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Visualizza Versione Completa : E Tulkaz smette di giocare il Sunday Million



il_Finnico
05-05-2008, 03:12
Allora mi stavo seguendo Tulkaz al sunday million di oggi e ovviamente il ragazzo se la viaggiava più che bene.

Si era già a premio (la media era intorno a 100k)

Questa la mano incriminata

PokerStars Game #17206975081: Tournament #86176606, $200+$15 Hold\'em No Limit - Level XV (2000/4000) - 2008/05/04 - 20:31:14 (ET)
Table \'86176606 626\' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: Tulkaz (207832 in chips)
Seat 2: ForRealDD (185157 in chips)
Seat 3: Randers (151478 in chips)
Seat 5: AAKK_Gambler (61164 in chips)
Seat 6: SU_DOKUXXX (35826 in chips)
Seat 7: cat8633 (162630 in chips)
Seat 8: tomaho666 (104765 in chips)
Seat 9: .08Julian (107824 in chips)
Tulkaz: posts the ante 400
ForRealDD: posts the ante 400
Randers: posts the ante 400
AAKK_Gambler: posts the ante 400
SU_DOKUXXX: posts the ante 400
cat8633: posts the ante 400
tomaho666: posts the ante 400
.08Julian: posts the ante 400
AAKK_Gambler: posts small blind 2000
SU_DOKUXXX: posts big blind 4000
*** HOLE CARDS ***
limencuervo is connected
cat8633: folds
tomaho666: folds
cat8633 said, \"cruel\"
.08Julian: folds
cat8633 said, \":)\"
Randers said, \"very\"
Tulkaz: raises 8000 to 12000
ForRealDD: folds
Randers: raises 22500 to 34500
AAKK_Gambler: folds
SU_DOKUXXX: folds
Tulkaz: raises 172932 to 207432 and is all-in
Randers: calls 116578 and is all-in
*** FLOP *** [Ks 8d 6h]
*** TURN *** [Ks 8d 6h] [Ts]
*** RIVER *** [Ks 8d 6h Ts] [Th]
*** SHOW DOWN ***
Tulkaz: shows [Jd Qh] (a pair of Tens)
Randers: shows [Ah Kd] (two pair, Kings and Tens)
Tulkaz is sitting out
Randers collected 311356 from pot

Ora al di là della mano in questione la cosa incredibile è che tulkaz rimane con circa 55k si mette in sitout e non rientra più.

40 mani più tardi....

PokerStars Game #17207797847: Tournament #86176606, $200+$15 Hold\'em No Limit - Level XVII (3000/6000) - 2008/05/04 - 21:10:22 (ET)
Table \'86176606 626\' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: Tulkaz (6254 in chips) is sitting out
Seat 2: ForRealDD (177150 in chips)
Seat 3: Randers (438475 in chips)
Seat 4: limencuervo (25662 in chips)
Seat 5: mhsc4ever (86328 in chips)
Seat 6: basebaldy (108330 in chips)
Seat 7: cat8633 (175317 in chips)
Seat 8: tomaho666 (86953 in chips)
Seat 9: .08Julian (163324 in chips)
Tulkaz: posts the ante 600
ForRealDD: posts the ante 600
Randers: posts the ante 600
limencuervo: posts the ante 600
mhsc4ever: posts the ante 600
basebaldy: posts the ante 600
cat8633: posts the ante 600
tomaho666: posts the ante 600
.08Julian: posts the ante 600
.08Julian: posts small blind 3000
Tulkaz: posts big blind 5654 and is all-in
*** HOLE CARDS ***
ForRealDD: folds
Randers: folds
limencuervo: folds
mhsc4ever: folds
basebaldy: raises 10033 to 15687
cat8633: folds
tomaho666: folds
.08Julian: folds
Tulkaz: folds
basebaldy collected 19708 from pot
basebaldy: shows [Ac Kh] (high card Ace)
*** SUMMARY ***
Total pot 19708 | Rake 0
Seat 1: Tulkaz (big blind) folded before Flop
Seat 2: ForRealDD folded before Flop (didn\'t bet)
Seat 3: Randers folded before Flop (didn\'t bet)
Seat 4: limencuervo folded before Flop (didn\'t bet)
Seat 5: mhsc4ever folded before Flop (didn\'t bet)
Seat 6: basebaldy collected (19708)
Seat 7: cat8633 folded before Flop (didn\'t bet)
Seat 8: tomaho666 (button) folded before Flop (didn\'t bet)
Seat 9: .08Julian (small blind) folded before Flop

Ora che spiegazione vi date??? Per me ha tirato una castagna sul muro e ha fatto cadere la connessione in tutta Odense...

dillon1977
05-05-2008, 03:34
un blow job....onesto! lol

A55O
05-05-2008, 04:25
quella giocata con QJ non si può guardare........
secondo me ha avuto un imprevisto e ha dovuto lasciare il torneo, quindi ha mandato la vasca tanto per fare prima di mettersi in sit out.......

Ma Tulkaz chi è?

Lollo22aces
05-05-2008, 05:05
guarda l home page:)

meridio
05-05-2008, 19:29
A55O ha scritto:

quella giocata con QJ non si può guardare........
secondo me ha avuto un imprevisto e ha dovuto lasciare il torneo, quindi ha mandato la vasca tanto per fare prima di mettersi in sit out.......

Ma Tulkaz chi è?

anche secondo me ha dovuto abbandonare per qualche affare suo. però perchè suicidarsi prima di farlo anzichè lasciarsi spegnere e andare il più a lungo possibile alla deriva? aveva anche un discreto stack che sarebbe durato qualcosina nel tempo...

LuCkyTD
05-05-2008, 19:39
Avrà dovuto salvare qualche vita umana! LOL! :D
(Per chi non lo sapesse vuole fare il poliziotto..)

Gridi
05-05-2008, 20:28
Che nn si puo guardare la giocata con JQ è sempre relativo..Molto aggro (alla se va rimango se no amen) ma a me nn dispiace, l\'oppo nn ha un call facile da fare, ti callano facile QQ+ AK - JJ/1010/AQ dipende molto dal player. Quindi se sa di esser contro un lag che IP 3bet abbastanza ha + di 1 buon motivo per farlo, visto che gli porterebbe anche un incremento del 20% stack.

GALB
05-05-2008, 21:45
Gridi ha scritto:

Che nn si puo guardare la giocata con JQ è sempre relativo..Molto aggro (alla se va rimango se no amen) ma a me nn dispiace, l\'oppo nn ha un call facile da fare, ti callano facile QQ+ AK - JJ/1010/AQ dipende molto dal player. Quindi se sa di esser contro un lag che IP 3bet abbastanza ha + di 1 buon motivo per farlo, visto che gli porterebbe anche un incremento del 20% stack.
quotissimo

A55O
05-05-2008, 23:01
E ti giochi un Sunday Million così ??

RoccoGE
05-05-2008, 23:32
A55O ha scritto:

E ti giochi un Sunday Million così ??

LOL

LuCkyTD
05-05-2008, 23:36
Vabbè capirai...sai che è per quello un torneo da 200 di buyin!

GALB
05-05-2008, 23:39
ma stiamo ancora a guardare le cartine?

Un conto è chiamare un all in con QJ un conto è andarci...

Mai sentito parlare di \"rubare i bui\" ?

Mai sentito parlare di \"fare un resteal su chi sta rubando i bui\"?

Ecco allora tulkaz probabilmente ha pensato che il tizio fosse in resteal e lo ha fourbettato all in .... probabilmente randy era un 3bettor incallito e tulkaz ha deciso di pusharlo, credendo di avere FE.


E\' un po\' come quando criticano le giocate di annette che pusha 72 dopo un raise e 2 call e cracka KK del open raiser che ovviamente calla...
Naturalmente annette non lo fa per value ma per rubarsi i rilanci poi se il primo raiser ha KK amen le altre 304934093 mani con cui openraisa non sono sufficenti per callare un all in con altri 2 giocatori nel piatto ,prende il pot e aumenta il suo stack senza showdown :).

A55O
06-05-2008, 00:45
Quindi se domani lo faccio anche io in un torneo e ti posto la giocata mi dici

\"cazzo quanto sei figo, hai fatto una giocata da paura....... sei troppo forte\"

oppure mi dici

\"cazzo quanto sei pirla, hai pushato all\'in su una 3bet di uno che aveva più di due terzi del tuo stack con una mano del cavolo......\"

???????

Avrei capito la stessa giocata con gli altri giocatori al tavolo che avevano da meno di un terzo alla metà del suo stack, ma non la fai con il secondo per chips al tavolo...... IMHO, perchè se ti chiama, e sei fortunato ha AK e te la giochi partendo da molto dietro, ma con tutte le altre mani non sei dietro........ di più !!!!


Mai sentito parlare di \"fare un resteal su chi sta rubando i bui\"?

Si qualcosa in giro devo averla sentita, però ho anche sentito in giro che spesso con uno stack del genere, per fare un resteal su un avversario che tenta lo steal basta una 4bet con la quale puoi anche foldare se l\'oppo va all\'in senza rovinarti il torneo perdento 3/4 dello stsck.

Gridi
06-05-2008, 03:19
Allora.. apparte che il tipo e il buyin del torneo è ininfluente, il discorso è:
Se fai questa giocata perche hai visto che l\'oppo durante il torneo ha un range di 3bet IP abbastanza ampio e non QQ+ AK, sai che ci pensa piu di 1 volta prima di giocarsi il torneo con una mano decente ma non ottima,la tua immagine contribuisce a metterlo in crisi sulla decisione, e sai di avere FE PROPRIO per lo stack rimanente dell\'oppo ( se la fai contro una short sei matto perche ti calla automatico propio perche committed) Allora si ti dico hai fatto una giocata molto aggro e che da i suoi frutti, non figo o troppo forte. Se ti calla qualche chance le hai, se va male hai cmq ancora 55k e una M di 8 con cui ancora poter risalire.
Se fai sta mossa ad cazzum senza avere nessuna info allora fish e si cambia discorso.

PS: Una 4bet contro quell\'oppo e impossibile davanti gli rimangono 100k di quanto la dovremmo fare, da 34 a 70k??

ombrerosse
06-05-2008, 04:00
e se le fanno loro perchè non farlo anchio :laugh: poi alla fine quando non riescono ci si sente sempre dei coglioni :blush:

BTN: t483253
Hero (SB): t156652
BB: t226832
UTG: t373950
UTG+1: t437432
MP1: t446526
MP2: t19719
CO: t331411

Pre Flop: Hero is SB with K :heart: J :heart:
5 folds, BTN raises to t32000, Hero raises to t155852 all in, 1 fold, BTN calls t123852

Flop: (t326104) T :diamond: 7 :heart: K :club: (2 players - 1 is all in)

Turn: (t326104) A :club: (2 players - 1 is all in)

River: (t326104) J :spade: (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t326104
BTN shows Ad Qs (a straight, Ten to Ace)
Hero shows Kh Jh (two pair, Kings and Jacks)
BTN wins t326104

GALB
06-05-2008, 10:12
A55O ha scritto:

Quindi se domani lo faccio anche io in un torneo e ti posto la giocata mi dici

\"cazzo quanto sei figo, hai fatto una giocata da paura....... sei troppo forte\"

oppure mi dici

\"cazzo quanto sei pirla, hai pushato all\'in su una 3bet di uno che aveva più di due terzi del tuo stack con una mano del cavolo......\"

???????


Dipende in che momento lo fai...






Avrei capito la stessa giocata con gli altri giocatori al tavolo che avevano da meno di un terzo alla metà del suo stack, ma non la fai con il secondo per chips al tavolo...... IMHO, perchè se ti chiama, e sei fortunato ha AK e te la giochi partendo da molto dietro, ma con tutte le altre mani non sei dietro........ di più !!!!



E\' proprio la l\'errore, se 4betti all in QJ dopo un 3bet di uno short sbagli perchè al 90% è committed e ti chiama quindi non hai FE...
Se lo fai come ha fatto tulkaz su uno che quasi ti copre, lo metti in situazione difficile e ti chiama solamente se ha una monster , mani che cmq ti dominano invece le folda.
Quindi dove sta il \"+EV\"?
Il +EV sta nel fatto che se il 3bettor non ha una monster FOLDA e siccome le volte che non ha una monster sono tante se è uno che 3betta spesso, tutte le volte che folda ripagano le volte in cui calla e siamo underdog dal 35% al 6% (in cui possiamo sempre vincere)
Il punto è questo se tulkaz ha 4bettato all in il + tight del tavolo ha fatto una cagata, se ha 4bettato all in uno che è ad esempio un 25/23/5 allora probabilmente è una giocata valida, ma ha sbagliato il timing... nel senso che stavolta il tizio aveva una monster ma questo chiaramente non può saperlo.
Perciò se uno dice: \" è andato all in con QJ è un coione\" senza valutare tutti gli altri aspetti probabilmente non ha ancora capito che aspettando le cartine per andare all in non si vincono molti tornei.



Mai sentito parlare di \"fare un resteal su chi sta rubando i bui\"?

Si qualcosa in giro devo averla sentita, però ho anche sentito in giro che spesso con uno stack del genere, per fare un resteal su un avversario che tenta lo steal basta una 4bet con la quale puoi anche foldare se l\'oppo va all\'in senza rovinarti il torneo perdento 3/4 dello stsck.[/quote]

Su questo ha già risposto gridi se 4betta che fa 100K? se poi pusha lui deve callare uguale...

zio_slim
06-05-2008, 10:24
Infatti raga purtroppo mi tocca quotare Galb :P che ha centrato il punto....

Giudicare una giocata di torneo \"aggressiva\" senza avere le info che aveva Tulkaz a quel punto è molto difficile, perchè queste cose sono molto player dependant; in effetti nei tornei a volte le cartine contano poco, quindi dire \"all-in con QJ=coglione\" semplifica troppo la cosa.

A differenza della giocata di Pagano al final table di Montecarlo che abbiamo criticato e non ci è piaciuta, questa è una giocata aggressiva, e a meno di parametri oggettivi inconfutabili (tipo stack del villain che non dà fold equity, M di entrambi troppo bassa, fase troppo avanzata/iniziale, ecc....) è molto arduo dare una sentenza inappellabile sulla bontà della mossa di Tulkaz; mentre invece quella di Pagano che era una giocata passiva, ci ha trovato + o - tutti in accordo sul fatto che fosse stato un errore.

GALB
06-05-2008, 11:23
LOL ma perchè ogni volta che mi quoti scrivi purtroppo? :P donkey qualcosa ho imparato anch\'io tra uno spam e l\'altro :P

Bilardojoe
06-05-2008, 12:45
azz grande quadro della situazione di Galb, mi tocca quotarti e darti un Karma + :blink:
COndivido ogni tua singola parola (ma non aggiungo purtroppo :laugh: )

ombrerosse
06-05-2008, 13:30
azz ma Galb si è messo a studiare :laugh:

AlexB81
06-05-2008, 13:51
A55O ha scritto:

E ti giochi un Sunday Million così ??

LOL

GALB
06-05-2008, 14:38
tnx bilard :)

mi fa piacere sapere che ogni tanto dico qualcosa di sensato anch\'io :)

GALB
13-05-2008, 12:27
Tanto per dovere di cronaca ieri tulkaz terzo all\'evento 11 delle ftops :D +160k LOL
tra l\'altro se non sbaglio ha fatto un\'altro piazzamento mi pare 13esimo in un altro evento nolimit
:)