, 4 folds, Button raises to t240, 1 fold, Hero calls t210, 1 fold

Flop: (t615) Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players)
Hero checks, Button bets t90, Hero raises to t240, Button calls t150

Turn: (t1095) 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players)
Hero checks, Button bets t120, Hero calls t120

River: (t1335) 2http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (2 players)
Hero bets t420, Button calls t420

Total pot: t2175


Come avreste estratto + valore da questa mano? data action al flop direi che possiamo stringere il range di reraiser a poche mani tra le qali su AQ/AK e tutte le pair TT+

non sono assolutamente soddisfatto dal risultato... volevo stackarlo... sono convinto di aver sbagliato qualcosa -.-

p.s. ho giocato cosi' perchè se reraiso pre dopo reraise rischio di far foldare molte mani che mi pagano... chekraisando flop ho cercato di "bluffare" asso e ottenere info, ho callato solo turn per figurare draw (tra l'altro se checkraiso anche turn non mi paga nessun river che batto), al river ho valuebluffbettato (lol) sperando mi chiamasse. È giusta l'action?

luca74
11-08-2009, 23:34
A me non piace nulla di sta mano, poi al 15/30 imho se parti con l'idea di voler stakare l'oppo..
io 4betto PF (700-800)
as played raiso di + flop, e mai flatto turn.
cmq al river overbetto easy o cmq betto close to pot proprio perchè qui ha 2p un sacco di volte e non folda mai

Ter1
11-08-2009, 23:41
sono schifosamente scarso in mtt ho cominciato a giocarli da un mesetto immaginavo di aver fatto N cagate.

Ty luca :)

Tatolino86
12-08-2009, 00:42
ter il problema è che non puoi chiedere come estrarre valore e poi coldcallare una 3bet preflop con AA... specialmente a sti bui è necessario gonfiare il pot il + possibile... cosa ancora + importante se non lo gonfi preflop ti ritrovi OOP in un 3betted e per farlo devi ricorrere a mosse che polarizzano molto il tuo range (come il check raise appunto)... as played al turn il check non ci sta proprio xchè oppo con quel call ha dimostrato di avere 1 mano (la + probabile visto anche il pf è AT/AQ, anche se tu hai 2 blocker, ma non escluderei KK o QT dato la noobaggine di sta gente) e tu DEVI farti pagare... inoltre se è un attimo skilled (cosa che a quanto pare non è) dovrebbe aver capito che il tuo cr in 3betted indica forza e quindi potrebbe checkare behind per al limite callare river...
(insomma il discorso è che se calli preflop rischi di perdere valore da mani che avresti stackato (come KK o QQ o AK), e perdere valore da molte mani che avrebbero cmq callato la 4bet e che ora si ritrovano con action freezata (come JJ o Ax o coppiette se oppo è molto tard)...)

teonzo
12-08-2009, 01:45
Se scrivi i nick magari si può dare qualche dritta maggiore, ormai conosco bene quasi tutti i regular, ed ho idea sul gioco di molti semi-regular.
Comunque non aspettarti di essere contro oppo pensanti a quel torneo, anche se è da 50 euro il livello è assurdo come quelli inferiori. E' pieno di gente che chiama i 3bet pre-flop ai primi livelli con le mani più impensabili (Kcastagna off, J7s, m'è pure capitato uno con 23o). Quindi non farti problemi a pestare pre-flop, gente che chiama la trovi quasi sempre. Il problema arriva post-flop, lì è molto difficile leggere cos'abbia il donk di turno (non aspettarti che uno che chiama una 4bet ai primi livelli abbia sempre una mano sensata, anzi) e ci sono casi in cui è meglio non sbarellare troppo con AA in mano se senti puzza di fish da draw.

Detto questo, nella mano specifica devi pestare pre-flop, per evitare di trovarti a giocare AA in multiway e fuori posizione (RIO piuttosto alte contro questi donk).
Una volta arrivati al flop secondo me fai bene a non pestare troppo, da una parte per spillare più chips ad oppo, dall'altra per non rischiare di uscire innanzitempo (questo è un errore che faccio troppo spesso a questo torneo, ossia pestare con le monster quando c'è il rischio concreto di donk che m'abbia superato, e puntualmente mi caccia fuori).



Teo

Ter1
12-08-2009, 02:07
@Teo per i nick

PokerStars Game #31519067108: Tournament #185403691, €45.05+€4.95 Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2009/08/12 0:08:30 CET [2009/08/11 18:08:30 ET]
Table '185403691 6' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: domcan73 (3200 in chips)
Seat 2: corvo69 (1960 in chips)
Seat 4: AlexTer1 (1940 in chips)
Seat 5: metape (2560 in chips)
Seat 6: MAXPRIMO (2110 in chips)
Seat 7: ilboss1972 (1970 in chips) is sitting out
Seat 8: imponderabil (1965 in chips)
Seat 9: FCoxV8 (2295 in chips)
corvo69: posts small blind 15
AlexTer1: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to AlexTer1 [Ac As]
metape: raises 90 to 120
MAXPRIMO: folds
ilboss1972: folds
imponderabil: folds
FCoxV8: folds
domcan73: raises 120 to 240
ilboss1972 is connected
ilboss1972 has returned
corvo69: folds
MAXPRIMO said, "4/5 DI SCALA COLORE"
AlexTer1: calls 210
metape: folds
*** FLOP *** [Ad Ts Qh]
AlexTer1: checks
domcan73: bets 90
AlexTer1: raises 150 to 240
domcan73: calls 150
*** TURN *** [Ad Ts Qh] [6d]
AlexTer1: checks
domcan73: bets 120
AlexTer1: calls 120
*** RIVER *** [Ad Ts Qh 6d] [2s]
AlexTer1: bets 420
domcan73: calls 420
*** SHOW DOWN ***
AlexTer1: shows [Ac As] (three of a kind, Aces)
domcan73: mucks hand
AlexTer1 collected 2175 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 2175 | Rake 0
Board [Ad Ts Qh 6d 2s]
Seat 1: domcan73 (button) mucked [Kc Kd]
Seat 2: corvo69 (small blind) folded before Flop
Seat 4: AlexTer1 (big blind) showed [Ac As] and won (2175) with three of a kind, Aces
Seat 5: metape folded before Flop
Seat 6: MAXPRIMO folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: ilboss1972 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: imponderabil folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: FCoxV8 folded before Flop (didn't bet)

@ tutti thx, mi sto mettendo a grindare/studiare mtt ma sono ancora un fish ^^

donriky
12-08-2009, 02:33
Posto prima di leggere altri commenti:

Non mi pace nemmeno una street.
Preflop reraisa contro sti mongoli! Rischi di giocarti il piatto 3way e sei fuori posizione, il btn che è anche abb deep, al 95% ti chiama anche 4bet col suo range di 3bet pero almeno ti levi l'original raiser che cmq difficilmente flatterà, ma dovrebbe pushare o foldare(se non è completamente ritardato)
Io avrei fatto qualcosa come 600-650.

As played preflop:
Raise almeno 390-450.

Al turn uscirei puntando di 1/2 pot circa e se callato, istant push al river.
Se proprio vuoi richeckare raisa ancora è proprio brutto flattare li quella bet da donk di 120.

Sulle .it meno pippe mentali ti fai meglio è, e a meno di letture particolari, gioca il piu standard possibile in mtt contro unkwown e vedi che se hanno "qualcosa" ti pagano fino all'ultima chips.

nwmatto
12-08-2009, 02:35
nel momento che gli hai visto KK hai capito al volo che il pf era bruttino no?

cmq ipotizzando che flatti pf... imo dopo il c/r al flop, betti 600-700 turn e resti al river.. le volte che ha KJ te la sei cercata... tutto il resto (AK AQ, doppie, set) ti pagano

Tatolino86
12-08-2009, 02:55
"MAXPRIMO said, "4/5 DI SCALA COLORE""
epic.

rebel
12-08-2009, 03:42
4bet pre /end thread.

as played c/r + grosso flop e betta turn

ombrerosse
12-08-2009, 04:17
il check raise e check turn era per intrappolare? :galb:

Sniper
12-08-2009, 11:20
4bet pre /end thread.

as played c/r + grosso flop e betta turn
+1

c/r ma x4
turn 3/4 di pot
river se ha callato turn AI
IMO KK non lo molla mai se e' unknow

Nite
13-08-2009, 07:34
p.s. ho giocato cosi' perchè se reraiso pre dopo reraise rischio di far foldare molte mani che mi pagano...

imho, un donk che ti reraisa un raise, ti calla anche un push diretto pf almeno l 80% delle volte.
Quindi se lo re-reraisi pf (senza esagerare) ti calla (o anche pusha se ha la monster) al 99,9999%, anche per il solo fatto che si sente committed :)

fabrizi
20-08-2009, 04:47
teo scusami penso di aver frainteso qualcosa dal tuo intervento(mi riferisco all'ultima parte principalmente)nella mia retardaggine nn trovo un valido motivo x nn morire in eraly stage con AA(apparte situazioni particolari)o altra roba contro questi qua
qui penso che abbiamo perso veramente troppo valore,sia chiaro io sno il primo fan delle linee tricky ma in un mtt .it vs unknow 4betto pre tanto la maggior parte ti flatta con tutto il loro 3betting range
flop lo c/r + forte e cmq ora ribetto turn,se checcko lo faccio x c/r ancora tanto se ha una mano i soldi finiscono dentro(delle volte finiscono dentro anche quando hanno JJ/KK )e ti flatta quasi mai il c/r ip con total air(quindi nn conterei molto sul IB value e tantomeno sull'iducing overplay xchè tanto omino medio overplaya turn callando/pushando il c/r),il river x come è andata la mano lo c/p c'è qualche combo di AK/AQ nel suo range e vari set siamo praticamente crushati solo da KJ,cioè con quel range che assegn e quel board le combo che nn puoi coolerare te le paga tutte flop turn,

teonzo
20-08-2009, 12:51
teo scusami penso di aver frainteso qualcosa dal tuo intervento(mi riferisco all'ultima parte principalmente)nella mia retardaggine nn trovo un valido motivo x nn morire in eraly stage con AA(apparte situazioni particolari)o altra roba contro questi qua
qui penso che abbiamo perso veramente troppo valore

Hai ragione 100%, avevo scritto un paio di cazzate dovute a rincoglionimento da ora tarda e troppo grinding.



Teo

LuCkyTD
20-08-2009, 14:49
Quando preflop calli solamente ad una 3bet per massimizzare, di solito il tuo oppo ti ha 3bettato non minraisato. Quindi 4betta pre. As played il c/r ci sta, ma le size di turn e river sono un pò brutte. Al turn betta out 3/4 pot, idem river.