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Visualizza Versione Completa : allin preflop da BB



Miglio
02-04-2008, 16:43
io BB, rimasti in 3 bui 600/1200

BB stack 5800
SB stack 4000
Button stack 3600


quest\'ultimo allin, sb allin... io 85s che faccio???

LuCkyTD
02-04-2008, 16:48
Fold :lol:...Rimani comunque con 4600 e dopo hai la posizione sull\'attuale button per poter provare un push...per me fold ;) ...

BaZzoR85
02-04-2008, 16:57
fold assoluto, se sai che pusha any2 puoi callare kx, o QTs o + credo!

Miglio
02-04-2008, 17:01
ciao bazzo/vento, ci si vede spesso al tavolo, non sempre in quanto apro 10 da 6$ e solo 2 da 10$, complimenti, sei davvero solido. bravo;)

Miglio
02-04-2008, 17:30
cmq tornando it.

non è una mano che mi è capitata. stavo facendo il quiz su sng wirard e mi è apprsa sta domanda. io ovviamente fold e invece lui consigliava di callare:dry:

e dato che non ne trovavo nessuna spiegazione plausibile...


possibile che non riesca a superare l\'85%???:dry:

LuCkyTD
02-04-2008, 17:33
LOL Miglio! Pure io me lo stavo a fa! Però sta mano non la ricordavo...
OT: In tempo reale sng wizard non fa niente vè?!

yddaki
02-04-2008, 18:04
i 2 sono allin e ti chiedi cosa fare con 85s?
io non avrei dubbi sul fold

zio_slim
02-04-2008, 18:19
IRTO a parte che magari se ci dai qualche info in più TIPO il buy-in e se era un sit e torneo...

cmq easy fold, sei sempre al max al 25% qui... lasciali scannare, così poi resti in HU e pushi any 2!

RaySantilli
02-04-2008, 18:57
Anche io sono del partito del fold ,sarà giusto matematicamente secondo sngwiz ma con un minimo di buonsenso si folda sempre

Luciom
03-04-2008, 07:22
non è una mano che mi è capitata. stavo facendo il quiz su sng wirard e mi è apprsa sta domanda. io ovviamente fold e invece lui consigliava di callare

Il fatto che io avrei instafoldato e insultato chiunque callasse in quella posizione mi fa capire che sono fuori allenamento nei sng. Suggerisco di chiedere a rebellz (quando torna da sanremo magari riuppate il 3ead per lui) e/o postare su 2+2 per chiarimenti sulle motivazioni del call, che io onestamente nn vedo.

robinbreak
03-04-2008, 07:41
se per ipotesi il button è committed any two (il che è \"quasi\" vero), l\'equity di 85s è al 44% contro un random, sotto queste condizioni il call è evidentemente giusto anche senza mettersi a fare i calcoli.

Dobbiamo mettere 2400 per un piatto di 4200, quindi possiamo arrivare ad un\'equity minima del 36% per callare.
Se mettiamo nel calderone del button \"solo\" any suited, any broadway, any pair abbiamo un\'equity del 40% quindi è ancora call.
Se mettiamo any face card, any pair, abbiamo il 38%, quindi è ancora call.

E\' inutile fare un narrow ulteriore perchè già con l\'ultimo ho spinto abbastanza...

EDIT: scusate, non avevo letto che anche SB è allin, la situazione precedente è con SB fold.

piatto 8800, noi dobbiamo metter 2800. equity minima per callare: 24,1%
85s contro random random viene il 29,8%

se vogliamo raffinare dobbiamo anche considerare che il piatto comune è 8400, side pot 400.
equity minima piatto comune: 2400 per 8400, cioè 22,2%
equity di 85s contro any suited any pair any broadway (3way) è al 26,7%
equity di 85s contro any face any pair (3way) è al 28,5%

i 400 li possiamo lasciare di mancia

Miglio
03-04-2008, 09:42
bravo robin, hai dimostrato che il call è giusto.

questo \"matematicamente\" parlando. ora proviamo con la semplice e più alla portata di tutti \"logica\".

BB stack 5800
SB stack 4000
Button stack 3600

io ho già speso 1200 e me ne restano quindi 4600.

VALE LA PENA rischiare tutto lo stack (rimarrei con 600) con nemmeno il 30% di possibilità, calcolando che mi troverei in HU con stack metà dell\'oppo??

cioè: giocarmi il torneo (in quanto se vinco sarei decisamente il vincitore) al 30% in mano unica decisamente svantaggiati (loro non li metterei proprio random, mentre il button lo può essere in quanto può tentare uno steal, lo sb calla, quindi qualcosa ha)

o foldare e giocarmi l\'HU con 4600 contro 8800 dell\'oppo???

per me il call resta una cazzata:dry:

cesko
03-04-2008, 10:02
Miglio ha scritto:


io ho già speso 1200 e me ne restano quindi 4600.
[CUT]
VALE LA PENA rischiare tutto lo stack (rimarrei con 600) con nemmeno il 30% di possibilità, calcolando che mi troverei in HU con stack metà dell\'oppo??
[CUT]
o foldare e giocarmi l\'HU con 4600 contro 8800 dell\'oppo???


premesso che anche io foldavo all\'istante, sia ben chiaro.
Credo che nel tuo ragionamento tu debba anche considerare le volte che vince Btn, SB rimane con 400, riesce a sculare per qualche mano e sopravvivere, quindi siete ancora in tre e tu hai 1200 di meno.
Spero di esser stato chiaro

Miglio
03-04-2008, 10:11
si ma se gli restan 400 con bui da 600/1200 e uno con stack di 9000 alla sua destra direi che dura poco, a meno che non sia proprio sfondo:laugh:

cesko
03-04-2008, 10:38
certo! ma capita. Anche se, ripensandoci, capita anche che tu perdi l\'allin e rimani short e riesci a tornar su sculando... siamo nella stessa situazione, quindi direi che le due possibilità si equivalgono e annullano a vicenda. come non detto.

RaySantilli
03-04-2008, 11:19
scusate una cosa come si fa a creare un quiz su SngWiz? cioè è possibile riprodurre una situazione tipica di bolla inserendo stack position etc etc??

robinbreak
03-04-2008, 11:52
opzione allin

al 27% vinciamo il primo posto
al 36% vince omino SB e ha 11600 contro i nostri 1800, dobbiamo vincere 3 \"coinflip\" probabil primo posto 12,5% (del 36%)
al 36% vince omino BTN e ha 10800 contro i nostri 2200, ci servono cmq 3 \"coinflip\".

prob primo posto = 27% + 9% = 36%
prob secondo posto = molto piccola, diciamo 4% (calcoli lunghi e inutili)
prob terzo posto = 60%


opzione fold

al 50% vince omino SB e ha 4000+3600+1200 = 8800 contro i nostri 4600, ci servono due \"coinflip\" ,25%
al 50% vince omino BTN e ha 3600+3600+1200 = 8400 contro i nostri 4600, sempre 2 \"coinflip\", prob primo = 25%

prob primo posto = 25%
prob secondo posto = 73%
prob terzo posto = 2%

supponiamo che diano 5 buyin al primo, 3 al secondo e 2 al terzo, nel long run:

opzione allin: 5*0,36+2*0,6+3*0,04 = 3,12 buyin
opzione fold: 5*0,25+3*0,73 = 1,25 + 2,19 = 3,45 buyin

per un s\'n\'g full table avete ragione, dal punto di vista matematico dell\'EV conviene il call, ma dal punto di vista contingente del torneo conviene il fold.

ATT. se considero un torneo 6max o 5max però, probabilmente viene l\'opposto, perchè il secondo prende a malapena un buyin mentre il primo prende il grosso del premio, quindi la percentuale più alta al primo posto sposta di più...

Masuta
04-04-2008, 04:00
qualcosa nn quadra... xke le chips in gioco sono 13400? o nel chip count sono esclusi i blind (nel qual caso sarebbero 15200, sempre sbagliato come valore).

robin: nel 6max, ripetendo i conti con le tue stesse percentuali di successo e (nn so se è corretto ma credo di si) considerando ovviamente solo le percentuali di primo e secondo posto visto che il 3 è la bolla mi viene consigliato ancora il fold:

all in: 0.36*4.2+1.8*0.04+0*0.6=2.23 buy in
fold: 0.25*4.2+1.8*0.73+0*0.02=2.59 buy in

ho sbagliato qualcosa oppure anche in 6max è da foldare??