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Visualizza Versione Completa : NL200 6max - AKs OOP vs LAG (missed flop)



massi8183
14-08-2009, 13:10
Villain è unknow, dalla 20ina di hands viste giocare ha uno stile molto LAG


iPoker (Bet365) $200.00 NL - 6 players

SB $195.40
BB $172.00
Hero $335.50
MP $363.00
CO $192.50
BTN $173.00

Pre Flop ($3.00) Hero is UTG with A:heart: K:heart:

Hero raises to $7, MP raises to $21, CO fold, BTN fold, SB fold, BB fold, Hero raises to $68, MP call

Flop ($139) 4:spade: 7:diamond: Q:spade:

Hero?

cbet (size)? o c/f?

Luciom
14-08-2009, 13:45
Se cbetti il size è 55-60 (nei 4bettati quasi sempre, nei 3bettati ogni tanto, è +ev bettar meno del 50%).

Personalmente qui checkfoldo perchè nn credo oppo foldi 1 street con TT/JJ, e non so se le monster le slowplaya, quindi anche se prendo A o K al turn (di picche o meno) mi devo committare ma non happy.

Pusher
14-08-2009, 16:47
Lucio ma la size 55/60 su 139 di pot dipende dal fatto che siamo oop?non avevo mai sentito questa cosa, interessante, io di solito meno del 50% non betto mai. E' per non committarci immagino..se ti va di spenderci altre due parole per me sarebbero abbastanza preziose :)

nello spot cmq io credo di bet/foldare ed eventualmente chek/foldare turn, ma li per li vededendo il mio stack esiguo e il pot gigante potrei anche impazzire e pushare turn, scelta probabilmente -EV...sti spot oop mi incasino un sacco, mi piacerebbe sentire cosa pensano i vari reg cashisti high stakes che non postano mai :p

gundamdriver
16-08-2009, 11:39
Se cbetti il size è 55-60 (nei 4bettati quasi sempre, nei 3bettati ogni tanto, è +ev bettar meno del 50%).

Personalmente qui checkfoldo perchè nn credo oppo foldi 1 street con TT/JJ, e non so se le monster le slowplaya, quindi anche se prendo A o K al turn (di picche o meno) mi devo committare ma non happy.

board inutile x noi , imho unica soluzione ck/fold. ( i m nit :blush:)

4bet callato escluderei AA , a questo punto il range è
TT30%JJ30%QQ30% AQs+8% KK2%

la CBET non funziona se non troviamo turn scary perchè con quel range calla 100% 1 street e al turn staremmo a quota 280 ... bluffable OOP?

la Q lo hitta topset al 30% , lo spaventa poco, sicuramente meno del 4bet

con un push abbiamo 60% di FE (TT/JJ) su un plr scarso , ma un plr attento non folda ... perchè se hai 4bettato monster vuoi SD non vuoi di certo buttare fuori l'HU al flop perchè hai visto 2 picche ...

FD è ininfluente x NOI mentre per oppo un Flush bluff al turn è scary solo sul 50% del suo range (TT/JJ) maybe AQs+ .... ma OOP non la vedo bene.

Luciom
16-08-2009, 17:47
4bet callato escluderei AA , a questo punto il range è
TT30%JJ30%QQ30% AQs+8% KK2%

Questo range e quindi le analisi che ne derivano mi sembra nn tenga conto del fatto che le coppie vengono servite meno volte delle mani spaiate diciamo..

Inoltre se calla il 4bet con TT/JJ non è che deve callar per forza any flop dove nn è overpair...

RECOLE
16-08-2009, 18:25
4bet callato escluderei AA


perchè escludere AA mi chiedo? se vuole stackarti di tanto in tanto può accettare la 4bet, è in position, deve proprio dirtelo che ha KK/AA, se li ha, pushandoti 5bet pre???


4bet callato escluderei AA , a questo punto il range è
TT30%JJ30%QQ30% AQs+8% KK2%

Questo range e quindi le analisi che ne derivano mi sembra nn tenga conto del fatto che le coppie vengono servite meno volte delle mani spaiate diciamo..

this.
percentuali un pò troppo secche a mio avviso...


Inoltre se calla il 4bet con TT/JJ non è che deve callar per forza any flop dove nn è overpair...

se cbettiamo fino al 50% del pot non credi che chiamerà in position almeno il 90% delle volte?


detto questo io punterei half pot o poco + ( anche se ragionando luciom ha ragione nel puntare -di half pot per non committarsi) sperando in un fold (ma qui con cosa mi folda? veramente con poche mani con cui ha 3bettato) pronto a foldare un suo raise.
Se colla e turn diverso da A o K in c/f mode.

gundamdriver
17-08-2009, 00:54
4bet callato escluderei AA , a questo punto il range è TT30%JJ30%QQ30% AQs+8% KK2%

Questo range e quindi le analisi che ne derivano mi sembra nn tenga conto del fatto che le coppie vengono servite meno volte delle mani spaiate diciamo..


mah è un analisi pessimistica su un oppo di cui hai 20hh di history ....
non riesco ad essere ottimista nn è mia natura , sono skifosamente nitty



Inoltre se calla il 4bet con TT/JJ non è che deve callar per forza any flop dove nn è overpair...


ovvio che se vale la cons. di cui sopra, vale tutto, vale anche foldare la cbet , ma senza history ... :confused: booooh ...

gundamdriver
17-08-2009, 00:59
perchè escludere AA mi chiedo? se vuole stackarti di tanto in tanto può accettare la 4bet, è in position, deve proprio dirtelo che ha KK/AA, se li ha, pushandoti 5bet pre???


che si possa fare è un conto, trovare un LAG che calla 4 bet con AA è quasi osceno a dirsi ...

gli input sono SEMBRA LAG, NO HISTORY ....
con questi presupposti calla 4bet con AA :confused:

RECOLE
17-08-2009, 01:27
che si possa fare è un conto, trovare un LAG che calla 4 bet con AA è quasi osceno a dirsi ...

gli input sono SEMBRA LAG, NO HISTORY ....
con questi presupposti calla 4bet con AA :confused:


lol ma giocano tutti con appeso un cartello con su scritto le carte che hanno in mano? :confused::confused::confused:
anche un LAG può SOLO COLLARE una 4bet con AA (specie se sono off ;):cool:) imaho

Renar
17-08-2009, 18:17
lol ma giocano tutti con appeso un cartello con su scritto le carte che hanno in mano? :confused::confused::confused:
anche un LAG può SOLO COLLARE una 4bet con AA (specie se sono off ;):cool:) imaho

Leggiamo i regolamenti plz ?

1. Si dice cAll, per la puttana, non cOll.. dio degli ignoranti..
2. Cerchiamo di essere un minimo umili, toni sarcastici da parte di niubbi mi urtano.
3. Chi calla le 4bet e' un kojone, a prescindere, a meno che non si sia 300x o +
4. 5bet push non vuol dire solo AA o KK, se per te e' cosi', vuol dire che hai leak pesanti nel tuo gioco preflop.

Pronti Lee
17-08-2009, 18:41
Leggiamo i regolamenti plz ?

1. Si dice cAll, per la puttana, non cOll.. dio degli ignoranti..
2. Cerchiamo di essere un minimo umili, toni sarcastici da parte di niubbi mi urtano.
3. Chi calla le 4bet e' un kojone, a prescindere, a meno che non si sia 300x o +
4. 5bet push non vuol dire solo AA o KK, se per te e' cosi', vuol dire che hai leak pesanti nel tuo gioco preflop.

Concordo al 100% su 1) e 2), mentre su 3) e 4) credo che si debba fare almeno qualche precisazione su oppo; per esperienza personale al NL100 ci sono diversi reg-tard che ti 4bettano pre SOLO KK-AA anche 100x (o che cmq quando 4bettano lo fanno sempre committed), quindi contro questi omini 5bettare allin con air è un suicidio. Inoltre siccome giocano praticamente a carte scoperte in alcune situazioni appena un po deep può essere EV+ flattare il 4bet.

Cio non toglie che contro reg skillato che sa cosa significa "bilanciare i range" le tue osservazioni sono perfettamente corrette.

Renar
17-08-2009, 19:09
Concordo al 100% su 1) e 2), mentre su 3) e 4) credo che si debba fare almeno qualche precisazione su oppo; per esperienza personale al NL100 ci sono diversi reg-tard che ti 4bettano pre SOLO KK-AA anche 100x (o che cmq quando 4bettano lo fanno sempre committed), quindi contro questi omini 5bettare allin con air è un suicidio. Inoltre siccome giocano praticamente a carte scoperte in alcune situazioni appena un po deep può essere EV+ flattare il 4bet.

Cio non toglie che contro reg skillato che sa cosa significa "bilanciare i range" le tue osservazioni sono perfettamente corrette.

Il villain in questione e' "lag" per sensazione, 20 mani non sono niente, quindi senza ulteriori letture strane, lo reputo un idiota :) ( un po' come quando la gente posta oop pf oppure si siede nn full stack, etc.. ).
Per quanto riguarda il resto, devi essere VERAMENTE deep x andare a cracckare KK+ se sei sicuro che nel suo range ci sia solo quello

gundamdriver
17-08-2009, 19:20
non so se è stato un caso o se semplicemente casca nelle 4Kmani/day che faccio e non ci faccio caso, ma ho giocato la stessa mano identica oggi.


ho bettato thin al flop ... 40% pot ...

risultato : oppo ha foldato !

credo che frequenterò di più

grazie
r

RECOLE
17-08-2009, 19:33
Leggiamo i regolamenti plz ?

1. Si dice cAll, per la puttana, non cOll.. dio degli ignoranti..
2. Cerchiamo di essere un minimo umili, toni sarcastici da parte di niubbi mi urtano.
3. Chi calla le 4bet e' un kojone, a prescindere, a meno che non si sia 300x o +
4. 5bet push non vuol dire solo AA o KK, se per te e' cosi', vuol dire che hai leak pesanti nel tuo gioco preflop.

1) ok , no slang italico eheh :blush: scusatemi forum!! M'è scappato!!
2) ok accetto anche questa, visto che sono Nuovo/niubbo fino a prova contraria (e la prova contraria non l'ho fornita, forse non posso fornirla lol, forse non ci tengo a fornirla ... mi sta bene, cercherò di frenare il mio istinto sarcastico ;))
3) ovviamente la pensiamo diversamente e mi sento libero di dissentire/non condividere il tuo ragionamento al riguardo detto ciò non affermo sia sbagliato 5bettare AA, azz mica voglio essere impalato, assolutamente anzi, HO DETTO SOLO "anche un LAG può SOLO COLLARE una 4bet with AA " non mi sembra così assurdo, o da rogo ,ci può stare 5 su 100 di farlo in determinate history con oppo, con determinati stack etc, tutto qui.
4) ho lasciato intendere ciò che tu dici quindi hai ragione; di leak ne ho tanti, ne abbiamo tutti credo altrimenti avremo qualche mega non trovi? ;) fidati che non è un mio leak quello da te descritto (o che l'ultimo dei miei leak)

OT: sessioni negative quest'oggi (questi giorni) o la tua acidità era solo per il mio intervento?
E cmq ho corretto alcune cose che tu hai sottolineato e mi scuso per gli "errori" ove ne ho commessi.

Pronti Lee
17-08-2009, 20:32
1) ok , no slang italico eheh :blush: scusatemi forum!! M'è scappato!!


Ok, perdonato...



"anche un LAG può SOLO COLLARE una 4bet with AA "


Fail.

Per tornare IT, quanto essere deep per callare una 4bet ultrastrong dipende molto dal betting pattern preflop; se siamo deep con oppo che sappiamo 4bettare solo KK+ possiamo volutamente 3bettare meno per darci maggiori IO quando 4bettati. Es: oppo raisa 3 in position, noi possiamo fare 9, in modo che se anche oppo 4betta 3x a 27 e siamo tipo 170x, callare x set mining è EV+. Obv prima o poi anche il piu nitty del mondo si accorgerà della magagna e inizierà a 4bettarci più light (o cmq bilanciando il range), ma potrebbe anche metterci una vita prima di capire cosa sta succedendo...

RECOLE
17-08-2009, 21:20
Fail.

Per tornare IT, quanto essere deep per callare una 4bet ultrastrong dipende molto dal betting pattern preflop; se siamo deep con oppo che sappiamo 4bettare solo KK+ possiamo volutamente 3bettare meno per darci maggiori IO quando 4bettati. Es: oppo raisa 3 in position, noi possiamo fare 9, in modo che se anche oppo 4betta 3x a 27 e siamo tipo 170x, callare x set mining è EV+. Obv prima o poi anche il piu nitty del mondo si accorgerà della magagna e inizierà a 4bettarci più light (o cmq bilanciando il range), ma potrebbe anche metterci una vita prima di capire cosa sta succedendo...

il punto era diverso, disquisivo solamente del fatto che non potevamo ESCLUDERE al 100% AA nel range di mani di un oppo che ci è in position e ci SOLO colla un 4bettato.
Quindi è ok il sottolineato, del resto ho + volte detto che oppo deep in position può in alcuni (rari) casi SOLO COLLARE una 4bet with AA.
Il resto ok ma è non c'entra con il mio intervento iniziale.

cmq penso ci siamo capiti/chiariti!

:play_ball: :giveup:

Pronti Lee
17-08-2009, 21:31
ci SOLO colla un 4bettato.

Fail



SOLO COLLARE

Fail


cmq penso ci siamo capiti/chiariti!

Non credo...il mio "fail" non era riferito alla strategia ma alla "grammatica" :galb:

Sorry per l'OT

RECOLE
18-08-2009, 00:39
Fail



Fail



Non credo...il mio "fail" non era riferito alla strategia ma alla "grammatica" :galb:

Sorry per l'OT


lol straragione e io che continuavo a RIPETERMI per essere chiaro!!!

FAIL

:galb: :D :D :D

FINE OT SORRY