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Visualizza Versione Completa : 109 FTP - c/c o b/f river?



luca74
25-08-2009, 19:12
Questa mano è il simbolo dell'annoso dilemma dell MTT player: che fare al river con una mano con showdown value e stack non proprio deep?
vediamo il range di oppo (è appena arrivato al tavolo quindi essendo unknown lo considero come standard TAG):
AK con cui vuole vedersi il river x hittare, 44-77 e ahime anche 66-99 obv.
Quando flatta turn a meno che sia retard gli escludo la monster (se mai decida di chekkarla al flop)

Al flop checkko per foldare obv
al River chekko per callare perchè o ha 66-99 slowplayato o sono sopra.
c/c al river o b/f?

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HAND #1
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Full Tilt, 80/160 blinds NL Hold'em Tourney, 8 Players
Hand History Converter (http://www.stoxpoker.com/hand_history_converter/) by Stoxpoker (http://www.stoxpoker.com/)

MP1: 1,510 (9.4 bb)
MP2: 17,176 (107.4 bb)
MP3: 11,134 (69.6 bb)
CO: 9,886 (61.8 bb)
BTN: 2,820 (17.6 bb)
SB: 7,022 (43.9 bb)
Hero (BB): 6,800 (42.5 bb)
UTG+2: 8,210 (51.3 bb)

Pre-Flop: Hero is BB with 8:club: 8:spade:
UTG+2 raises to 400, 3 folds, CO calls 400, 2 folds, Hero calls 240

Flop: (1,280) 3:diamond: 9:heart: 9:spade: (3 players)
Hero checks, UTG+2 checks, CO checks

Turn: (1,280) 6:club: (3 players)
Hero bets 790, UTG+2 calls 790, CO folds

River: (2,860) J:club: (2 players)
Hero checks, UTG+2 checks

donriky
25-08-2009, 19:29
Direi che va piu che bene come l'hai giocata.:)

Dizzy
25-08-2009, 20:33
standard :) tranne per il fatto che lui col suo AJs ti scula il river e gg :galb:

luca74
25-08-2009, 20:40
Nessuno crede che qui si debba bettare river? La differenza tra un ppp e un amatore la fanno ste cose:D

Dizzy
25-08-2009, 20:55
no un ppp check pusha senza FE il river per sgamare l' AQ di oppo, donk :galb:

laurarossi90
25-08-2009, 22:25
Non ci sono mani che ti callano da dietro se non 77.
44/55 foldano.

Bettare river non è producente.
Meglio c/c in base a bet d villan.

Piranha
25-08-2009, 22:32
se non ha trips/full/poker imo qui oppo non raisa mai al river. Io penso proprio di c/c in quinta carta, anche se dipende poi dalla size della bet di oppo.... Al turn in realtà non saprei bene come affrontarla... io mi trovo spesso in difficolta su questi board in 3+ way pot... vi chiedo da niubbo: in 3 giocatori oop è giusto bettare qui? è giusta quella size?

luca74
25-08-2009, 22:38
BTW aveva 77 e cmq obv non suggerivo la bet per essere callato solo da ipotetico 77, riteneVo che 44/55 potessero mettere qlc:)

cactus20
26-08-2009, 00:39
C/C

DontRaiseAA
26-08-2009, 06:12
Standard c/c anche e soprattutto per induzione in bluff...
non si può fare bet for value dato che siamo chiamati nel 90% dei casi da mani che sono vincenti..

luca74
26-08-2009, 09:06
Non ci sono mani che ci stanno sopra che seguono questa linea se non appunto 66 e un improbabile 99 sinceramente a me sembrava molto + close cmq ok per il c/c

Nick
26-08-2009, 15:39
xche turn donkbetti ?

domanda seria, xche io nn l avrei giocata cosi, solo x quello

Rouge
26-08-2009, 15:43
Sarebbe così sbagliato uscire bettando 1/2 - 3/4 pot al flop? Il board mi pare favorevole e se si viene 3bettati si può foldare relativamente a basso costo. Diversamente rimarrà probabilmente in gioco un solo avversario oppure vinceremo subito il piatto. Con il check concediamo invece la possibilità di una carta gratis ad entrambi e in caso di overcard la nostra mano sarà da buttare. In pratica l'azione che Luca fa al turn è quella che io avrei fatto al flop dove su quel board la mia mano può avere ancora un buon valore.

eternity
26-08-2009, 15:46
La mano mi pare giocata bene, anche se in mtt sono un donk.

Curiosità: fino a che % di pot chiamate in c/c?

Donkbettare il flop mi pare abbastanza brutto, se il tipo ha un overpari (TT+) ti raisa tutto quello che cmq credo ti betterebbe cmq al flop in 3way e spendi meno a non fare action (a meno che non faccia giocate tricky con AA/KK ma allora sei cmq messo male); se betta una buona % di pot credo che cmq si può foldare tranquillamente (avendo investito anche poco); se non betta nessuno al turn su card <9 si è ragionevolmente sicuri di avere la best hand.

Oop credo non sia sbagliato giocare in maniera più conservativa, perlomeno si risparmiano un sacco di pot rognosi.

Sto ri-cominciando ora a riconsiderare il postflop perciò insultatemi pure :D

luca74
26-08-2009, 15:49
La domanda sul mancato bet al flop è legittima. Io non betto perchè fondamentalmente la gioco x set mining (3 way con avversari sopra i 50xBB) e non avendo info su raiser utg lo metto su un range Tight di open da li (77+/AJ+) per cui al flop in 3way decido di c/foldare. Al turn donkbetto perchè dopo un giro di check e un 6 mi sento fondamentalmente buono perchè non credo che UTG chekki in 3way con OP ed il board è totalmente dry, come detto al river chekko per callare cmq.
Avreste chekkato anche turn?

cactus20
26-08-2009, 15:53
La domanda sul mancato bet al flop è legittima. Io non betto perchè fondamentalmente la gioco x set mining (3 way con avversari sopra i 50xBB) e non avendo info su raiser utg lo metto su un range Tight di open da li (77+/AJ+) per cui al flop in 3way decido di c/foldare. Al turn donkbetto perchè dopo un giro di check e un 6 mi sento fondamentalmente buono perchè non credo che UTG chekki in 3way con OP ed il board è totalmente dry, come detto al river chekko per callare cmq.
Avreste chekkato anche turn?

mai

Nick
26-08-2009, 17:05
ma proprio xche oppo è unknown non può giocare uguale col 9?non abbiamo info

Poi mica dico che la giocata è sbagliata

Tu lo metti su TAG, ma è sempre giusta questa scelta?

luca74
26-08-2009, 17:17
ah non so se è giusta, diciamo che è la scelta + conservativa finchè non ho un minimo di info per attribuirgli un ange + preciso (cioè finche non vedo qualche showdown obv).
Si obv può avere un 9 nel suo range (segnatamente qualche 89-9T o cose simili) ma bettare out al turn mi sembrava la scelta migliore visto che se dopo un giro e mezzo di chek UTG poteva provare a prendere il pot ATC e io avrei dovuto callare per cosa visto che any turn diversi dall'8 mi avrebbero messo ancora + in difficoltà?