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totem
13-03-2010, 18:06
scusate la domanda banale, ma dopo tanti sit sto cercando di imparare qualcosa anche nel cash game.

ho un dubbio: quanto è il minimo BR che bisogna avere nel cash?? 50 buy in???

ciò vuol dire che se gioco al 0.25/0.50$ dovrei avere minimo 2.500$ a disposizione???

xerox
13-03-2010, 18:08
aggiungo una domanda anche io :)
ci sono differenze di bankroll minimo da avere tra 6max e hu?

OMGKobe
13-03-2010, 18:26
scusate la domanda banale, ma dopo tanti sit sto cercando di imparare qualcosa anche nel cash game.

ho un dubbio: quanto è il minimo BR che bisogna avere nel cash?? 50 buy in???

ciò vuol dire che se gioco al 0.25/0.50$ dovrei avere minimo 2.500$ a disposizione???

1: non esiste bankroll sufficiente se non batti il livello e la rake.
2:50bi possono essere pochi se non sei iperimmune dal tilt; se vuoi grindare + tranquillo tieniti sempre a +100 bi.
3:il roll necessario per cash .com non è lo stesso necessario per room retard. Su una retard 50bi sono + che ragionevoli almeno fino al NL50.

Ciao

$MarraCash$
13-03-2010, 18:29
scusate la domanda banale, ma dopo tanti sit sto cercando di imparare qualcosa anche nel cash game.

ho un dubbio: quanto è il minimo BR che bisogna avere nel cash?? 50 buy in???

ciò vuol dire che se gioco al 0.25/0.50$ dovrei avere minimo 2.500$ a disposizione???

Mi sa che ti stai confondendo un attimo, 25buy-in al NL0.50 sono solo 25$ non 2500!! :)

Secondo me basterebbero circa 100 buy-ins, facendo però attenzione agli swing che possono derivare.

Ti spiego, l'ideale, sempre secondo il mio modestissimo parere, sarebbe quella di adottare la regola dei 25 BI, spiego:

1) Una volta che hai accumulato 25 buy-in per il limite immediatamente successivo, puoi salire di limite.

2)Se hai solo 25 buy-in per il limite immediatamente precedente, devi scendere di limite.

Bauerrrr86
13-03-2010, 18:48
Mi sa che ti stai confondendo un attimo, 25buy-in al NL50 sono solo 25$ non 2500!! :)




What????

xerox
13-03-2010, 18:48
Mi sa che ti stai confondendo un attimo, 25buy-in al NL50 sono solo 25$ non 2500!! :)

Secondo me basterebbero circa 100 buy-ins, facendo però attenzione agli swing che possono derivare.

Ti spiego, l'ideale, sempre secondo il mio modestissimo parere, sarebbe quella di adottare la regola dei 25 BI, spiego:

1) Una volta che hai accumulato 25 buy-in per il limite immediatamente successivo, puoi salire di limite.

2)Se hai solo 25 buy-in per il limite immediatamente precedente, devi scendere di limite.
NL50-> buy-in=50€ se parti 100x obv
50 buy-in = 50€*50bi=2500cucuzze

$MarraCash$
13-03-2010, 18:50
NL50-> buy-in=50€ se parti 100x obv
50 buy-in = 50€*50bi=2500cucuzze

Sorry NL0.50 non NL50 ovviamente.

totem
13-03-2010, 18:52
Mi sa che ti stai confondendo un attimo, 25buy-in al NL50 sono solo 25$ non 2500!! :)

Secondo me basterebbero circa 100 buy-ins, facendo però attenzione agli swing che possono derivare.

Ti spiego, l'ideale, sempre secondo il mio modestissimo parere, sarebbe quella di adottare la regola dei 25 BI, spiego:

1) Una volta che hai accumulato 25 buy-in per il limite immediatamente successivo, puoi salire di limite.

2)Se hai solo 25 buy-in per il limite immediatamente precedente, devi scendere di limite.

scusate...ma ancora io non ho capito cosa si intende per buy in al cash game.

io per buy in intendevo la cifra MAX con cui ci si puo sedere al tavolo ad inizio sessione, che nel caso del NL50 è 50$

quindi 50 X 50 = 2500$

JackJonson
13-03-2010, 18:52
NL 0.5 non esiste ;)

Comunque puoi abbassare il limite di un po' se giochi su una .retard, devi essere però pronto a fare level down appena scendi di qualche BI.

Comunque di norma sì, sono 2500€.

$MarraCash$
13-03-2010, 18:55
NL 0.5 non esiste

Bè questo non lo sapevo io ho solo scritto in base all'esempio che ha fatto totem.

Mamma51
13-03-2010, 19:00
Bè questo non lo sapevo io ho solo scritto in base all'esempio che ha fatto totem.

guarda che il 0.25/0.50 si chiama NL50, e per averci 50 buy in servono 2.500$

Bauerrrr86
13-03-2010, 19:04
Marrakash rispondere senza sapere le cose crea ancora più confusione.
0.25 0.50 si chiama appunto NL50 e 50 BI sono appunto 50*50=2500dollari o euri

$MarraCash$
13-03-2010, 19:07
guarda che il 0.25/0.50 si chiama NL50, e per averci 50 buy in servono 2.500$

Io avevo fatto il calcolo sbagliato, chiedo scusa, di moltiplicare il buy-in (0.50) semplicemente per 50, e non il massimo di buy-in per sedersi al tavolo a sessione, cioè 50 dollari, per 50 buy-in.

Chiedo venia. :o


Marrakash rispondere senza sapere le cose crea ancora più confusione.
0.25 0.50 si chiama appunto NL50 e 50 BI sono appunto 50*50=2500dollari o euri

Veramente era un banale esempio, anche se l'informazione vera stava nella gestione del bankroll, comunque ho già fatto mea culpa.

xerox
13-03-2010, 19:13
aggiungo una domanda anche io :)
ci sono differenze di bankroll minimo da avere tra 6max e hu?
up :d

Kjeldor84
13-03-2010, 20:06
Io avevo fatto il calcolo sbagliato, chiedo scusa, di moltiplicare il buy-in (0.50) semplicemente per 50, e non il massimo di buy-in per sedersi al tavolo a sessione, cioè 50 dollari, per 50 buy-in.

mi ci metto anche io :D

0.50 è il BB non il buy-in!

A volte bisogna resistere alla tentazione di scrivere in 3d dove nn si conosce bene l'argomento altrimenti se si scrivono cosa sbagliate è -EV per tutta cbet. O almeno evitare inutili arrampicate sui vetri se si viene giustamente cazziati ;)

Con simpatia

B1stecca
13-03-2010, 20:17
Per iniziare da ZERO potresti anche aver bisogno di 75-100 buy giocando tipo NL5/NL10.

Io quando ho iniziato (e dopo ogni liv up) ho preso downswings mostruose, quindi per esperienza forse è meglio stare un po' più larghi dei canonici 50 buy, per conservarsi non tanto a livello di roll, quanto sul piano mentale.
Se parti 50x e perdi 20 buy in poche weeks ti prende male inf, poi obv dipende dal mindset che hai.

Fulvio
13-03-2010, 20:21
aggiungo una domanda anche io :)
ci sono differenze di bankroll minimo da avere tra 6max e hu?

+1

IronVaks
13-03-2010, 20:50
1.Se non si è vincenti si puo avere roll infinito ma cambia poco.
2.Piu si è vincenti(winrate alto) meno roll serve perche i down saranno probabilmente minori
3.per i micro limit per un giocatore vincente 50x vanno piu che bene.100x servono per nl 200-nl400 in su quando si vive di poker e andare rotti sconvolgerebbe la vita.

xerox
13-03-2010, 20:54
1.Se non si è vincenti si puo avere roll infinito ma cambia poco.
2.Piu si è vincenti(winrate alto) meno roll serve perche i down saranno probabilmente minori
3.per i micro limit per un giocatore vincente 50x vanno piu che bene.100x servono per nl 200-nl400 in su quando si vive di poker e andare rotti sconvolgerebbe la vita.

risposte poco sensate imo

IronVaks
13-03-2010, 20:56
risposte poco sensate imo
perche?

xerox
13-03-2010, 21:03
1.Se non si è vincenti si puo avere roll infinito ma cambia poco.
2.Piu si è vincenti(winrate alto) meno roll serve perche i down saranno probabilmente minori
3.per i micro limit per un giocatore vincente 50x vanno piu che bene.100x servono per nl 200-nl400 in su quando si vive di poker e andare rotti sconvolgerebbe la vita.
1. ma va??
2. questa è sbagliata imo
3. per campare 100x sono pochi

IronVaks
13-03-2010, 21:14
1. ma va??
2. questa è sbagliata imo
3. per campare 100x sono pochi
2.se giochi per esempio giochi al nl 50 e fai 4-5bb/100hh e subisci un down di -3bb/100 mani avrai cmq un attivo.
difficilmente al nl400 puoi tenre lo stesso winrate del nl50 cosi un down di 3bb/100 puo portarti in negativo.
senza considerare la maggior aggressivita ai livelli piu alti che comportano swing maggiori nella quotidianeta.

3.giocare con 100x per esempio al nl 400 vuol dire 40k solo per il poker,vanno bene se sopratutto persi 3040 buy in si scende di un livello e si studia...

xerox
13-03-2010, 21:35
2.se giochi per esempio giochi al nl 50 e fai 4-5bb/100hh e subisci un down di -3bb/100 mani avrai cmq un attivo.
difficilmente al nl400 puoi tenre lo stesso winrate del nl50 cosi un down di 3bb/100 puo portarti in negativo.
senza considerare la maggior aggressivita ai livelli piu alti che comportano swing maggiori nella quotidianeta.

3.giocare con 100x per esempio al nl 400 vuol dire 40k solo per il poker,vanno bene se sopratutto persi 3040 buy in si scende di un livello e si studia...
quindi la risposta 2 equivale alla 3?
ti arriva la rata ma non la puoi pagare perchè sei sceso di livello? se devi campare col poker devi essere iperskillato e avere 300x+ bi imo

UgoFinguzio
13-03-2010, 21:40
300x mi pare un tantinello esagerato. 150x è solitamente più che sufficiente.
Il bankroll deve essere inversamente proporzionale alla varianza che tende solitamente quindi a rispettare le capacità di gioco, poi dipende anche dal modo di giocare :) uno più aggressivo potrebbe avere più varianza ma un guadagno maggiore di uno tight/solido.

MartyMcFly
13-03-2010, 21:49
L'avevo trovata tempo fa su 2+2.....

http://img18.imageshack.us/img18/7476/pokerh.gif

lorenzissimo
13-03-2010, 22:24
Omg, veramente aggro.

Sì però perdere 5 buy-in è un attimo... imho si sta fissi su e giù da un livello all'altro.

Fulvio
13-03-2010, 22:29
Per gli HU vale lo stesso?

B1stecca
13-03-2010, 22:34
Tabella troppo aggro..l'ha fatta uno che ha godrunnato ogni liv up lol.

Cmq poi obv dipende dal liv e dal tempo che lo si gioca. Per il NL25 su FTP ora mi servono circa 30buy per giocare tranquillo, considerando il rb che para il culo ai giorni (ieri) da -8 buy ^^'.

UgoFinguzio
13-03-2010, 22:40
in effetti mi sembra troppo aggro :|

edit. avevo letto male per 2 volte e ho scritto caxxata XD

Bauerrrr86
13-03-2010, 22:41
Bellissimo quel disegnino tratto da 2+2.
Io sto iniziando adesso e tenterò di seguirlo alla lettera.
Quale è l'idea che sta alla base di cashouttare 4 volte prima di leveluppare?
Forse stare molto confident con il livello ed essere sicuri di batterlo prima di fare qualche shot al livello successivo?
Mi pare di capire che gli shot al livello successivo prima di fare un level down sono di 5 BI (25 nel NL5, 50 nel NL10, 125 nel NL25).
Secondo voi che multitabling va bene per fare una roba del genere?
Immagino che siccome gli shot prima dell'eventuale ritorno al livello precendete siano pochini (5) sia consigliabile se si segue questo schema un multitabling molto basso.
Che ne dite?
Grazie

@lorenzissimo non è estremamente aggro in quanto la permanenza ad un level è lunghetta per via dei 4 cashout obbligatori.
L'unico momento delicato è al momento del level up dove se perdi 5 BI torni al livello precedente.
Permanenza che si spera sia molto breve dato che non devi più cashouttare
Diciamo che dopo il primo cashout hai in pratica un 13 BI prima di dover fare level down.
Esempio nel NL5 arrivi a 250 dollari cashouti arrivi a 190 ma hai ancora 65 dollari prima dell'eventuale leveldown.

IronVaks
13-03-2010, 22:57
quindi la risposta 2 equivale alla 3?
ti arriva la rata ma non la puoi pagare perchè sei sceso di livello? se devi campare col poker devi essere iperskillato e avere 300x+ bi imo
i due punti non mi sembrano equivalenti.
avere 300x servirebbe a coprire down di 100x che mi sembrano improbabili o non fare mai cashout e quindi doversi pagare d vivere col bankroll.
Soldi con cui vivere e bankroll dovrebbero essere separati

$MarraCash$
13-03-2010, 23:04
mi ci metto anche io :D

0.50 è il BB non il buy-in!

A volte bisogna resistere alla tentazione di scrivere in 3d dove nn si conosce bene l'argomento altrimenti se si scrivono cosa sbagliate è -EV per tutta cbet. O almeno evitare inutili arrampicate sui vetri se si viene giustamente cazziati ;)

Con simpatia

Chiedo scusa ho scritto una cazzata. :blush:

OMGKobe
14-03-2010, 08:45
Bellissimo quel disegnino tratto da 2+2.
Io sto iniziando adesso e tenterò di seguirlo alla lettera.
Quale è l'idea che sta alla base di cashouttare 4 volte prima di leveluppare?
.


Cashouttare è uno dei tanti farmaci antitilt. Ovviamente non debellano il male ma aiutano molto. Accumulare tutto per lvluppare, psicologicamente è davvero deleterio. Se lavoro 1 mese e guadagno 2k voglio beneficiare di una percentuale del mio lavoro e vederne i frutti, anche se il lvlup in questo modo si rallenta leggermente.
Inoltre non avere tutti i soldi nel cashier ma sparsi fra banca, postepay e casa ti fa essere meno ossessivo con il cashier che altrimenti rischia di farti oltre che da cassa anche da grande salvadanaio virtuale. Quello che voglio dire è che perdere 8buyin in 1 ora e vedere questa somma sottratta a tutto il vostro patrimonio è molto diverso da perdere 8buyin in un'ora e vedere questa somma sottratta a una percentuale soltanto del vostro patrimonio. In termini strettamente numerici avrete ovviamente perso la stessa cifra ma dal punto di vista psicologico il contraccolpo è inferiore.

Alfio
14-03-2010, 17:15
Aggiungo solo che avere meno soldi nel cashier diminuisce a dismisura il rischio di shottare il livello successivo prima del tempo o per recuperare durante un tilt

Polpetta
14-03-2010, 17:45
quoto tutto quello che ha scritto IronVaks

LOL in base alla strategia di 2+2 potrei giocare highstakes
:D:D:D:D

Bauerrrr86
14-03-2010, 18:28
quoto tutto quello che ha scritto IronVaks

LOL in base alla strategia di 2+2 potrei giocare highstakes
:D:D:D:D


Guarda che è molto meno aggro rispetto alle altre strategie di bankroll management che si trovano in giro.
Solo per il fatto che devi fare 3 cashout ad ogni level.
Secondo me non l'avete letta molto bene boh

I@mBrok€
15-03-2010, 02:07
risposte poco sensate imo

uh????
a me sembrano piu che sensate...
cmq se giocate su retard vanno bene anche 30x l'importante è cercare di non tiltare e fare level down non appena si è 30x per il livello inferiore..
per le .com 50x è ok, io ho sempre giocato cosi mai avuto problemi..
per quanto riguarda le differenze di buy ins minimo tra SH e HU è ovvio ke le due varianti hanno bisogno di una gestione del BR molto differente L'HU NL ha una varianza mostruosa in una sessione perdere o vincere 10+ BI è perfettamente nella norma :).
quindi per l'HU direi meglio stare 150-200x
6max per i micro 50x sono piu ke sufficenti

sgamble
15-03-2010, 08:35
50x per il poker cash game 6max sono pochi a ogni livello.

se è vincente e batte bene il livello (NL20 e NL50), sa giocare bene ABC, ecc ecc posono anche bastare 30 - 50x (dicendo sempre le preghierine di non runnare incubo e consapevoli che si possa andare broke) ma pensare di giocare anche solo NL20 - NL50 rollato 50x e fare anche cash out è follia.

in 100K mani si possono avere -40buyin di EV adjustament e giocando con 30-50 buyn fai prorpio presto a andare rotto se runni incubo.

l'unica strategia può essere: gioco 50x e cerco di arrivare a 100x sperando di non andare broke.

...
15-03-2010, 12:59
Scusate ma a me sta tabella non è molto chiara.
Allora. Io attualmente ho un BR di 600$ e dovrei giocare NL10.
Arrivato a 750$ salgo al NL25 e fino a qui ok.

Poi...arrivo a $1100 ( con profit di 350) e cashoutto 312$?
Quindi torno a 788? E devo aspettare di tornare a 1200$ per ricashouttare 312$? arrivando 890...poi devo far profit fino a 1400 cashouttando 313 ecosì via?

Dizzy
15-03-2010, 13:17
Scusate ma a me sta tabella non è molto chiara.
Allora. Io attualmente ho un BR di 600$ e dovrei giocare NL10.
Arrivato a 750$ salgo al NL25 e fino a qui ok.

Poi...arrivo a $1100 ( con profit di 350) e cashoutto 312$?
Quindi torno a 788? E devo aspettare di tornare a 1200$ per ricashouttare 312$? arrivando 890...poi devo far profit fino a 1400 cashouttando 313 ecosì via?

corretto ;)

...
15-03-2010, 13:28
Scusa se approfitto...quindi devo fare un profit di $2000 al NL25 prima di fare level up al NL 50?

Supponendo di mantenere una media di 3BB/100 significa più o meno 133.000 hands giusto?

E quindi con 2BB/100 stiamo parlando di 200.000 hands....
Sempre se i miei conti son corretti.

Dizzy
15-03-2010, 13:34
Scusa se approfitto...quindi devo fare un profit di $2000 al NL25 prima di fare level up al NL 50?

Supponendo di mantenere una media di 3BB/100 significa più o meno 133.000 hands giusto?

E quindi con 2BB/100 stiamo parlando di 200.000 hands....
Sempre se i miei conti son corretti.

2750$ (5500 BB -con BB si intende PTBB ;) ) di profit totale per passare al nl50 (1250 cashouttati e 1500 per il lvl up) quindi sono 183k mani a 3BB/100 se non ho fatto male i conti ;)

...
15-03-2010, 16:04
2750$ (5500 BB -con BB si intende PTBB ;) ) di profit totale per passare al nl50 (1250 cashouttati e 1500 per il lvl up) quindi sono 183k mani a 3BB/100 se non ho fatto male i conti ;)



1250 cashouttati ok...ma non bastano 750 per il levelup? da 750 a 1500?
quindi 2000 in totale se non sbaglio...1250+750-----

Dizzy
15-03-2010, 16:13
hai ragione ho guardato il roll necessario per lvl up da 50 a 100 ;)

space84
15-03-2010, 16:27
i cash out nn hanno nulla a che vedere con il bankroll.
se hai 100buy-in e ne togli 30 rimani con 70. poi con 70 decidi che li vello giocare.
nn è che se ho 70buy-in ma in un anno ne ho cashouttati 170 sono diverso da uno che ne ha 70 e nn ha mai fatto cash out.

le cose che contano sono:
le bb\10-------- + bb\100 hai meno subisci la varianza, e quindi ti serviranno meno buy-in per stare tranquillo. (questo concetto include ovviamente il livello di gioco degli avversari)
lo stile di gioco, uno che gioca tight incorre in meno swings di uno che gioco loose, per cui bastano meno buy-in.
l'impatto psicologico che comporta perdere x buy-in in un periodo breve.(magari sei rollato 300x per il nl1k, ma perdere 10ke in una sessione ti fa tiltare e quindi è meglio che giochi il nl500 rollato 600x)
e tante altre cose che si valutano caso per caso, nn possono essere valide in generale regolette come quella della tabella di 2+2, nn è che se una cosa proviene da 2+2 deve essere valida necessariamente.

r1nghio
15-03-2010, 17:19
i cash out nn hanno nulla a che vedere con il bankroll.
se hai 100buy-in e ne togli 30 rimani con 70. poi con 70 decidi che li vello giocare.
nn è che se ho 70buy-in ma in un anno ne ho cashouttati 170 sono diverso da uno che ne ha 70 e nn ha mai fatto cash out.



fare cash-out aiuta moltissimo a livello di mindset, uno che si affaccia ai livelli bassi tipo nl10 / nl25 se continua ad accumulare accumulare e non fare MAI cashout per aumentare il bankroll, poi sale sale di livello incappa nel primo swing e va in tilt, se uno invece sin dall' inizio applica una strategia di cashout e di level-down FERREA, magari ci metterà anche di più a salire di livello ma sale con MOOOLTA più forza sia a livello di preparazione sia a livello MENTALE,

...la tabella postata, adattata alla ns. inclinazione, può essere molto ma molto buona secondo me :)

una modifica che mi sento di consigliare è quella di aumentare il margine del level-down, 5 buy-in sono veramente troppo pochi, direi 10 possono essere + giusti, poi dipende anche dal ns. stile tight/loose e da quanto si multitabla e da cosa si gioca (SH O FR?)

ciauz

realgigio
15-03-2010, 17:29
i cash out nn hanno nulla a che vedere con il bankroll.


i cashout c'entrano eccome, partendo sempre da un roll di 70bi, se in futuro prevedo di fare o meno cashout la prob di andare broke cambia drasticamente (e nella tabella si parla di cashout futuri, non passati)

cmq è ovvio che la tabella sia un pelo aggro, già si capisce dal titolo che non è pensata per chi vuole piazzarsi ad un livello 100x per viverci, ma per chi vuole raggiungere il 5/10 in modo abbastanza rapido ma non del tutto scriteriato


la tabella può essere molto sensata per uno che vuole raggiungere livelli decenti in fretta e non ha capitale, e inoltre la probabilità di andare broke è abbastanza bassa SE si seguono i level down

space84
15-03-2010, 17:55
tutto quello che dite rientra nelle bb\100, i cash out nn sono indice di bravura. nn è che ce faccio 3 cash out per livello sono sicuro di battere il successivo. i cash out li stabilisci in base alle tue esigenze personali, con quello che ti resta dedicato al poker, e in base alle tue abilità stabilisci a che livello giocare.

r1nghio
15-03-2010, 17:57
per quanto riguarda la tabella menzionata si può dire tutto tranne che sia aggro,
come si può definire aggro una strategia di bankroll che ti dice, gioca partendo dal nl2 con 60$ ossia x30 e leveluppa al nl5 solo dopo aver:

1) un bankroll di 150
2) dopo aver fatto 4 cashout complessivi di 125 + 42 per arrivare di nuovo a 150 dollari quindi si leveluppa al nl5 dopo aver raccimolato 167 dollari complessivi ossia dopo aver guadagnato circa 83 buy.in
3) leveldown se hai uno swing di 5 buy-in


per me non è per niente aggressiva

Dizzy
15-03-2010, 18:02
per quanto riguarda la tabella menzionata si può dire tutto tranne che sia aggro,
come si può definire aggro una strategia di bankroll che ti dice, gioca partendo dal nl2 con 60$ ossia x30 e leveluppa al nl5 solo dopo aver:

1) un bankroll di 150
2) dopo aver fatto 4 cashout complessivi di 125 + 42 per arrivare di nuovo a 150 dollari quindi si leveluppa al nl5 dopo aver raccimolato 167 dollari complessivi ossia dopo aver guadagnato circa 83 buy.in
3) leveldown se hai uno swing di 5 buy-in


per me non è per niente aggressiva

se non è aggro giocare nl600 o nl1K con 30 BI (pur battendo il lvl inferiore) allora non so cosa voglia dire essere aggro :)

Gi01
15-03-2010, 18:27
Ragazzi secondo me siete andati un filo in overthinking derivante dai sit and go.

Nei sit swingare 100x è una cosa rarissima ma possibile (ovviamente parliamo di chi batte il lvl, se fai 10% di ROI swingare 100 BI è davvero trascurabile. Obv parla uno che su 800 sit ad expected ROI +21 ha fatto -4, e che su 400 a +18 ha fatto -12 ma amen...). Uno davvero skilled con 150x sta in 15 botti di ferro, ma sapete in quanti su GD erano rollati 40x? Tanti, tantissimi...

Nel cash swingare 50 BI (5000 BB di EV se runni ad EV 0) è una cosa ai limiti del paranormale, figuriamoci se si runna a 3BB/100 (1,5 PTBB non è godrunnare... non mi risulta che qui la gente giochi il 10000/20000). Per swingare 5000 BB in 100000 mani (ripeto, centomila) devi runnare -8BB/100 sull'atteso (5 BB effettivo), su un milione di mani "solo" -3,5BB/100 sull'atteso (0,5 BB effettivo ed un campione enorme), e qui un milione di mani ben pochi si rendono conto di quanto siano.

Qualche anno fa 20 BI erano reputati buoni (per chi frequenta 2+2, se lo ricorderà), ora si parla di 30. Psicologicamente con 50 sei stratranquillo, e se sei sotto di 2500BB dopo 200000 mani fidati che il problema non è la varianza ma il gioco, a meno che tu non abbia preso la più grande serie di cooler della storia del poker.

300x è stralol, i sit hanno varianza infinita rispetto al cash e per perdere 300 essendo winner devi fare qualcosa senza precedenti. Figuriamoci nel cash.

50x e vi assicuro che siete conservativi. Con 10k si gioca anche il 2-4 volendo (da vincenti).

r1nghio
15-03-2010, 19:13
se non è aggro giocare nl600 o nl1K con 30 BI (pur battendo il lvl inferiore) allora non so cosa voglia dire essere aggro :)

è aggro se tu ti limiti a guardare il fatto di giocare x30

IGNORANDO Le altre regole:

1) level down se si swinga -5bi
2) cashout ad ogni livello prima di leveluppare

ovvio se tu ragioni solo sulla regola dei 30 BI è aggro

ma allora è aggro anche uno che gioca x50 x100 senza nessuna regola di level down

una strategia di bankroll non può essere risolta con una semplice frase:

hey gioca 100000x e non vai rotto PUNTO

c'è molto di più


ciauz

A.Wesker
15-03-2010, 20:08
50x e vi assicuro che siete conservativi. Con 10k si gioca anche il 2-4 volendo (da vincenti).

mmm direi di no al cash quando si è in bad run è veramente sick indipindentemente da quanti retard ci sono. Per il nl400 anche sei sei bravo 20BI sono pochi, a quei livelli è abb normale aver swing di 20BI anche se ci sono retard. Quindi imo da nl200 si gioca minimo 100x. 50x prob vanno bene per nl50 e nl100 è tirato.

Urbino
15-03-2010, 22:01
"Con 10k si gioca anche il 2-4 volendo" Cit. Lol...

Polpetta
15-03-2010, 22:23
comunque alla fine di tutto
io non voglio dire questo è giusto quello è sbagliato

ma ragazzi una cosa la possiamo dire

MA CHE FRETTA C'E' DI SALIRE DI LIVELLO?
ma godiamoci sto giochino e utilizziamo il br con cautela... vivremo meglio ;)

se si sbaglia in eccesso di buy in per un livello è sicuro meglio che sbagliare in meno
IMO!!

ok qualcuno ora mi quota e dirà .... perdi tempo ai livelli bassi se sei +ev per quelli maggiori
OK MA NON MORIRO' DOMANI

mi sto grattando lol

r1nghio
16-03-2010, 09:12
io proprio non capisco quelli che dicono:

"hey sei matto a giocare 30x stai attento vai rotto! gioca 100x"

ma che cavolo vuol dire?

per voi gestione di bankroll = x buyin del livello a cui si vuole giocare PUNTO!

per me gestione di bankroll = insieme di regole ferree da rispettare: buyin, level down, levelup, cashout ecc...

r1nghio
16-03-2010, 09:17
"Con 10k si gioca anche il 2-4 volendo" Cit. Lol...


grande contributo alla discussione il tuo,

si può fare come dice gi0 ovviamente si deve essere pronti a fare leveldown subito appena si perdono 8-10buyin, ora mi dirai eh si grazie tante 10bi li perdi subito in una sessione, intanto bisogna vedere quanti tabli e quanto durano le tue sessioni, ma se uno si fa un programma ferreo del tipo gioco sessioni di max 1 / 1.5 h x4 o x6 penso sia moooooooooolto difficile perdere 10 bi di fila e se questo dovessere in ogni caso succedere allora oltre alla sfiga hai anche qualche leaks, quindi level down ....

in sintesi come detto 10000000000000000k di volte non basta dire:

"hey gioca 700x se vuoi giocare il nl400 e sei sicuro di non andare rotto!"

ma quando mai .....

1) player A gioca 100x il nl400 SENZA NESSUNA REGOLA DI LEVELDOWN

2) player B gioca 30x il nl400 con regole ferree di gestione tavoli/sessioni e leveldown in caso di swing di 8/10 BI

chi ha + possibilità di andare rotto A o B?

ciazo

Gi01
16-03-2010, 11:40
"Con 10k si gioca anche il 2-4 volendo" Cit. Lol...

Frase competente.

Shottare 25x se si è ben up come expected win rate non è unreal. E' ovvio che puoi badrunnare, ma se swingi -10 BI (che nel cash non è banale, vi ripeto) sei 15x e vai a fare l'1-2 rollato 30x che, invece, ti assicuro non è nulla di eccezionale se batti già il 2-4 ma non sei rollato.

Oppure giocate con 1 milione di euro il NL 50 battendo il NL 10000 e vedete se a fine mese avete guadagnato quanto potevate ;)

RoccoGE
16-03-2010, 13:17
Io ricordo bene che quando iniziai io su 2+2 essere 25x era essere rollati per any lvl...

AlexB81
16-03-2010, 15:53
Voi non sapete che cosa è la varianza quando fate 9 tavoli alla volta per varie ore al giorno ogni giorno del mese per 4 anni.

Giocare 5\10 con meno di 100 buyin è da ritardati completi e prima o poi vai a girare le patatine al mc donald invece che cliccare il mouse.

Andate qui http://www.evplusplus.com/poker_tools/variance_simulator/ e mettete winrate bb=2 cioe omino medio forte al 5\10 su .com mettete standard deviation 55 tipo e poi checkate only plot max\min run e fatene un po...poi forse capite un VINCENTE a cosa puo andare incontro.

Fiammaz
16-03-2010, 16:02
Voi non sapete che cosa è la varianza quando fate 9 tavoli alla volta per varie ore al giorno ogni giorno del mese per 4 anni.

Giocare 5\10 con meno di 100 buyin è da ritardati completi e prima o poi vai a girare le patatine al mc donald invece che cliccare il mouse.

Andate qui ev++ Poker Tools :: Poker Variance Simulator (http://www.evplusplus.com/poker_tools/variance_simulator/) e mettete winrate bb=2 cioe omino medio forte al 5\10 su .com mettete standard deviation 55 tipo e poi checkate only plot max\min run e fatene un po...poi forse capite un VINCENTE a cosa puo andare incontro.

Rep +
Sia per il link (di cui non sapevo nulla) sia per la prima frase ;)

r1nghio
16-03-2010, 16:16
Voi non sapete che cosa è la varianza quando fate 9 tavoli alla volta per varie ore al giorno ogni giorno del mese per 4 anni.

Giocare 5\10 con meno di 100 buyin è da ritardati completi e prima o poi vai a girare le patatine al mc donald invece che cliccare il mouse.

Andate qui ev++ Poker Tools :: Poker Variance Simulator (http://www.evplusplus.com/poker_tools/variance_simulator/) e mettete winrate bb=2 cioe omino medio forte al 5\10 su .com mettete standard deviation 55 tipo e poi checkate only plot max\min run e fatene un po...poi forse capite un VINCENTE a cosa puo andare incontro.


tnx per il link...

alex se hai letto i miei reply precedenti io sottolineavo un punto essenziale nella discussione del bankroll ossia è inutile dire 100x è meglio di 30x quando:

a) non si conosce la propria winrate di un determinato livello

b) non si adotta nessuna strategia di leveldown

ora ritornando per un attimo alla tabella che qualcuno ha postato precedentemente dove praticamente ci viene indicato di giocare con un bankroll di 30x sino al livello del nl1000 posso essere d' accordo che sia azzardato affacciarsi a tale livello con solo 30k di bankroll però se io sono pronto a fare level down al nl600 dopo aver perso solo 5 BI non vedo nessun rischio ad adottare una strategia simile ...tu mi dirai che 5BI sono niente e sono d'accordo, questo dipende anche da quanto si gioca e da come si gioca
se si multitabla x4 o x9 c'è una notevole differenza, se si fanno sessioni di 1 ora vs 3-4 ore è diverso,

per quanto mi riguarda dal nl400 in su giocare con 30x è cmq rischioso però è altrettanto rischioso giocare con 70x o 100x SENZA NESSUNA REGOLA DI LEVELDOWN

poi se al giorno d' oggi uno inizia dal nl10 e pensa di arrivare al nl1000 con 100x ossia 100k euro/$ allora ci arriverà tra forse 10 anni :)

in sintesi:

si può tentare la scalata con un bankroll di 30x diciamo fino al nl100 sempre con leveldown stretti, dal nl200 magari alzerei 40x e via via continuerei ad alzare le richieste di bankroll, ma senza mai tralasciare pronti leveldown in caso di downswing...



secondo il mio modesto parere...

AlexB81
16-03-2010, 16:59
è meglio arrivarci piano al NL1k piuttosto che non arrivarci e andare rotti.

Quando tu leveluppi veloce:
1) senti troppo la cifra
2)non conosci nessuno degli altri
3)non hai abb esperienza
4)non puoi multitablare
5)conseguenza del 4 è che non sai mai se batti il livello o meno perke fare 100k mani ci metti infinito(e comunque son poche per aver idea precisa di quanto batti livello) quindi anke se runni godlike e con 30 buyin arrivi al 5\10 dopo vieni schienato da me

Mic
16-03-2010, 17:26
Andate qui ev++ Poker Tools :: Poker Variance Simulator (http://www.evplusplus.com/poker_tools/variance_simulator/) e mettete winrate bb=2 cioe omino medio forte al 5\10 su .com mettete standard deviation 55 tipo e poi checkate only plot max\min run e fatene un po...poi forse capite un VINCENTE a cosa puo andare incontro.

Impostando i valori come sopra mi sembra di capire che 30 stacks sia la deviazione massima a cui un reg con quel winrate può andare incontro.
Ho sbagliato qualcosa? Chiedo perchè mi sembra basso come valore.

Mic
16-03-2010, 17:33
tnx per il link...
poi se al giorno d' oggi uno inizia dal nl10 e pensa di arrivare al nl1000 con 100x ossia 100k euro/$ allora ci arriverà tra forse 10 anni :)


Si può fare in un annetto con la giusta dedizione ;)

r1nghio
16-03-2010, 17:35
è meglio arrivarci piano al NL1k piuttosto che non arrivarci e andare rotti.

Quando tu leveluppi veloce:
1) senti troppo la cifra
2)non conosci nessuno degli altri
3)non hai abb esperienza
4)non puoi multitablare
5)conseguenza del 4 è che non sai mai se batti il livello o meno perke fare 100k mani ci metti infinito(e comunque son poche per aver idea precisa di quanto batti livello) quindi anke se runni godlike e con 30 buyin arrivi al 5\10 dopo vieni schienato da me

1) quando arrivo al nl1000, se ci arrivo, seguendo la tabella alla lettera vuol dire che ho già fatto cashout di 60k + 30k di bankroll + RB che ho accumulato sino a questo livello quindi non penso che sentirei la pressione

2) il problema esisterebbe lo stesso anche se giocassi 70x o 100x

3) idem come sopra

4) non capisco perchè, ripeto se intendi multitablare x9 ok ma arrivare a gestire 4-6 tavoli non vedo nessun problema

5) verrei schienato da te SOLO NEL CASO non seguissi NESSUNA regola di leveldown, poi è ovvio che nessuno in italia e in gran parte nel mondo può sperare di uscire vincente longterm contro un regular vincente come te che gioca da oltre 4 anni ad alti livelli, ma come te ce ne sono pochi centinaia in tutto il mondo :)

continuo a non capire perchè tutti voi IGNORATE il fatto di fare leveldown....

secondo me potrebbe essere una strategia da adottare per l' avvento del cash in italia, visto il livello ce si prospetta molto basso, così da crearsi un bankroll in fretta, stile iena per i sng

r1nghio
16-03-2010, 17:44
Si può fare in un annetto con la giusta dedizione ;)

dubito fortemente che uno in un anno partendo dal nl2 riesca ad arrivare al nl1000 con un roll di 100k + cashout, perchè spero che uno NON giochi solo per aumentare il bankroll ne risentirebbe molto a levello mentale, non poter mai toccare i frutti del proprio lavoro, logora eccome se logora forse + della sfiga :)

es. seguedo la regola dei 100buyin

level nl100 bankroll 10k

level nl200 bankroll 20k

vuol dire fare 10k di profit prima di leveluppare + cashout diciamo altri 10k = 20k

a) 2BB/100 0.04 = 500k hands
b) 3BB/100 0.06 = 333k hands
c) 5BB/100 0.10 = 200k hands

tablando x6 = circa 480 hands ora

a) 1041 ore
b) 693 ore
c) 416 ore

e stiamo parlando di un singolo levelup dal nl100 al nl200

sei ancora sicuro che basta un anno seguendo la regola dei 100 buyin per arrivare al nl1000 ?

ciauz

Dizzy
16-03-2010, 18:22
secondo me potrebbe essere una strategia da adottare per l' avvento del cash in italia, visto il livello ce si prospetta molto basso, così da crearsi un bankroll in fretta, stile iena per i sng

Io spero che in tanti seguano questa tabella con l'avvento del .it, perchè perdere 5-10 BI multitablando è un attimo e visto che 30 BI si possono rimediare, non mancherebbe mai il pesce fresco :)

RaySantilli
16-03-2010, 18:35
Potete dare un'occhiata anche qui

Thoughts of a Microstakes Grinder: Article: Moving Up (http://microstakesgrinder.blogspot.com/2008/11/article-moving-up.html)

A fine articolo rimanda a un link da cui scaricare un foglio excel con cui calcolare il BR ideale .
Dovete inserire diversi valori quali winrate, confort ,SD, e stake obv.

Il confort level è l'unico valore soggettivo che dovete inserire

Ditemi cosa ne pensate

Bauerrrr86
16-03-2010, 18:40
Ma possibile che non ci sia una regola chiara per il giocare in bankroll nel cash game?buh

AlexB81
16-03-2010, 19:00
Impostando i valori come sopra mi sembra di capire che 30 stacks sia la deviazione massima a cui un reg con quel winrate può andare incontro.
Ho sbagliato qualcosa? Chiedo perchè mi sembra basso come valore.

Non lo so lol io swingo 10 stacks\giorno ogni tanto:)

Luciom
16-03-2010, 20:30
quindi anke se runni godlike e con 30 buyin arrivi al 5\10 dopo vieni schienato da me

Epic.

Rega 100+ buyin son necessari SOPRATTUTTO se cashate out, soprattutto se l'idea è raggiungere un lvl e nn abbandonarlo mai + (salire lenti ma arrivare).

Se invece volete solo buildare roll, vi proponete 0 cashout in 6 o 12 mesi no matter what, e potete fare i lvl down, potete shottare 2 tav al lvl sopra anche con 30-40buyin, e fare avanti indietro continuamente.

Ovviamente le stress è 100volte + grande, ma se ci son situazioni come a volte sulle retard dove a lvl di bui maggiore il lvl di skill del tavolo è inferiore, e se avete le spalle grosse (cioè no need di cashare mensilmente le spese) allora ci sta shottare aggro spesso.

Io consiglio il metodo lento ma sicuro, perchè il poker di per sè è gia talmente orrendo come stress che basta quello che ti succede per forza e nn serve cercarsene altro, però se uno ha fretta per qualche motivo shottare molto prima dei 100 buyin, disponibili a fare lvl down, ci sta.

LilloChiricoPrattico
17-03-2010, 03:29
Straquoto tutto



Ragazzi secondo me siete andati un filo in overthinking derivante dai sit and go.

Nei sit swingare 100x è una cosa rarissima ma possibile (ovviamente parliamo di chi batte il lvl, se fai 10% di ROI swingare 100 BI è davvero trascurabile. Obv parla uno che su 800 sit ad expected ROI +21 ha fatto -4, e che su 400 a +18 ha fatto -12 ma amen...). Uno davvero skilled con 150x sta in 15 botti di ferro, ma sapete in quanti su GD erano rollati 40x? Tanti, tantissimi...

Nel cash swingare 50 BI (5000 BB di EV se runni ad EV 0) è una cosa ai limiti del paranormale, figuriamoci se si runna a 3BB/100 (1,5 PTBB non è godrunnare... non mi risulta che qui la gente giochi il 10000/20000). Per swingare 5000 BB in 100000 mani (ripeto, centomila) devi runnare -8BB/100 sull'atteso (5 BB effettivo), su un milione di mani "solo" -3,5BB/100 sull'atteso (0,5 BB effettivo ed un campione enorme), e qui un milione di mani ben pochi si rendono conto di quanto siano.

Qualche anno fa 20 BI erano reputati buoni (per chi frequenta 2+2, se lo ricorderà), ora si parla di 30. Psicologicamente con 50 sei stratranquillo, e se sei sotto di 2500BB dopo 200000 mani fidati che il problema non è la varianza ma il gioco, a meno che tu non abbia preso la più grande serie di cooler della storia del poker.

300x è stralol, i sit hanno varianza infinita rispetto al cash e per perdere 300 essendo winner devi fare qualcosa senza precedenti. Figuriamoci nel cash.

50x e vi assicuro che siete conservativi. Con 10k si gioca anche il 2-4 volendo (da vincenti).

Luciom
20-03-2010, 07:34
Nel cash swingare 50 BI (5000 BB di EV se runni ad EV 0) è una cosa ai limiti del paranormale, figuriamoci se si runna a 3BB/100 (1,5 PTBB non è godrunnare... non mi risulta che qui la gente giochi il 10000/20000). Per swingare 5000 BB in 100000 mani (ripeto, centomila) devi runnare -8BB/100 sull'atteso (5 BB effettivo), su un milione di mani "solo" -3,5BB/100 sull'atteso (0,5 BB effettivo ed un campione enorme), e qui un milione di mani ben pochi si rendono conto di quanto siano.

Qualche anno fa 20 BI erano reputati buoni (per chi frequenta 2+2, se lo ricorderà), ora si parla di 30. Psicologicamente con 50 sei stratranquillo, e se sei sotto di 2500BB dopo 200000 mani fidati che il problema non è la varianza ma il gioco, a meno che tu non abbia preso la più grande serie di cooler della storia del poker.

300x è stralol, i sit hanno varianza infinita rispetto al cash e per perdere 300 essendo winner devi fare qualcosa senza precedenti. Figuriamoci nel cash.

50x e vi assicuro che siete conservativi. Con 10k si gioca anche il 2-4 volendo (da vincenti).

U r SOSOSOSO Wrong.

Nectarus
21-03-2010, 05:41
Voi non sapete che cosa è la varianza quando fate 9 tavoli alla volta per varie ore al giorno ogni giorno del mese per 4 anni.

Giocare 5\10 con meno di 100 buyin è da ritardati completi e prima o poi vai a girare le patatine al mc donald invece che cliccare il mouse.

Andate qui ev++ Poker Tools :: Poker Variance Simulator (http://www.evplusplus.com/poker_tools/variance_simulator/) e mettete winrate bb=2 cioe omino medio forte al 5\10 su .com mettete standard deviation 55 tipo e poi checkate only plot max\min run e fatene un po...poi forse capite un VINCENTE a cosa puo andare incontro.

+1 per il link anche da parte mia

Io ho paura

http://www.evplusplus.com/site_media/images/variance/wr_3.00_sd_55.00_nruns_1000_nhands_500000_True_UTW My8.png

Filet-O-Fish
25-04-2011, 01:09
devo riuppare la standard deviation sarebbe? non ho trovato la faq:)ty

B1stecca
25-04-2011, 08:33
Standard deviation - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Standard_deviation)

In attesa che qualche nerd ti spieghi la matematica (ugo xD?), dovrebbe essere, in parole povere, il discostamento massimo che, in teoria, considerati i tuoi dati, dovresti avere dal valore atteso sul lungo periodo.