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rebel
19-08-2009, 16:53
Poker Stars €90+€10 No Limit Hold'em Tournament - t30/t60 Blinds - 8 players - View hand 244516 (http://www.thehandconverter.com/hands/244516)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

BTN: t8530 M = 94.78
SB: t2102 M = 23.36
BB: t1090 M = 12.11
UTG: t3817 M = 42.41
Hero (UTG+1): t2030 M = 22.56
MP1: t4645 M = 51.61
MP2: t950 M = 10.56
CO: t1866 M = 20.73

Pre Flop: (t90) Hero is UTG+1 with Q :club: A :spade:
1 fold, Hero raises to t180, 3 folds, BTN calls t180, 2 folds

Flop: (t450) 3 :spade: 8 :club: 3 :heart: (2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: (t450) J :heart: (2 players)
Hero bets t275, BTN calls t275

River: (t1000) A :heart: (2 players)
Hero bets t666, BTN raises to t8075 all in, Hero folds


Oppo e' unknown..... river mi fa tiltare ma credo laydown giusto anche se e' un WTA vero? rimango con circa 900 chips...... che mano tiltante.

imper1um
19-08-2009, 16:57
nn ti sentivi troppo committato da poter foldare?

LuCkyTD
19-08-2009, 17:07
Non mi piace come l'hai giocata, btw se river ti spaventa c/c!

rebel
19-08-2009, 17:12
non ha senso c/c river che completa la draw, e non credo bluffi mai una mano che battiamo no? cmq serio c/c e' tipo 1000 volte peggio che b/f qua, nn trovo una ragione per c/c.

LuCkyTD
19-08-2009, 17:19
Apparte che l'avrei giocata differentemente in tutte le street, e cmq omino random può anche bluffare river con mani che battiamo! A me non piace b/f con quegli stack e size, quindi fammi capire una cosa, quando hai bettato river lo facevi for value? In bluff? For info (lol)? C/c nn è bad imao. Se tu ritieni che sia bad dimmi perchè.

rebel
19-08-2009, 17:22
chiaro che e' 4value. davvero pensi che omino mi bluffi quando metto 666 su 1500 che ho al river?
cmq scrivilo come l'avresti giocata no?!

ZiK
19-08-2009, 17:23
As played credo sia fold.

Bettando river da che mani prendi valore che chiamano turn? KJ? QJ? small/medium pocket? Non credo.

c/f è troppo weak? (o c/c su small bet)

Perchè nn cbetti flop? Apri UTG+1, ci sono un sacco di pp nel tuo range.

(il mio non è un commento, faccio solo domande per capire in quanto non sono skillato per questi livelli)

AlexB81
19-08-2009, 17:24
Raisa 2.5x
Betta 40% del pot al river e folda a push.

LuCkyTD
19-08-2009, 17:33
chiaro che e' 4value. davvero pensi che omino mi bluffi quando metto 666 su 1500 che ho al river?Rofl chi ha mai detto questo? Forse ci siamo fraintesi: io intendevo che checkando river, oppo può bettare qualcosa che battiamo, quindi non solo nuts, e che il c/c ad una bet che non sia > del 60% del pot ci può stare.
In ogni caso io cbettavo flop e valutavo altre streets. As played il fold ci sta.

Miglio
19-08-2009, 17:37
perchè è orrendo il c/c?

rebel
19-08-2009, 17:55
perche' mai dovrebbe avere mani che battiamo che bettano river? mi spiego, data la dinamica di come si e' svolto tutto, che mani gli date che callano turn e decidono di bluffare river?! io nn ne vedo 1...

LuCkyTD
19-08-2009, 18:15
Pff stiamo parlando di un omino ita random! Non betta river solamente con nuts! Cmq spiegami perchè sarebbe meglio il b/f al c/c.

luca74
19-08-2009, 18:51
Ti dico la mia: PF ok 3x imho visto che siamo ancora in low blinds.
Il Flop è uno dei + cbettabili in assoluto imho: accoppiato e dry, io cbettavo flop e se callato non mettevo + una fiche dentro. Poi ok anche non cbettare flop e fare delayed cbet al turn ma imho rebel tu sbagli perchè obv in qualsiasi MTT su una .com vs omino anche solo semisensato qui non batti nulla al river sulle .it (parlo in generalenon della mano specifica) pushanop for Value anche roba immonda. Obv 1k volte meglio per me b/f che c/c ma non mi piace la size al river: 500-525 aveva lo stesso scopo

luca74
19-08-2009, 18:57
Pff stiamo parlando di un omino ita random! Non betta river solamente con nuts! Cmq spiegami perchè sarebbe meglio il b/f al c/c.

Credo ci siano molte mani che callano la bet al river compatibili con l'action (alcune pp, 8x..) con cui villain obbv chekkerebbe dietro se rebel chekka (presumo poi che il range di call di omino medio italico iperdeep su una .it sia wide). per me b/f>c/f>c/c

rebel
19-08-2009, 19:10
mi sono scordato di dire che omino aveva stats semisensate

cesko
19-08-2009, 19:25
mi sento improvvisamente donk. che vuol dire WTA?

LuCkyTD
19-08-2009, 19:25
Non cambia di molto la situazione. Nick?

@ Cesko, WTA = Winner Take All

sphera89
19-08-2009, 19:40
scusate se mi intrometto da buon niubbo ma giocata cosi può indicare varie volte full?penso che colore lo calli e basta al river...o full o air nel suo range credo...però è solo una mia considerazione e non bazzicando quei livelli è da prendere con le molle:D

rebel
19-08-2009, 20:02
se nn repusha flush e' un folle :D

luca74
19-08-2009, 20:19
Boh il punto qui è: quante volte omino random pusha il river con poca o nulla FE (devo supporre che per omino rebel sia unknown quindi unknown che mette metà stack e resta con 900 davanti su una .it folda molto molto di rado) in bluff dopo che rebel ha bettato turn e river? quante volte pusha Ax for value al river (senza saperlo pusha in bluff ma è altro discrso)? secondo me mai o quasi mai per questo non vedo l'EV+ nel c/c qui, imho betta per valore n mila cosa che ci stanno davanti

ZiK
19-08-2009, 23:19
Lol, avevo letto che era un satellite da 1K per il WPT. :D

nwmatto
19-08-2009, 23:26
sono d'accordo con rebel
io qui sono per me è b/f e mai c/c.. se checkiamo è per foldare dato che un omino che chiama il turn, se dopo il nostro check betta il river non ha mai nulla che battiamo (8x e Jx li chiama.. non li punterà mai su quel board)
forse nella mano avrei puntato un po meno tipo 450-500

cactus20
20-08-2009, 00:03
al river sei sempre morto e ci sta foldare, io al flop seguirei la linea di luca bettando out.

teonzo
20-08-2009, 12:47
mi sento improvvisamente donk. che vuol dire WTA?

Meno male che te lo dici da solo che sei un ultradonk!
Cercare con google no?
Vai su google, scrivi WTA, clicchi su "mi sento fortunato", esce questo sito:
http://www.sonyericssonwtatour.com/
quindi ora dovresti arrivarci da solo che WTA significa che chi vince il torneo ha in premio una notte con una tennista. Se ti va bene becchi la Ivanovic o la Sharapova, se ti va male becchi la Safina o la Kuznetsova.


Tornando IT, avrei fatto standard CB al flop, rivalutato turn se chiamato (con quel turn check/fold e via).
As played al river sento tanta puzza di vaselina. B/f non mi piace perché molto spesso buttiamo via chips. C/c fa schifo uguale. Qui mi passivizzo a manetta, vado di check e foldo ogni bet>350.



Teo

Cialtr1
20-08-2009, 13:47
Boh checkare river a me sembra del tutto irreale, abbiamo la mano migliore quasi sempre e induciamo davvero pochi bluff checkando... Bet/fold è la linea (size leggermente minore è meglio probabilmente), per quanto sick, l'unica cosa eventualmente da discutere è se si possa betcallare per il motivo che dice Luca (pushano a caso) ma boh, contro unknown sembra un po' ottimistico.
Cbetto flop btw.

St@R-K
20-08-2009, 13:56
Raisa 2.5x
Betta 40% del pot al river e folda a push.

quoto alex io la gioco cosi,
se poi gioco come te al river c/c

LuCkyTD
20-08-2009, 14:44
Lol secondo me non siete reali. Mi sto quasi stancando a rispondere:
partiamo dal preflop, il 3x ci sta, è standard. Al flop è brutto non cbettare, ma vabbè fai la delayed cbet al turn e ti calla. Ergo qualcosa per callarti avrà, però dato che è random unknow ita però il suo range è abb ampio (da A high al nuts). A questo punto, su un river che ti "spaventa" ma che allo stesso tempo ti da una (doppia) coppia perchè cazzo valuebetti? Se sei scared da quel river e hai giocato male le altre street, c/c ez e gg. Non devi prendere per forza valore da una mano la quale non sei certo che sia la best hand. Inoltre check callando prendi valore anche da eventuali bluff (semibluff) e dallo showdown , quindi alla fine non è che perdi tutto questo valore.
Poi per fare un altro es. rebel in questa mano ha investito 666 chips (sulle 1575 totali che gli rimanevano, quindi più di un terzo dello stack) al river for value, su un board scared. Mentre se checkava river, e oppo bettava halfpot o poco più investiva di meno/uguale ma ha preso del valore che lo showdown gli può dare!

Ora però mi dovete spiegare, tutti (rebel, luca74, nwmatto, Teonzo, e Cialtr1), perchè secondo voi c/c al river (AS PLAYED!!!) è orribile. Quando contestate una linea dicendo che è orribile vorrei delle spiegazioni e non solo perchè quello ha detto che è orribile e quindi lo dico pure io oppure perchè non va di "moda" il c/c.

teonzo
20-08-2009, 14:54
Ora però mi dovete spiegare, tutti (rebel, luca74, nwmatto, Teonzo, e Cialtr1), perchè secondo voi c/c al river (AS PLAYED!!!) è orribile. Quando contestate una linea dicendo che è orribile vorrei delle spiegazioni e non solo perchè quello ha detto che è orribile e quindi lo dico pure io oppure perchè non va di "moda" il c/c.

Lucky, io sono d'accordo con te su tutto il ragionamento, difatti alla fine avevo scritto che avrei scelto il c/c al river (entro certo limite).
Ho scritto che mi fa schifo anche il c/c perché proprio è la situazione della mano che fa schifo. Nel momento in cui oppo betta river mi sa che si vince la mano meno del 50% delle volte, quindi fare call quando sono mediamente dietro è una situazione che non mi piace (ossia = mi fa schifo).
Insomma, è tutto lo spot che mi fa schifo. Come scelte concordo con te 100%.



Teo

LuCkyTD
20-08-2009, 14:58
Lucky, io sono d'accordo con te su tutto il ragionamento, difatti alla fine avevo scritto che avrei scelto il c/c al river (entro certo limite).
Ho scritto che mi fa schifo anche il c/c perché proprio è la situazione della mano che fa schifo. Nel momento in cui oppo betta river mi sa che si vince la mano meno del 50% delle volte, quindi fare call quando sono mediamente dietro è una situazione che non mi piace (ossia = mi fa schifo).
Insomma, è tutto lo spot che mi fa schifo. Come scelte concordo con te 100%.
TeoAh ok, pensavo che intedessi che il c/c era brutta come linea, invece in pratica intendevi che era sick. Ci siamo fraintesi rofl. Sul fatto che la mano fa schifo, i agree. Cbettando flop non ci si trova quasi mai in una situazione simile.
Btw aspetto le spiegazioni degl'altri da me citati. Thx.

luca74
20-08-2009, 15:23
Boh, mi sembra di averlo detto 100 volte ma lo ripeto:D. 1) B/f perchè per action/stack di rebel/board oppo NON BLUFFA MAI (o rarissimamente) per cui non prendiamo valore mai dalla sua bet in bluff al river 2) b/f perchè prendo valore da molte mani che callano la mia bet al river ma se io chekko oppo chekka dietro (coppie, Jx, ecc) 3) Se "non sono certo che ho la best hand" imho (fermo restando come ti ho anche detto ieri che prob il c/fold mi piace anche di più), betto o blockbetto river tipo 300-400 x foldare a un push, c/callare è il modo x massimizzare le perdite lol. Poi ripeto ripensandoci anche adesso è close tra c/f e B/f, nettamente dietro il c/c imho

Cialtr1
20-08-2009, 15:40
Il range di oppo al turn contiene un casino di random pp, Jx e quanche A high peggiore del nostro, oltre ai FD e ai mostri slowplayati. Se questo è accurato, non c'è praticamente aria nel suo range al river, quindi non capisco esattamente con cosa credi che oppo possa bluffare river quando checkiamo (il river completa il draw!). Inoltre, guarda la parte del suo range che battiamo: la checka dietro tutta, a parte forse qualche A che magari valuebetta ma neanche sempre. Cioè di nuovo: non è che checkando induciamo valuebet da mani peggiori. Quindi concordo com quello che dice Luca: c/c è il modo di massimizzare le perdite, e allora c/f è meglio, perchè non è affatto chiaro se siamo davanti al suo range quando checkiamo e betta river (ed è anzi molto probabile che non lo siamo), mentre la cosa che più spesso accade quando checkiamo è che lui checka dietro una mano peggiore della nostra.
Insomma il motivo principale per cui non si puo' checkare river imo è che perdiamo troppo valore. Tu dici che "il river ci spaventa" ma non è vero, ci spaventa solo se bettiamo e veniamo pushati, ma tieni presente che questo è uno scenario molto raro (ed è praticamente sempre un flush o un mostro slowplayato). Per il resto il river ci rende abbastanza felici di avere la mano migliore quasi sempre e di venire pagati abbastanza spesso da tutti i Jx e gli assi peggiori---->bet sempre imo.

rebel
20-08-2009, 16:02
lucky te l'abbiamo scritto 100 volte perche' nn ci piace c/c, (io luca e cialtr1) per quanto riguarda la cbet, se ne puo' discutere, contro un avversario semisensato preferisco c/foldare in questo spot perche' su quel board nn folda mai una pocket e ogni tanto mi puo' floatare con overcards e nn credo che lui mi chiama super loose quando raiso utg, quando chekka al flop la bet al turn mi sembra ok e river NON SONO SCARED PER DIO, solo che nn c'e' 1 motivo che sia 1 per preferire c/c a b/f, tu dici che lui puo' bluffare river e io t'ho detto che non ha UNA mano che bluffa quel river da cui prendiamo valore, se mi fai un'esempio di una mano specifica (tipo J2o) allora semplicemente imo pensi male perche' villain non puo' avere ever niente che battiamo che betta/bluffa river as played.

Lollo22aces
20-08-2009, 16:22
sono d'accordo con la linea di alex al river ! mi piace bettare 450 per foldare

sulla cbet o sulla delayed nn so quale linea delle due sia migliore..forse mi piace leggermente più la cbet (ma nn studiando mtt da tanto potrei tranquillamente sbagliarmi di grosso)

rebel
20-08-2009, 16:27
p.s. mi ero scordato di aggiungere che c/f al river e' >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a c/c per i motivi che ho detto prima.

LuCkyTD
20-08-2009, 23:06
1) B/f perchè per action/stack di rebel/board oppo NON BLUFFA MAI (o rarissimamente) per cui non prendiamo valore mai dalla sua bet in bluff al river 2) b/f perchè prendo valore da molte mani che callano la mia bet al river ma se io chekko oppo chekka dietro (coppie, Jx, ecc) 3) Se "non sono certo che ho la best hand" imho (fermo restando come ti ho anche detto ieri che prob il c/fold mi piace anche di più), betto o blockbetto river tipo 300-400 x foldare a un push, c/callare è il modo x massimizzare le perdite lol. Poi ripeto ripensandoci anche adesso è close tra c/f e B/f, nettamente dietro il c/c imho
1)Non bluffa mai quando scusa? Quando rebel betta river e oppo pusha ok (tranne rari casi quando repusha AT o Ax; non ci scordiamo che è un retard ita), ma se rebel checka river, oppo può bluffare/semibluffare anycard, anypair;
2)Un b/f di 1/3 dello stack non mi pare una bella idea (666 su 1.5k rimanenti)! In ogni caso AS PLAYED, e visto il BOARD mi piace di più il c/c perchè contro random ita prendi valore dallo showdown e dalle sue "valuebet" che fa con mani più scarse e board potrebbe essere pretty scared;
3)Blockbettare è un option, ma quella fatta da OP nn è una blocking bet. C/c è un modo x MINIMIZZARE le perdite!

Parlando della tua scala di valore (c/f>b/f>c/c) non sono molto d'accordo: c/f è ok se metti l'oppo su una mano > della tua e ci può stare. B/f un terzo dello stack è orribile. C/c è un modo per "minimizzare" le perdite e prendere valore dallo SD e qualche bluff.

BTW è un piatto sick, e in queste situazioni non ci si dovrebbe neanche arrivare. Cbet @ flop FTW. C/c ad una bet bassa, c/f è oppo e bet dependant, b/f NON di 1/3 dello stack ma di 1/3 del pot.

LuCkyTD
20-08-2009, 23:20
imo pensi male perche' villain non puo' avere ever niente che battiamo che betta/bluffa river as played.
As played come? Dopo il push alla tua bet al river? Rofl così sei result oriented. Mentre dopo il tuo check al flop, la delayed cbet al turn (che può callare dall'A high, al nuts) e un tuo check al river, oppo può bluffare gran parte di ciò che t'ha chiamato al turn. Gli A high li betta for value, forse anche i Jx e bluffa tutta l'air che t'ha chiamato al turn. Ovviamente betta anche nuts e lì ti ritrovi a pagare il c/c (attenzione non dico di c/c una bet grossa, ma bassa/media, dipende dalle size che oppo ha di solito).

Miglio
20-08-2009, 23:23
Poi per fare un altro es. rebel in questa mano ha investito 666 chips (sulle 1575 totali che gli rimanevano, quindi più di un terzo dello stack) al river for value, su un board scared. Mentre se checkava river, e oppo bettava halfpot o poco più investiva di meno/uguale ma ha preso del valore che lo showdown gli può dare!

.


io la pensavo esattamente così...

l'unica cosa che mi spingeva per una bet al river è un minimo di FE... ma francamente non è che ne veda molta...

Cialtr1
21-08-2009, 01:16
l'unica cosa che mi spingeva per una bet al river è un minimo di FE... ma francamente non è che ne veda molta...
Wat, la bet al river è 4 value.

nwmatto
21-08-2009, 01:30
io rimango della linea che se checkiamo è per foldare... tutti gli 8x e Jx li checka behind...[secondo me la discordia dei pensieri è qui... il tuo range di bluff imo è troppo ottimistico...] gli assi nel suo range sono pochissimi (specialmente per l'oppo a quanto dice rebel sembrava un minimo sensato)... quindi se betta o ha qualcosa che ci batte o un bluff... come bluff su quel board vedo solo T9 e non so quante volte lo betterebbe al river sul nostro check. c/c e vinci tipo 10% delle volte.. hai visto SD ok, ma non mi pare cosi figo
il vantaggio di bettare è che 8x e Jx (che è buona parte del suo range) ci chiama cosi come un improbabilissimo Ax

DeeJay
21-08-2009, 09:16
Sono daccordo con LuCky, se cbetti la mano si gioca da sola.

As played, al river sinceramente non c'e' un'opzione che mi faccia impazzire, tutte piu' o meno fanno schifo.
Vorre sinceramente cercare di capire su che range mettete oppo qui al turn

- pp, non ce lo vedo a chekkare flop con 99+ non 3bettate, le uniche pp che chekka flop sono (88/33) e 77- con cui potrebbe chekkare flop e callare turn.
- sc compatibiili con action al turn sono 8:heart:9:heart:/7:heart:8:heart:/(forse K:heart:Q:heart:) oltre a 9J/TJ/JQ
- Ax non so' quanto villan calli raise IP probabilmente AT- li folda preflop mentre AQ+ te lo coldcalla, sono incerto su AJ, vista l'action AQ+ li dovrebbe foldare al turn (dato che non li ha di cuori)

Detto questo al river bettiamo for value ? mah, sinceramente qui non vedo nessuna mano compatibile con action che ci calla da dietro dubito che Jx che non pusha turn (e pot controlla) calli poi con A al river, e 77- "se" calla turn non penso che calli anche "quel" river.

Probabilmente qui' e' molto close tra c/f e c/c dipende molto da che size utilizza villan se betta, in ogni caso mi maledirei per non aver cbettato flop e c/f le succesive streets se callato ;)

marbury85
21-08-2009, 09:57
secondo me tutti i commenti partono dal presupposto di giocare contro player sensati. Su una .it il c/c come dice LTD non massimizza le perdite tutt'altro. Con cosa flatta turn? Omino random .it lo fa tranquillamente con Ax perche ti fa in bluff e si sente nuts oppure con una coppia bassa. Al river scende un A e noi facciamo check. Se lui ha Ax betta sempre ma molte volte betta anche small pp senza senso trasformando la sua mano in un bluff. As played io nn escluderei dal suo range di shove Ax sempre per il fatto che siamo su una .it
Praticamente c/f o b/f rischiamo di farci outplayare da un sacco di mani che vengono soppravvalutate