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Visualizza Versione Completa : NL 200, trips al turn



Hollywood
05-05-2008, 14:32
Everest Poker — Hand Details
Hand ID: 3199109917
Table ID: -108666872
Play Mode: Real Money
Table Name: Suva-3
Game Type: Hold\'em
Blinds: $1.00/$2.00
Stakes: $2.00/$2.00
Currency: USD
Starting Date: 2008-05-05 GMT
Starting Time: 12:12:20 GMT



Seating Arrangement:

Spirit4me is at seat 1 with $17.65.
Shermod is at seat 2 with $197.00.
Donmenno is at seat 3 with $169.70.
Hollywood111 is at seat 4 with $300.30.
Brutik is at seat 5 with $255.00.
hoit123 is at seat 6 with $232.00.

Post Blinds:

The button is at seat 2.
Donmenno posts the small blind of $1.00.
Hollywood111 posts the big blind of $2.00.

Deal Pocket Cards:

Spirit4me: -- --
Shermod: -- --
Donmenno: -- --
Hollywood111: 3s 7s
Brutik: -- --
hoit123: -- --

Pre-flop:
Brutik folds.
hoit123 folds.
Spirit4me folds.
Shermod folds.
Donmenno calls $1.00.
Hollywood111 checks.


Flop (7h Qh 8d):
Donmenno checks.
Hollywood111 raises $4.00.
Donmenno calls $4.00.


Turn (7h Qh 8d 7c):
Donmenno checks.
Hollywood111 raises $9.00.
Donmenno raises $25.00.
Hollywood111 ???

Info sull\'oppo zero, a parte che non l\'ho mai visto, quindi difficilmente è un regular.

Ne approfitto OT per salutare tutti, dato che è il mio primo post. Chiedo scusa, ma non sono riuscito a convertire la history con il converter consigliato nel post di apertura.

zio_slim
05-05-2008, 14:53
ciao benvenuto!
Si in effetti questa di Everest è un po\' una rottura di palle, cmq spero esca presto un converter funzionante anche perchè le HH sono formulate in modo strano, con errori anche nelle puntate.

Cmq venendo alla mano:

1- Raisa preflop
2- Dato che non hai raisato preflop, checka dietro il flop. Cos\'è quella puntata, un bluff con la bottom pair? O speri che ti paghi con 22?
3- Turn ti check-raisa da 9 a 34 credo (sulle HH di everest dovrebbe essere così), per me la mano puoi foldarla tranquillamente, è possibile che lui abbia un 7 e il tuo kicker fa schifo. Non avendo info su di lui non puoi ne\' pushare ne\' callare, perchè probabilmente ti spara un centone in faccia al river che non puoi chiamare a meno di non pescare un 3.

Quindi per me easy fold al turn, e ricorda che in un piatto limpato bisogna sempre stare cauti; prossima volta raisa preflop e la mano si gioca molto + facilmente.

Ciao

GALB
05-05-2008, 14:56
scusa zio ma perchè deve raisare da bb con 73 suited?
Perchè ha limpato il mongolo da sb?

Hollywood
05-05-2008, 15:02
1- Non è fin troppo aggressive? Succede spesso che lo SB limpi con qualcosa pronto a chiamare un raise.

2- Il mio ragionamento è stato: ho probabilmente la mano migliore, punto per prendere il piatto. Mi può chiamare con coppia in mano più bassa, con draw o anche con aria.

3- Il suo raise è solo fino a 25, 16 per chiamare.

Raistlin
05-05-2008, 15:04
Ciao!
Allora, punto 1: personalmente, se c\'è un donk che dallo SB completa il BB dopo una serie di fold, io dal BB raiso any two. Questo, tanto per cominciare :) Anche perchè, così, ti dai una regolata su quello che può avere in mano (mentre se tu raisi any two, lui non avrà lo stesso ricavo, ed in più lui sarà OOP per il resto della mano).

Per quanto riguarda la mano, appunto come dicevo prima, in questi casi l\'oppo può davvero avere qualsiasi cosa. Vediamo cosa ti batte
un 7 migliore del tuo? Molto improbabile (ce ne sarebbe solo uno in giro)
Coppia di 8, che diventa full: mah, una middle pair io la raiserei preflop, mi accontenterei del grande buio e saprei come regolarmi in caso di call e di (sicure) overcard al flop. Quindi, non credo.
Coppia di QQ in mano, quindi full? Tra le mani che ti batto, forse è l\'unica che potrebbe essere (sai, la gente che slowplaya...)

Ma, secondo me, sono MOOOLTE di più le sue mani legittime nei confronti delle quali sei avanti, specialmente se ha la Q in mano e, caduto il secondo 7, ti fa in mano l\'8 per una middle pair.

Non è nemmeno da scartare l\'ipotesi di un suo draw, in semibluff (es A8 o KJ o TJ a cuori per intenderci).

Se calli e rivaluti al river, ci sarebbero molte carte che ti farebbero paura (come dicevo, qualsiasi carta che completa la scala buca se ha JT o T9 o J9, qualsiasi cuore, la Q, l\'8... una marea!!!). Quindi, aggrofishdonk come sono, io qua pusho :)

filyph
05-05-2008, 15:07
se mi limpano, io raiso x5 da BB (considerando gli stack) quasi tutto, con 73s mi sento nut :)

zio_slim
05-05-2008, 15:07
Raistlin ha scritto:


Non è nemmeno da scartare l\'ipotesi di un suo draw, in semibluff (es A8 o KJ o TJ a cuori per intenderci).

Dopo 33436 fold uno fa il frocio e limpa dal piccolo, e poi al turn improvvisamente diventa maschio virile e checkraisa un draw con giù un board accoppiato?


Quindi, aggrofishdonk come sono, io qua pusho
recipe for disaster

filyph
05-05-2008, 15:12
zio_slim ha scritto:



Dopo 33436 fold uno fa il frocio e limpa dal piccolo, e poi al turn improvvisamente diventa maschio virile e checkraisa un draw con giù un board accoppiato?



Quote

zio_slim
05-05-2008, 15:15
Hollywood ha scritto:

1- Non è fin troppo aggressive? Succede spesso che lo SB limpi con qualcosa pronto a chiamare un raise..
proprio perchè sai che limpano con tutto devi raisare 37s che è cmq una mano giocabile, non è J2off. Se ti reraisa foldi, ed eviti di farti inculare postflop.


2- Il mio ragionamento è stato: ho probabilmente la mano migliore, punto per prendere il piatto. Mi può chiamare con coppia in mano più bassa, con draw o anche con aria..
Mi sa che hai le idee un po\' confuse sul cash game, per caso sei un torneista?
Se pensi di avere la mano migliore al flop e punti, stai puntando for value, cioè per fartela pagare e/o proteggerti da draw, non per \"prendere il piatto\".
Se giochi all\'1-2 questo concetto dovresti averlo assimilato circa 200K mani fa.

E cmq dubito che una coppia inferiore ti paghi, forse giusto un flush draw/straight draw.


3- Il suo raise è solo fino a 25, 16 per chiamare.

Ok, ma se lo hai letto con una mano inferiore (draw), mi pare strano che ti checkraisi adesso e non sul flop, quando tra l\'altro il board è accoppiato e il draw va a farsi fottere.

Quindi le cose sono 2:
1- O hai sbagliato lettura sul flop, ed eri già dietro;
2- O lui è veramente un ritardato nel qual caso è giusto callare e callare anche any river, ma hai precisato nel post iniziale che non hai info su di lui; non puoi presupporre che sia un mongoloide, solo perchè in realtà sotto sotto ti scoccia foldare.

Io ritengo che senza info callare qui sia sbagliato, la decisione devi prenderla ora; callare e poi foldare il river secondo me non ha molto senso.

Raistlin
05-05-2008, 15:15
zio_slim ha scritto:

Raistlin ha scritto:


Non è nemmeno da scartare l\'ipotesi di un suo draw, in semibluff (es A8 o KJ o TJ a cuori per intenderci).

Dopo 33436 fold uno fa il frocio e limpa dal piccolo, e poi al turn improvvisamente diventa maschio virile e checkraisa un draw con giù un board accoppiato?

E mica ho detto che è l\'ipotesi che + mi convince! Ho detto che magari lo SB reputa il BB in 2nd barrel per uno steal...


Quindi, aggrofishdonk come sono, io qua pusho
recipe for disaster[/quote]

Mhmmmmmm..... può darsi (lol! Se vuoi ti faccio vedere il mio ricettario di disatri, chiamatemi l\'Artusi del poker). E\' anche vero che siamo al NL200 e magari un minimo di raziocinio in più agli oppo bisogna concederlo, però uno che si sveglia così al turn mi sa molto di puntone in mano già preflop, o top pair.
Mah, non riesco a convincermi che sia proprio EV- un push qui. Sarà per questo che non batto manco il NL10?? lol

GALB
05-05-2008, 15:31
zio ma secondo te uno col Q non gioca così?
è vero che non si hanno info e quindi non si può sapere se è mongoloide...

Ma già che limpa da SB un genio proprio non è e potrebbe tranquillamente aver limpato AA e secondo lui ci sta facendo la trappola qui...

E poi non può semplicemente bluffare sto tizio?

Boh per carità io non batto manco il NL1 come dice raistlin... però mi sembra assurdo foldare trips in blind battle...
Le mani che ci battono sono poche 7x 88 QQ, capisco essere nitty ma mi sembra esagerato foldare trips qui.

Boh io avrei callato qui e anche il river.

Raistlin
05-05-2008, 15:35
GALB ha scritto:

zio ma secondo te uno col Q non gioca così?
è vero che non si hanno info e quindi non si può sapere se è mongoloide...

Ma già che limpa da SB un genio proprio non è e potrebbe tranquillamente aver limpato AA e secondo lui ci sta facendo la trappola qui...

E poi non può semplicemente bluffare sto tizio?

Boh per carità io non batto manco il NL1 come dice raistlin... però mi sembra assurdo foldare trips in blind battle...
Le mani che ci battono sono poche 7x 88 QQ, capisco essere nitty ma mi sembra esagerato foldare trips qui.

Boh io avrei callato qui e anche il river.

Grande Galb! Grazie per il supporto! Ecco a voi i più grandi interpreti della \"Dog\'s Dick Strategy\", Oscar come migliori attori protagonisti ne \"Il pianeta delle scimmie\", recordmen di \"Donkey Kong\"!!!.
Cmq, Galb, se devi callare qui ed al river, tantovale pushare al turn, come sempre IMHO

zio_slim
05-05-2008, 15:37
Galb io avevo inizialmente detto \"folda\" anhce perchè avevo capitpo che il raise era fino a 34$.

Forse è vero, fino a 25$ si può anche callare, ma resta il fatto che:
1) preflop e flop sono giocati male imho;
2) al river cosa fai se lui pusha o cmq betta tipo 70$? E se checka, hai le palline di valuebettare di nuovo?

Insomma qua secondo me ci siamo invischiati in uno spot con reverse implied odds molto alte, perciò secondo me fold>call.
Insomma è la classica situazione dove dopo aver perso uno stack o 3/4 di stack, mi fermo e dico \"certo che sono proprio un fish\".

Cmq non vorrei essere frainteso, callare qui è brutto ma non è una roba abominevole, ci può stare anche se -EV secondo me.

GALB
05-05-2008, 15:40
se pusho ora perdo valore da suoi bluff eventuali e Qx e altra roba simile che magari la folda... e poi perchè devo pushare 200 su 25?


P.S. Raistlin questi che ne sanno... LORO NON LA CONOSCONO la \"Dog\'s Dick Strategy\"©®

zio_slim
05-05-2008, 15:44
si infatti, pushare non ha senso.

Meglio a sto punto callare o, perchè no, dato che abbiamo deciso che è un decerebrato, un bel mini-3bet a 50$ :P

Aacrackk
05-05-2008, 15:50
A me pare proprio un raise da draw forte,

possibile abbia fatto call sullo sb con T9, magari anche h, al turn gli piazza un bel 3x, escludendo che il BB abbia una coppia tipo 88 o QQ in mano, folda in caso di repush, spera di far foldare una Q o un 8,e cmq a meno repush si vede il river, se ha una mano tipo T9h ha un casino di outs, se tu lo segui e al river esce quello che vuole lui ti spara un bel all in e poi la sò azz tuoi.

E\' un ipotesi cmq,

Fold or All in, non puoi cmq fargli girare il river perchè dopo non sapresi ancora di più cosa fare!

Raistlin
05-05-2008, 15:51
Mhmm, ok rivaluto il discorso push. Il minigaymiglio-3bet suggerito or ora da Zio l\'avevo pensato, ma cmq al river ci troveremmo odds di tipo 3:1 e chiameremmo qualsiasi cosa comunque: per questo dicevo di tagliare la testa al toro :p

Bè, la dog\'s dick strateg è stata limata :) questa mano me la segno

GALB
05-05-2008, 15:52
zio_slim ha scritto:


Forse è vero, fino a 25$ si può anche callare, ma resta il fatto che:
1) preflop e flop sono giocati male imho;
2) al river cosa fai se lui pusha o cmq betta tipo 70$? E se checka, hai le palline di valuebettare di nuovo?





1) sicuramente il raise preflop semplificava non poco le cose.

2) perchè deve pushare 130$ su 64 di pot ? al max secondo me betta pot (65$) , se checka valuegaybetto tipo 25$ (luciom docet) e lui mi calla con il suo QJ di merda ... poi se ha le palle lui di pusharmi con Qx o in bluff GG :) se non me la sento di valuebettare il river check dietro sono in posizione con una che ha un altissimo valore di showdown.
A checkare si prende il premio Jamie Gold per il maggior numero di valuebet mancate, ma visto che non ho read il call al turn e il check dietro al river mi sembra ok.



Poi vabè chiaramente hollywood calla il river e l\'oppo gli gira 78 :) that\'s poker :)

P.S. Il minimigliogay3bet FA VERAMENTE SCHIFO come scelta :) con tutto il rispetto per miglio :D

Raistlin
05-05-2008, 15:52
AACRACKK ha scritto:



Fold or All in, non puoi cmq fargli girare il river perchè dopo non sapresi ancora di più cosa fare!

Oh! Uno che ha il mio stesso ricettario!

Aacrackk
05-05-2008, 15:53
zio_slim ha scritto:


Insomma qua secondo me ci siamo invischiati in uno spot con reverse implied odds molto alte,

Quotissimo!

Hollywood
05-05-2008, 15:54
Non sono un torneista, gioco cash a questi livelli con un bankroll costruito quasi da zero, ma ciò non toglie che dato il numero dei giocatori veramente retard sempre presenti (dai quali ho tratto il mio modesto profitto), io non sia certo un fenomeno e possa fare ragionamenti sbagliati. Non sono così convinto che il mio bet al flop sia sbagliato comunque. Ok, sto puntando for value. Se nessuna mano peggiore mi chiama amen e vinco il piatto. Se un AT (tanto per dire) o un draw, mi chiama, sono EV+. Se mi raisa son sicuro di esser sotto e foldo easy. Dove sta l\'errore? Veramente, non capisco, penso che in heads up senza dimostrazioni di forza preflop sia normale bettare la bottom pair. Mi sbaglio?

filyph
05-05-2008, 16:15
Hollywood ha scritto:

Ok, sto puntando for value.

Rispondi a questa domanda: SE ti calla la tua bet SU UN PIATTO LIMPATO sei sicuro di aver puntato for value?
Qui non esiste value!

esiste for bluff e basta :)

hai visto flop aggratisse, guardati pure turn aggratisse, ecco dove sta l\'EV.

zio_slim
05-05-2008, 16:18
in HU devi essere coerente, se raisi preflop è ok valuebettare la bottom, se non raisi preflop non lo è perchè non puoi avere una idea del suo range; perchè non potrebbe avere Q7? o Q8?

E\' un piatto di merda da 2BB, perchè battagliare così tanto? Anche se te lo ruba, che te frega? Non ti incaponire in questi spots che non ne vale la pena.

Devi sempre avere una strategia nella mano che stai giocando complessiva, che prevede già in linea di massima le mosse da compiere dal preflop al river a seconda dei vari scenari; non si può bettare/raisare a caso for value e for bluff allo stesso tempo.

Scusa se sono un po\' duro, tu sei nuovo non mi conosci e puoi pensare che ce l\'ho con te, ma in realtà per i middle stakes tosti di oggi (che non sono i middle stakes fishosi che ho giocato io un anno e mezzo fa, ne sono consapevole) bisogna essere davvero validi per essere vincenti di lungo periodo, e questi concetti devi imparare a padroneggiarli come se fosse niente.
Ergo non sono mai sdolcinato con chi posta hand histories e canna qualcosa di evidente.

GALB
05-05-2008, 16:21
filyph ha scritto:



hai visto flop aggratisse, guardati pure turn aggratisse, ecco dove sta l\'EV.

e se il turn lo sta guardando aggratisse lui?

chiedo per capire è :)

Hollywood
05-05-2008, 16:22
Ho capito il ragionamento, se mi calla sono sotto. Ma se non punto gli do carte gratis, e non ho informazioni sulla sua mano. Se al turn esce un 2 e lui punta? Probabilmente è in bluff, ma come faccio a saperlo? E se invece ha AT o un draw gli lascio 6 out gratis. Sì, sono ancora confuso :D

filyph
05-05-2008, 16:29
as played se esce un due al turn foldi, ma perchè è difficile??

Di base: (in realtà non è proprio così è un po diverso ma cmq) lo scopo è vincere soldi a poker e non piatti.
Fregatene del piatto e folda, as played, tu il bb lo dovevi pagare comunque.

x galb, il bluff si dovrebbe fare sull\'avversario e sul suo range non si puo bluffare alla cazzo, anche se io sono il primo che cerca di outplayare la gente un po random MA almeno lo faccio negli spot con FE e dove ne vale la pena...

zio_slim
05-05-2008, 16:36
GALB ha scritto:

zio_slim ha scritto:


Forse è vero, fino a 25$ si può anche callare, ma resta il fatto che:
1) preflop e flop sono giocati male imho;
2) al river cosa fai se lui pusha o cmq betta tipo 70$? E se checka, hai le palline di valuebettare di nuovo?





1) sicuramente il raise preflop semplificava non poco le cose.

2) perchè deve pushare 130$ su 64 di pot ? al max secondo me betta pot (65$) , se checka valuegaybetto tipo 25$ (luciom docet) e lui mi calla con il suo QJ di merda ... poi se ha le palle lui di pusharmi con Qx o in bluff GG :) se non me la sento di valuebettare il river check dietro sono in posizione con una che ha un altissimo valore di showdown.
A checkare si prende il premio Jamie Gold per il maggior numero di valuebet mancate, ma visto che non ho read il call al turn e il check dietro al river mi sembra ok.

Se \"non te la senti di valuebettare il river\" allora vuol dire che il call al turn ha reverse implied odds, ergo è un bad call. Sei un gay come al solito :-)

filyph
05-05-2008, 16:45
\"Se \"non te la senti di valuebettare il river\" allora vuol dire che il call al turn ha reverse implied odds, ergo è un bad call. \"




Thanks per sto concetto..

stai troppo avanti..

Aacrackk
05-05-2008, 16:51
anche se calli il turn al river lui betta diciamo 3/4 se foldi potresti regalare soldi ad un bluff se chiami potresti regalare soldi ad una mano migliore, come ti muovi ti muovi peschi male.

Raistlin
05-05-2008, 16:53
filyph ha scritto:

\"Se \"non te la senti di valuebettare il river\" allora vuol dire che il call al turn ha reverse implied odds, ergo è un bad call. \"




Thanks per sto concetto..

stai troppo avanti..

Quoto, ottimo concetto. Invece, il resto della frase (Sei un gay come al solito riferito a Galb) è pleonastico ed inutile. Scriverlo è stato EV-, leggerlo è stato EV--

leopizzo
05-05-2008, 17:06
Ciao Hollywood e benvenuto!

Zio karmizzami pure visto che ti ho portato un giocatore midstakes con voglia di imparare e che rivitalizza la sezione visto che io e gli altri fishettoni non ci giochiamo ancora (Filiph escluso) oppure nn postano le hh :laugh:

filyph
05-05-2008, 17:10
leopizzo ha scritto:

Ciao Hollywood e benvenuto!

Zio karmizzami pure visto che ti ho portato un giocatore midstakes con voglia di imparare e che rivitalizza la sezione visto che io e gli altri fishettoni non ci giochiamo ancora (Filiph escluso) oppure nn postano le hh :laugh:

hhahaa Leo, ma io ci gioco a tratti per questo mese! in settimana grindo il nl 100, poi venerdi sabato e domenica indosso il vestito da supereroe e mi fiondo al 200 :laugh: :laugh:

leopizzo
05-05-2008, 17:13
Beh ma resta il fatto che ci giochi e che secondo me ci rimarrai pure senza troppi problemi;) io magari ti raggiungo fra qualche mese se la smetto di cashare out l\'impossibile:laugh:

GALB
05-05-2008, 17:14
BRUTTI GAY!
Nonchè donkeys!

La frase subito dopo ho scritto che se non valuebetti prendi il premio jamie gold per le valuebet mancate (Gabe Kaplan nell\'ultima puntata di high stakes assegna a jamie gold l\'award per il maggior numero di value bet mancate )

Lol non capisco perchè se callo il turn e poi checko il river se ho il dubbio di non essere buono sono gay e se foldo con trips in bb war contro un donkey che mi adegua l\'sb no :P

CMQ IO VALUEBETTAVO E IL DONKEY CALLAVA CON Q MERDA...

...
...
...
...

in realtà se la giocavo io al NL 25 al river usciva un 2 e lui pushava io callavo e girava o 22 o 72(suited però è!) si sono result oriented :P

GALB
05-05-2008, 22:50
hollywood ma insomma che hai fatto? :) non ci lasciare in sospeso :D

Hollywood
05-05-2008, 22:54
Turn (7h Qh 8d 7c):
Donmenno checks.
Hollywood111 raises $9.00.
Donmenno raises $25.00.
Hollywood111 calls $16.00.


River (7h Qh 8d 7c 10s):
Donmenno raises $25.00.
Hollywood111 calls $25.00.


Showdown:
Donmenno shows 6h 9h.
Donmenno has 6h 7h 8d 9h 10s: Straight
Hollywood111 mucks 3s 7s.


Pot Summary:
Total Pot: $112.00
Donmenno wins $109.00.
House Rake: $3.00

Hollywood
05-05-2008, 23:06
Non credo di averla giocata così male. Fino al river ero sopra, e il suo bet finale di meno di metà piatto mi ha fatto capire di essere molto probabilmente sotto... ma avevo buone odds. Potevamo essere in split se aveva un altro 7, oppure poteva essere un donk con Qmerda come qualcuno ha suggerito :)

GALB
05-05-2008, 23:44
bè a carte scoperte avresti dovuto raisare il turn... perchè non hai raisato? non ce l\'hai un super account :) cmq geniale la sua puntata di 25$ al river per rafforzare la sua donkeytà :D

zio_slim
06-05-2008, 00:06
si davvero inguardabile lui

Hollywood
06-05-2008, 00:31
Perchè dite brutta la sua value bet al river? Invece si è rivelata la mossa giusta, dato che un bet pot l\'avrei foldato.

Beldin
06-05-2008, 02:01
perke non semibluffi al turn per non massimizzare al river con un punto ultraipersupermegailleggibile.

Aacrackk
06-05-2008, 02:21
AACRACKK ha scritto:

A me pare proprio un raise da draw forte,

possibile abbia fatto call sullo sb con T9, magari anche h, al turn gli piazza un bel 3x, escludendo che il BB abbia una coppia tipo 88 o QQ in mano, folda in caso di repush, spera di far foldare una Q o un 8,e cmq a meno repush si vede il river, se ha una mano tipo T9h ha un casino di outs, se tu lo segui e al river esce quello che vuole lui ti spara un bel all in e poi la sò azz tuoi.

E\' un ipotesi cmq,

Fold or All in, non puoi cmq fargli girare il river perchè dopo non sapresi ancora di più cosa fare!

Mi autoquoto lol :laugh:

E t\'ha detto bene che era un fishettone perchè mi sa che ad un\'altro gli dovevi chiamare una bet almeno x3 di quello che ha fatto la scimmia!!

Il bet 25$ al river non si può guardare quasi quanto il limp da sb preflop con 69s:laugh:

zio_slim
06-05-2008, 10:11
Hollywood ha scritto:

Perchè dite brutta la sua value bet al river? Invece si è rivelata la mossa giusta, dato che un bet pot l\'avrei foldato.

Non è vero, se hai callato il turn su quel river callavi anche un bet pot.

Il T è una hidden out, perchè tu non lo metti mai su 96; fosse caduto un cuori o una Q ad esempio, ti saresti spaventato e avresti foldato a un betpot, ma su un T offsuit tu paghi tranquillamente anche il piatto.

Cmq la mano è giocata molto male da entrambi, tu come ti dicevo hai fatto un call al turn con reverse implied alte perchè se lui chiude betta e tu paghi (come è successo), se lui non chiude check-folda e tu gli hai fatto vedere il river alle sue condizioni, auto-precludendoti la possibilità di estrarre ancora valore dalla mano (dato che pensi di essere avanti al turn).

GALB
06-05-2008, 11:35
quotissimo zio 25$ su 70$ è una gay bet con una scala moooooolto nascosta! se faceva 40/50 lo callavi uguale... se faceva il flush invece era diverso e la gay bet 25$ era + sensata, visto che il colore poteva essere facilmente leggibile e una puntata gay magari la callavi uguale per frustazione.

Hollywood
06-05-2008, 12:06
No, vi assicuro che un bet pot l\'avrei foldato, sentendomi contro un full o un 7 migliore del mio. E non ci vedo nulla di male a callare 16 al turn e a foldare 70 al river, no? Al turn ho il sospetto di essere battuto, al river la conferma. Al river ho più o meno calcolato di poter vincere un 25-30% delle volte, quindi si giustifica il call del 25, ma un bet pot mi dà pot odds 1 a 2... non posso prenderle e foldo.

Raistlin
06-05-2008, 12:40
zio_slim ha scritto:

Raistlin ha scritto:


Non è nemmeno da scartare l\'ipotesi di un suo draw, in semibluff (es A8 o KJ o TJ a cuori per intenderci).

Dopo 33436 fold uno fa il frocio e limpa dal piccolo, e poi al turn improvvisamente diventa maschio virile e checkraisa un draw con giù un board accoppiato?


AHBBELLO!!! Tu ragioni troppo oltre, lascia a noi gay/limpatori/maschivirilturnisti l\'analisi di \'ste mani!!!

Tsk...
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Cialtr1
06-05-2008, 13:53
Hollywood ha scritto:

No, vi assicuro che un bet pot l\'avrei foldato, sentendomi contro un full o un 7 migliore del mio. E non ci vedo nulla di male a callare 16 al turn e a foldare 70 al river, no? Al turn ho il sospetto di essere battuto, al river la conferma. Al river ho più o meno calcolato di poter vincere un 25-30% delle volte, quindi si giustifica il call del 25, ma un bet pot mi dà pot odds 1 a 2... non posso prenderle e foldo.
E\' anche vero pero\' che se ti sta checkraisando il turn con un draw non lo fa per checkfoldare il river se non lega a meno che è idiota. Cioè se missa il river spara comunque quasi pot molto spesso credo, e se pensi di foldare in questo caso non ha senso il call al turn.

Hollywood
06-05-2008, 14:39
Ma non puoi fare il ragionamento dando per scontato che lui abbia proprio un draw! Quello lo sappiamo solo a carte scoperte. Non credo ci sia niente di sbagliato cmq a chiamare i 16 al turn per vedere se spara forte al river oppure se sta facendo solo il cazzone. Avesse avuto Qmerda avrebbe potuto giocare in modo simile (non dimentichiamo che la pr in cui gioco è piena di fish). Credo che i vostri ragionamenti siano un tantino eccessivi. Inoltre non è assolutamente detto che con draw se non lega il river spara cmq il bluff!!! Ha visto che oppongo resistenza, può tranquillamente alzare bandiera bianca e mettersi in check-fold (e non per questo essere un idiota).

GALB
06-05-2008, 14:52
hollywood io non parlavo di pot bet cmq parlavo di 40$/50$ su 65$ 2/3 3/4

Cmq concordo che se gli oppo sono fishy fare ragionamenti troppo sofisticati è controproducente.