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Visualizza Versione Completa : Nl200 oop Aq -missed : Vbluff vs oppo che assicuta



filyph
04-05-2008, 23:15
Questa è la mano di background:
Poker Stars, $1/$2 NL Hold\'em Cash Game, 9 Players
LeggoPoker.com (http://www.leggopoker.com) - Hand History Converter (http://www.leggopoker.com/hh)

i3el1ev3 (CO): $90.80
quantum73 (BTN): $164.85
VICOMA1983 (SB): $233
donkeyman777 (BB): $188
I_h8_p0ker (UTG): $49
sivle55 (UTG+1): $82
brasil1606 (UTG+2): $118
tweetyx (MP1): $225.95
Filippo (MP2): $224.40

Pre-Flop: Q:heart: Q:spade: dealt to Filippo (MP2)
I_h8_p0ker folds, sivle55 calls $2, brasil1606 calls $2, tweetyx folds, Filippo raises to $12, 3 folds, donkeyman777 calls $10, 2 folds

Flop: ($29) 6:heart: Qhttp://www.leggopoker.com/hh/images/diamond.gif 2:heart: (2 Players)
donkeyman777 checks, Filippo checks

Turn: ($29) T:heart: (2 Players)
donkeyman777 bets $12, Filippo raises to $40, donkeyman777 calls $28

River: ($109) J:spade: (2 Players)
donkeyman777 bets $24, Filippo calls $24

Results: $157 Pot ($3 Rake)
donkeyman777 showed 7http://www.leggopoker.com/hh/images/diamond.gif 8:heart: (high card Queen) and LOST (-$76 NET)
Filippo showed Q:heart: Q:spade: (three of a kind, Queens) and WON $154 (+$78 NET)


ci sta nella seguente mano il valuebluff river?

Di base questo calla e bluffa se checchi qualsiasi cosa..al river puo ancora essere la mano migliore la mia? MA come si concilia con il mio check al turn e il SUO check al turn?

probabilmente era meglio non bettare river? ecco la mano:


Poker Stars, $1/$2 NL Hold\'em Cash Game, 9 Players
LeggoPoker.com (http://www.leggopoker.com) - Hand History Converter (http://www.leggopoker.com/hh)

i3el1ev3 (UTG+1): $90.80
quantum73 (UTG+2): $104.85
VICOMA1983 (MP1): $232
donkeyman777 (MP2): $245.25
I_h8_p0ker (CO): $46
sivle55 (BTN): $77
kingmatthi (SB): $38
tweetyx (BB): $201.95
Filippo (UTG): $302.40

Pre-Flop: Qhttp://www.leggopoker.com/hh/images/club.gif A:heart: dealt to Filippo (UTG)
Filippo raises to $8, 3 folds, donkeyman777 calls $8, 4 folds

Flop: ($19) Thttp://www.leggopoker.com/hh/images/diamond.gif 2:heart: 4:spade: (2 Players)
Filippo bets $9, donkeyman777 calls $9

Turn: ($37) 8:heart: (2 Players)
Filippo checks, donkeyman777 checks

River: ($37) 6:heart: (2 Players)
Filippo bets $24, donkeyman777 calls $24

Results: $85 Pot ($3 Rake)
donkeyman777 showed 9:spade: 9:heart: (a pair of Nines) and WON $82 (+$41 NET)
Filippo showed Qhttp://www.leggopoker.com/hh/images/club.gif A:heart: (high card Ace) and LOST (-$41 NET)


p.s. ho messo una nota stile ryu: \"chistu assicuta sempre!! :) \"

leopizzo
05-05-2008, 00:21
A parte il fatto che l\'oppo è veramente retard lo si capisce dal size della bet al river nella prima mano e a parte il fatto che hai postato i risultati;) io non bluffo mai al river su uno che mi ha callato la cbet su un board iperdry senza overcard al turn e al river.

filyph
05-05-2008, 00:31
si vero Leo, però concordi con me che la situazione era abbastanza anomala..se cekko lui bluffa, se betto lui calla qualsiasi cosa (secondo me questo è allucinato mica retard),

al river poi c\'è il rischio che ho la mano migliore..bo forse al river un ceck-call?? tanto avrebbe fatto meno di 24$ imo..si probabilmente check call con a high sarebbe stato meglio..che ne pensi?

leopizzo
05-05-2008, 00:38
Non saprei.. per me è istacheckfold quel river data l\'action non so quanto un hero call con A high sia profittevole qua anche contro un simile soggetto

Gridi
05-05-2008, 01:23
Un call alla cbet su quel flop senza draw mi fa mettere su check fold automatico, il suo check behind al turn pero un po mi puzzerebbe. Al river 75% check fold 25% check call. Cmq no bet da parte mia

Luciom
05-05-2008, 06:36
checkvaluta il river; betta il turn se vuoi bluffare. As played nn folda nessuna coppia, nemmeno il 2.

saruzzu82
05-05-2008, 12:42
Nella prima mano come mai non betti il tuo set al flop?

filyph
05-05-2008, 12:58
Perchè ha fatto un cold call preflop, e senza conoscerlo lo metto su un range + JJ/TT/99 in seconda battuta AA/KK e Ak se è molto passive,o KQs JQs, da quest\'ultime non le prendo 3 stret di valore, e se checco sulla donna, turn e river punto e pesto pesante..ceccando gli do anche modo di uscire turn e andargli sopra..
contro AA/KK lo stacco tra turn e river..
insomma contro range normodotato ma passive (vedi coldcall) penso sia un buon modo per massimizzare dato che ho già capito che non c/r la mia c-bet on air o con mano media.

saruzzu82
05-05-2008, 14:13
in linea di massima ho letto (credo in un post di Ryu) che con i TopSet se il flop è drawy=bet se è dry=slowplay....
ora nn mi ricordo se ci si riferiva ai Raised o ai RR, cmq questa regola IMO è un \"must\" nei raised mentre nei RR si può \"variare\"


Ora tu consideri questa mano un RR e gli dai il range di conseguenza ma qui ci sn limpers e tu raisi, non è un vero e proprio RR, anzi secondo me va considerato come un Raised (ho letto una discussione tua e di Leopizzo sullo stesso argomento)...
quindi c\'è la possibilità che sia in FD c\'è e tu perdi molto valore sia che pesca gli outs al turn sia che nn lo hitta,

perdi valore anche da KK e AA perchè:
)se ha KK nn lo stacki di sicuro se esce un A
)se ha KK e AA nn li stakki se esce il terzo cuori perchè possono metterti su colore

saruzzu82
05-05-2008, 14:15
POST DOPPIO

GALB
05-05-2008, 14:55
leopizzo ha scritto:

Non saprei.. per me è istacheckfold quel river data l\'action non so quanto un hero call con A high sia profittevole qua anche contro un simile soggetto


Nella prima mano calla col nulla è vero, ma poi ti bluffa il river... puntare tu mi sembra assurdo al max se pensi di essere buono è meglio un checkcall... tanto se ha 22 ti calla uguale il river..

filyph
05-05-2008, 14:56
saruzzu82 ha scritto:

in linea di massima ho letto (credo in un post di Ryu) che con i TopSet se il flop è drawy=bet se è dry=slowplay....
ora nn mi ricordo se ci si riferiva ai Raised o ai RR, cmq questa regola IMO è un \"must\" nei raised mentre nei RR si può \"variare\"


Ora tu consideri questa mano un RR e gli dai il range di conseguenza ma qui ci sn limpers e tu raisi, non è un vero e proprio RR, anzi secondo me va considerato come un Raised (ho letto una discussione tua e di Leopizzo sullo stesso argomento)...


Non do range pensando se sia un raised o re-raised pot, do range in base alla situazione: IL COLD CALL OOP.


saruzzu82 ha scritto:


quindi c\'è la possibilità che sia in FD c\'è e tu perdi molto valore sia che pesca gli outs al turn sia che nn lo hitta,



il range che assegno: al 75-80% 99+, kqs aqs+, probabilmente mai AK,
flush draw è improbabile perché significherebbe che ha hittato top pair e flush draw (dato che il range probabile per il quale sta in flush draw visto il preflop è KQs AQs e se è tag semiidiot aggiungi QJs) e in ogni caso tre Q le ho io, per cui del range che ho assegnato io la possibilità che sia in flush draw è remota. Non è che perché è solo un raised pot e non un RRpot dobbiamo assegnare i range in flush draw a priori. Qui il range è prettamente situazionale.


saruzzu82 ha scritto:


perdi valore anche da KK e AA perchè:
)se ha KK nn lo stacki di sicuro se esce un A
)se ha KK e AA nn li stakki se esce il terzo cuori perchè possono metterti su colore


non è vero che se esce la terza cuori mi mettono sul colore automatico, perché avrei dovuto c-bettare automatico al flop e in ogni caso ricorda che al 50% possono avere il K o L’ asso a cuori.

Cerco sempre di giocare in base alla situazione mettendo l’oopo su un range ragionevole e non gioco di sicuro
attraverso Must/regoline.


In ogni caso chi cold calla 99+ OOP,lo fa per set value imo al 90% delle volte e STOP se non hitta folda. Sto parlando vs un omino normale di STARS Tag/passive

Cekkando gli do modo di uscire con il suo range ATTIVO in semibluff