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Visualizza Versione Completa : [MTT] Gruppo Studio



jackcolbaffo
11-05-2010, 20:42
A grande richesta (e dove aver ottenuto il permesso dei mod) apro questo 3ad...

Innanzitutto io direi di contarci, di vedere quanti siamo e chi è interessato (mi è parso di capire che ci sono almeno 6 persone)

In seguito scriverò qualche post generale su gestione br e piccoli errori che sto imparando ad evitare, magari sono utili.. ;)

Purtroppo oggi non ho molto tempo, però cercherò di tenere il topic pulito e seguire una certo rigore... insomma cerchiamo di fare le cose bene, cosi nessun mod si incazza gustamente;)

Naturalmente organizzeremo chattate e riunioni skype ^^

Intanto contiamoci!

ILMOVIOLA
11-05-2010, 21:29
Io gioco sit e pochi mtt, ma parteciperei volentieri se si può!

juliuscaesar
11-05-2010, 21:41
ci voleva proprio un gruppo di studio per mtt...io partecipo:)

jackcolbaffo
11-05-2010, 21:43
Io gioco sit e pochi mtt, ma parteciperei volentieri se si può!

Certo è aperto a tutti!!! Per darti il ben venuto posto una mano fresca fresca.. mi stavo chiedendo se ho sbagliato qualcosa o è un cooler.. magari rilanciando al flop.. ma non penso.. ^^

http://www.continuationbet.com/PHR/flash/TexasReplayer.swf?pokerhandid=14910

juliuscaesar
11-05-2010, 21:59
a parte che dovresti dare altre info su oppo e torneo...ma comunque io non avrei mai callato il raise...ma avrei pushato o con le info che avevo su di lui(se era probabile che avesse monster)avrei foldato,imo

ics
11-05-2010, 22:01
Rispondo subito. PRESENTE e felice, grazie jack.

Per la mia umile opinione è un cooler. Forse io avrei 3bettato pre, ma sarei finito uguale, e il call in posizione lo vedo comunque corretto.

Io di mio vedrò se trovo qualcosa di buono in inglese e lo traduco, se volete qualcosa di tradotto proponetemelo.

Dai, buon lavoro ai volenterosi.

Potremmo darci un nome? Io visto che noi da mttablers ce la prendiamo più con calma di loro proporrei: FLEMMINGS...

ciao

jean seberg
11-05-2010, 22:13
ci sono anche io! ottima cosa sto 3d capita proprio nel periodo giusto!
go cbet go!

cactus20
11-05-2010, 22:16
Certo è aperto a tutti!!! Per darti il ben venuto posto una mano fresca fresca.. mi stavo chiedendo se ho sbagliato qualcosa o è un cooler.. magari rilanciando al flop.. ma non penso.. ^^

http://www.continuationbet.com/PHR/flash/TexasReplayer.swf?pokerhandid=14910

terrificante il flat, ma proprio tanto eh.
3betta

aggiungerei che foldando perderesti meno valore lol :)

teonzo
11-05-2010, 22:32
Mi permetto di darvi vari consigli.

- Chi fa parte del gruppo deve farlo con intento straserio, ossia prendete solo gente che giochi principalmente MTT e lo faccia con costanza ed impegno. Gente che non ha queste caratteristiche frena solo gli altri e fa disperdere energie (detto fuori dai denti: i lemming vi farebbero solo perdere tempo, sono già impegnati in altro e devono stare dietro principalmente a quello). Se qualcuno col tempo viene meno agli impegni, istakick.

- Dovete GRINDARE INFINITO.

- Organizzazione, organizzazione ed organizzazione. Non credo che admin e mod abbiano qualcosa in contrario se aprite dei thread riguardanti questo progetto taggandoli nel titolo (nel qual caso lo farebbero notare subito), quindi se avete idea di discutere di situazioni particolari, mani o altro, aprite thread apposito in sezione MTT, senza ammassare tutto alla confusa in questo thread (tanta organizzazione e poca confusione) o in questa sezione.

- Ricordate che lo studio conta moltissimo, ma la pratica conta altrettanto. Non è che se fate 100 ore di coaching e 500 ore di studio personale, allora passate dal livello principiante a livello mostro in tre mesi. I tempi sono molto più lunghi, ed in mezzo dovete GRINDARE INFINITO.

- Se volete organizzare qualche sessione di coaching di gruppo se ne può parlare e posso cercare di venirvi incontro, ma prima bisogna vedere come riuscite ad organizzare questo gruppo.

- Se non l'avete capito, dovete GRINDARE INFINITO.



Teo

Whining Kid
11-05-2010, 22:49
Presente e contento che l'idea sia stata accettata...come ho scritto nell'altro 3d e come ha sottolineato anche Teonzo,gruppo di studio solo per hardworkers,no scrubs!

Per quanto riguarda il capitolo organizzazione sarebbe importante essere seri e chiari fin dall'inizio sia nella gestione del gruppo,nell'organizzazione delle sessioni (di gosthing,hand reviews,discussione spot etc etc) e sia nella costanza e nell'impegno che si dedica al progetto.M

Mi propongo volentieri per l'organizzazione e il coordinamento iniziale
estendendo la proposta anche a jack e a chiunque volesse prendersi la responsabilità.Sarebbero graditi i consigli di chi ha già organizzato gruppi di studio simili seppur in altre discipline(sng,hu,etc etc).

Magari + avanti sarei più che felice di coinvolgere nel gruppo qualche fenomeno degli mtt come Gaspar1,tiltaments,Teonzo,imweird etc per avere qualche spunto o contributo interessante.

Ty +1k.

jackcolbaffo
11-05-2010, 23:16
ci voleva proprio un gruppo di studio per mtt...io partecipo:)

Welcome!!!;)


a parte che dovresti dare altre info su oppo e torneo...ma comunque io non avrei mai callato il raise...ma avrei pushato o con le info che avevo su di lui(se era probabile che avesse monster)avrei foldato,imo

Aveva giocato sensato fino ad ora, zona bolla mtt da 10 euro.


Rispondo subito. PRESENTE e felice, grazie jack.

Per la mia umile opinione è un cooler. Forse io avrei 3bettato pre, ma sarei finito uguale, e il call in posizione lo vedo comunque corretto.

Io di mio vedrò se trovo qualcosa di buono in inglese e lo traduco, se volete qualcosa di tradotto proponetemelo.

Dai, buon lavoro ai volenterosi.

Potremmo darci un nome? Io visto che noi da mttablers ce la prendiamo più con calma di loro proporrei: FLEMMINGS...

ciao

Benvenuto!!! Benvengano le traduzioni!!!


ci sono anche io! ottima cosa sto 3d capita proprio nel periodo giusto!
go cbet go!

Welcome u too



terrificante il flat, ma proprio tanto eh.
3betta

aggiungerei che foldando perderesti meno valore lol :)

Allora ho pensato parecchio, e stavo foldando a dire la verità, il call è parecchio brutto? ho avuto paura a 3bettare perchè ero sicuro che shovava... (e non volevo schiantarmi contri un pari stack a pochi dall'itm) btw magari apro un 3ad apposito, cosi non "sporchiamo" questo 3ad



Mi permetto di darvi vari consigli.

- Chi fa parte del gruppo deve farlo con intento straserio, ossia prendete solo gente che giochi principalmente MTT e lo faccia con costanza ed impegno. Gente che non ha queste caratteristiche frena solo gli altri e fa disperdere energie (detto fuori dai denti: i lemming vi farebbero solo perdere tempo, sono già impegnati in altro e devono stare dietro principalmente a quello). Se qualcuno col tempo viene meno agli impegni, istakick.

La serietà c'è tutta!! e anche l'entusiasmo..


- Dovete GRINDARE INFINITO.Lo sto facendo ^^


- Organizzazione, organizzazione ed organizzazione. Non credo che admin e mod abbiano qualcosa in contrario se aprite dei thread riguardanti questo progetto taggandoli nel titolo (nel qual caso lo farebbero notare subito), quindi se avete idea di discutere di situazioni particolari, mani o altro, aprite thread apposito in sezione MTT, senza ammassare tutto alla confusa in questo thread (tanta organizzazione e poca confusione) o in questa sezione.Questo è un ottimo consiglio, l'avevo pensato anche io, aspettiamo risposta dei mod!!!


- Ricordate che lo studio conta moltissimo, ma la pratica conta altrettanto. Non è che se fate 100 ore di coaching e 500 ore di studio personale, allora passate dal livello principiante a livello mostro in tre mesi. I tempi sono molto più lunghi, ed in mezzo dovete GRINDARE INFINITO.
Lo studio lo sta già facendo ^^ (e per il grindare i'am on the way)


- Se volete organizzare qualche sessione di coaching di gruppo se ne può parlare e posso cercare di venirvi incontro, ma prima bisogna vedere come riuscite ad organizzare questo gruppo.Questo è nuts!!!!:D


- Se non l'avete capito, dovete GRINDARE INFINITO.
Ti voglio bene, grazie teo;)






Per quanto riguarda il capitolo organizzazione sarebbe importante essere seri e chiari fin dall'inizio sia nella gestione del gruppo,nell'organizzazione delle sessioni (di gosthing,hand reviews,discussione spot etc etc) e sia nella costanza e nell'impegno che si dedica al progetto.M

Sono daccordissimo, prima ho avuto poco tempo per spiegarmi, ora rimedio.


Mi propongo volentieri per l'organizzazione e il coordinamento iniziale
estendendo la proposta anche a jack e a chiunque volesse prendersi la responsabilità.Sarebbero graditi i consigli di chi ha già organizzato gruppi di studio simili seppur in altre discipline(sng,hu,etc etc).
Mi farebbe molto piacere coordinare il progetto con te, se per tutti va bene...


Magari + avanti sarei più che felice di coinvolgere nel gruppo qualche fenomeno degli mtt come Gaspar1,tiltaments,Teonzo,imweird etc per avere qualche spunto o contributo interessante.Certo, certo :) magari ;)

Ultima cosa: Teo sei il numero uno!!

algernon
11-05-2010, 23:30
ho avuto paura a 3bettare perchè ero sicuro che shovava...

cosa ti rende così sicuro che pushasse?
e che range di raise e 4-bet gli stai assegnando qui?

cmq se c'è history è meglio riportarla ;)

jackcolbaffo
11-05-2010, 23:56
cosa ti rende così sicuro che pushasse?
e che range di raise e 4-bet gli stai assegnando qui?

cmq se c'è history è meglio riportarla ;)

si praticamente ha giocato solo 4 mani nel torneo: aa 2 volte, kk e jj.. gli ho visto fare call con tt e aq.. poi basta più chiuso di un riccio, quando ha reisato a seguito di reraise ha sempre pushato...

Io gli facevo jj+

ak,aq avrebbe collato come detto prima..

avrei dovuto seguire l'istinto e foldare..

GRUPPO STUDIO:
Ora chiedo ai mod se ci concendono fiducia e ci aprono un piccolo sotto forum.. cosi possiamo aprire 3ad vari (gestione br, schedule, tilt, result ecc ecc) che ne dite? sostenetemi:D

Che nome proponete???

Atreides
12-05-2010, 00:24
mi sarebbe piaciuto partecipare dato che vorrei migliorarmi nei MTT, ma come ha già detto Teonzo per qualsiasi progetto ci vuole lo sbattimento infinito e ora obv non posso, sia perchè già devo studiare/grindare infinito i sit maledetti sia perchè bisogna davvero massare infinito per migliorarsi in fretta e con efficacia, e obv dovendo fare già millemila sit al mese non avrei tempo per fare mtt in modo serio.
pero' mi piacerebbe partecipare qualche volta se fate qualche conferenza su skype, un po' da osservatore esterno diciamo, li zitto in un angolino :galb: magari mi torna utile nei freeroll vip lol :D

cmq fossi in voi tirerei su un gruppetto di almeno 10 persone e farei colletta per fare qualche ora con qualche coach in gruppo, se il coach è disposto a farlo.
obv non è un coaching mirato, ma potrebbe fare tipo lezione di teoria, spiegare le basi insomma, pero' con neanche 40 euro a testa vi fate 5 ore, e per chi sta cominciando è davvero un ottimo affare secondo me.
se non trovate nessun coach disponibile a fare lezioni con gruppi cosi numerosi potete mandare uno di voi alla volta a far lezione e poi questo passa gli appunti a tutti gli altri.
my 2 cents e in bocca al lupo per l'iniziativa :)

laugher
12-05-2010, 00:25
Mi permetto di darvi vari consigli.

- Chi fa parte del gruppo deve farlo con intento straserio, ossia prendete solo gente che giochi principalmente MTT e lo faccia con costanza ed impegno. Gente che non ha queste caratteristiche frena solo gli altri e fa disperdere energie (detto fuori dai denti: i lemming vi farebbero solo perdere tempo, sono già impegnati in altro e devono stare dietro principalmente a quello). Se qualcuno col tempo viene meno agli impegni, istakick.

- Dovete GRINDARE INFINITO.

- Organizzazione, organizzazione ed organizzazione. Non credo che admin e mod abbiano qualcosa in contrario se aprite dei thread riguardanti questo progetto taggandoli nel titolo (nel qual caso lo farebbero notare subito), quindi se avete idea di discutere di situazioni particolari, mani o altro, aprite thread apposito in sezione MTT, senza ammassare tutto alla confusa in questo thread (tanta organizzazione e poca confusione) o in questa sezione.

- Ricordate che lo studio conta moltissimo, ma la pratica conta altrettanto. Non è che se fate 100 ore di coaching e 500 ore di studio personale, allora passate dal livello principiante a livello mostro in tre mesi. I tempi sono molto più lunghi, ed in mezzo dovete GRINDARE INFINITO.

- Se volete organizzare qualche sessione di coaching di gruppo se ne può parlare e posso cercare di venirvi incontro, ma prima bisogna vedere come riuscite ad organizzare questo gruppo.

- Se non l'avete capito, dovete GRINDARE INFINITO.

Teo

Ma quanti MTT credete si possano multitablare a parità di buy-in nella stessa room?
Non partono mica a tutti i minuti come i sits.

Atreides
12-05-2010, 00:27
Ma quanti MTT credete si possano multitablare a parità di buy-in nella stessa room?
Non partono mica a tutti i minuti come i sits.

aprire piu room?
comunque è ovvio che un grinder mtt non multitabla ne fa la stessa massa di un grinder sng, ma deve comunque massare infinito, fare tutto cio che parte col buy in per il quale è rollato, e va da se che devi aprire piu room per farlo, oppure giocare tutti i buy in nella stessa room (come fa teonzo,mi pare).

jackcolbaffo
12-05-2010, 00:30
Obv è chiaro che sulla stessa room è veramente difficile, certo se all'inizio se si ha un roll risicato è difficile suddividere il poco che hai.. se ci aprono un sotto forum o ci fanno fare determinati 3ad ti posto la mia schedule... cosi ci scambiamo opinioni...

Whining Kid
12-05-2010, 00:30
fare già millemila sit al mese non avrei tempo per fare mtt in modo serio.
pero' mi piacerebbe partecipare qualche volta se fate qualche conferenza su skype

Saresti ben accetto cosi come i tuoi contributi.


cmq fossi in voi tirerei su un gruppetto di almeno 10 persone e farei colletta per fare qualche ora con qualche coach in gruppo, se il coach è disposto a farlo.

Proveremo a farlo di sicuro,idea già nel cassetto...se si riesce entro fine settimana proviamo già a mettere in piedi le basi del gruppo di studio.

Ty +1k 4 advices!

laugher
12-05-2010, 00:35
Saresti ben accetto cosi come i tuoi contributi.

Proveremo a farlo di sicuro,idea già nel cassetto...se si riesce entro fine settimana proviamo già a mettere in piedi le basi del gruppo di studio.

Ty +1k 4 advices!

Qui posso di sicuro partecipare. Se invece mi si dice di grindare infinito MTT non posso arrivare.

Ditemi in via indicativa...un buon multitabler quanti MTT fa in un mese?

Edit: visto ora Thorke che è in testa alla Master. In un mese ne ha fatti 173. Ma con un buy-in che varia dai 10 ai 100€. Quindi 100 al mese a buy-in costante nella stessa PKR sono già un mare.

ics
12-05-2010, 09:20
Buongiorno.

Quoto la domanda: quanto è massare infinito?

Comunque ho una gran voglia di fare sta cosa e farla possibilmente bene, ma devo infilarla negli impegni di RL.

Intanto ho postato una nuova mano in MTT:
http://forum.continuationbet.com/f61/miniftops-14-20-2-turbo-nuovo-oppo-al-tavoloal-tavolo-18998/#post315791

Dal punto di vista organizzativo, come si è notato io gioco su FT, ma non escluderò PS prossimamente, visto che molta action suppongo si svolgerà lì.
Ma per FT amore infinito...

fm43100
12-05-2010, 10:02
eccoci qua! (avevo parlato in mp con qualcuno ma ora che jack ha aperto il thread è ora di postare qua)

visto che dovrebbe essere un gruppo/thread di studio degli mtt beginners non sarebbe il caso di organizzare un pò la cosa prima di iniziare a postare mani dato che poi c'è la sezione apposta?

se parliamo di gruppo di studio converrebbe fare un elenco dei partecipanti, ogni partecipante potrebbe indicare il proprio nick e dire quali mtt gioca indicando poker room e nickname.

fatto questo ci si potrebbe organizzare tipo railbirdando ogni giorno uno diverso magari sentendoci via skype o msn, se siamo in tanti ci si potrebbe dividere in sottogruppi per non creare casino

poi credo che visto che parliamo comunque da beginners sarebbe utile postare informazioni su come affrontare gli mtt magari una guida generale oppure se non ne esiste una magari chi è già un pò più avanti, magari potrebbe postare qualche tipo di info tipo come giocare i primi livelli, come giocare avendo un determinato stack tipo a volte mi è capitato di essere chipleader nei primi livelli e poi non riuscire ad amministrarlo mentre altre volte ho giocato meglio quando ero corto in zona bolla (sculando o no)...

io ho buttato un pò di idee


io per il momento sono un pò in down con il gioco ma di solito giocavo tutte le sere su GD il giornaliero junior, il seconda chance e quello che veniva dopo da 3 euro, qualche volta ho provato a fare quello da 12,50.

ps. sul discorso massare infinito , sono il primo a farmi mille pare, ma non fasciamoci la testa prima ancora di partire, credo che convenga giocare in maniera tranquilla senza farsi troppe storie sul numero di sit da giocare al giorno o al mese perchè credo che abbia più senso concentrarsi su come giocare effettivamente gli mtt

ics
12-05-2010, 10:24
d'accordo con te FM.
Comunque postare le mani nell'apposita sezione per gli MTT lo potevamo fare prima, lo possiamo fare ora. Poi quando decideremo se vogliamo postare le mani dei partecipanti al gruppo con un tag particolare o qlc del genere lo faremo.

Per quanto riguarda articoli e/o guide. Dal thread delle traduzioni di nasopanic ho trovato una guida ben ben ben fatta di tworags.com (mi pare), ora vediamo se la traduce e/o già tradotta naso se no la posso tradurre io - è piuttosto lunga quindi la posterei a pezzi nel giro di una-due settimane.

Chiaramente dobbiamo prima contarci per bene. Capire le rooms, i limiti, etc. di tutti i partecipanti. Comunque è un buon inizio.

fm43100
12-05-2010, 11:24
bene per le guide ics, direi che siamo anche daccordo sul fare qualcosa per contarci, una cosa che potrebbe essere molto utile è avere un google calendar condiviso dove appuntare giorni e orari.

aspettiamo jack visto che è lui quello che ha dato un pò il via a tutto, e facciamo un primo briefing magari su skype per accordarci e tracciare qualche linea guida magari se vuole partecipare teonzo o imwired ancora meglio!

percefal
12-05-2010, 12:18
terrificante il flat, ma proprio tanto eh.
3betta

aggiungerei che foldando perderesti meno valore lol :)


+1, anche se in quello spot mi piace di più il fold (col 3bet sarebbe imbarazzante prendere una decisione su un potenziale repush dell'avversario)

laugher
12-05-2010, 12:19
Per avere un'idea dei partecipanti bisognerebbe prima indicare con maggiore precisione i requisiti richiesti.

ics
12-05-2010, 12:47
Non parlerei di requisiti.
Se la mia opinione è condivisa: si vuole creare un gruppo di studio per i MTT. Quindi che ci si chiede? Semplicemente il voler imparare questa specialità, volerla capire e studiarla.
Forse è un piccolo inizio ma l'unione fa la forza. Credo che ognuno di noi che si rende disponibile e che vorrebbe entrare in questo gruppo debba avere UN SOLO requisito, rispondere a questa domanda:

Perché voglio entrare in questo gruppo? Se la risposta è per: PER IMPARARE VERAMENTE. tutti gli altri "requisiti" sono una conseguenza.

laugher
12-05-2010, 12:59
Non parlerei di requisiti.
Se la mia opinione è condivisa: si vuole creare un gruppo di studio per i MTT. Quindi che ci si chiede? Semplicemente il voler imparare questa specialità, volerla capire e studiarla.
Forse è un piccolo inizio ma l'unione fa la forza. Credo che ognuno di noi che si rende disponibile e che vorrebbe entrare in questo gruppo debba avere UN SOLO requisito, rispondere a questa domanda:

Perché voglio entrare in questo gruppo? Se la risposta è per: PER IMPARARE VERAMENTE. tutti gli altri "requisiti" sono una conseguenza.

Se l'impegno è questo io partecipo al volo al volo.
Se invece mi si dice..."devi giocare 10 MTT al giorno", chiaramente non posso arrivarci per mancanza di tempo, non certo di volontà.

m4rk69
12-05-2010, 13:10
Se l'impegno è questo io partecipo al volo al volo.
Se invece mi si dice..."devi giocare 10 MTT al giorno", chiaramente non posso arrivarci per mancanza di tempo, non certo di volontà.

this +1

sensere
12-05-2010, 13:21
ragazzi ci sono anke io nel gruppo studio!

gioco prevalentemente sng turbo mtt su gd da sempre, e qualche rounder quando posso.

bella idea . i'm in!

Whining Kid
12-05-2010, 13:26
Non c'è nessun obbligo di giocare tot mtt/gg.

Forse avete frainteso quello che ha scritto Teonzo che,giustamente,chiede che l'attività primaria del gruppo sia quella di grindare + possibile e questo per + ragioni....sia perchè avremmo + materiale da studiare e occasioni per discutere (anche attraverso ghosting,etc) sia perchè i tornei vanno grindati per l'enorme varianza che presentano.

Riguardo i "requisiti",come ho scritto qualche post + su,non vanno intesi nel vero senso della parola.
Principalmente quello che si chiede è massima serietà,studio e lavorare duramente per il gruppo.



Vi updato il prima possibile.

no.sense
12-05-2010, 13:27
ragazzi ci sono anke io nel gruppo studio!

gioco prevalentemente sng turbo mtt su gd da sempre, e qualche rounder quando posso.

bella idea . i'm in!

FAIL

SORRY , questo è il mio real account su cbet!

jackcolbaffo
12-05-2010, 14:47
Innanzitutto un benvenuto ai nuovi..

Sto aspettando una risposta degli admin, sul come organizzarci.

Aggiungetemi pure su skype: linuxrevolution

Per quanto riguarda i requisiti, per me rimane aperto a tutti, per obv è chiaro che se non si fanno almeno 5-6 mtt al giorno come minimo lo trovo un po' inutile partecipare attivamente (obv si potrà sempre scrivere o leggere, e partecipare su skype). Certo nessuno vi impedirà mai di partecipare, ma fondamentalmente è un po' nosense far parte del gruppo e giocare pochissimi mtt. ^^

Sono a disposizione di tutti qui o via pm per consigli/critiche e suggerimenti.

laugher
12-05-2010, 15:31
Innanzitutto un benvenuto ai nuovi..

Sto aspettando una risposta degli admin, sul come organizzarci.

Aggiungetemi pure su skype: linuxrevolution

Per quanto riguarda i requisiti, per me rimane aperto a tutti, per obv è chiaro che se non si fanno almeno 5-6 mtt al giorno come minimo lo trovo un po' inutile partecipare attivamente (obv si potrà sempre scrivere o leggere, e partecipare su skype). Certo nessuno vi impedirà mai di partecipare, ma fondamentalmente è un po' nosense far parte del gruppo e giocare pochissimi mtt. ^^

Sono a disposizione di tutti qui o via pm per consigli/critiche e suggerimenti.

A 5-6 di media al giorno si può arrivare secondo me. Magari mischiando + sale per diminuire i tempi. Oltre la vedo dura.

Atreides
12-05-2010, 16:01
A 5-6 di media al giorno si può arrivare secondo me. Magari mischiando + sale per diminuire i tempi. Oltre la vedo dura.

laugher posso sapere perchè ogni volta tu hai qualcosa "contro" da dire?
ogni volta pensi che i tuoi limiti siano per forza i limiti di tutti? TU non riesci a fare + di 5/6 tornei al giorni, altri magari NE FANNO IL DOPPIO.
se tu non hai tempo, o non hai capacità, o non ti adatti, o semplicemente no ti va di grindare infinito, non per forza è lo stesso anche per gli altri.
fare 5 mtt al giorno vuol dire essere un casual gamer, non un grinder, e che caxxo.
scusate ot ma è già la seconda volta ch laugher fa ragionamenti simili.

$MarraCash$
12-05-2010, 16:11
Benissimo ragazzi, finalmente grazie a jack ed fm, si parte con questa splendida iniziativa.

1) Allora prima di cominciare vorrei chiedere, i stt da 90 giocatori possono essere considerati mtt?
Cioè, se uno ha un br un po rosicato può giocare anche quelli per fare esperienza?

2) Daccordissimo con jack, prima di iniziare sarebbe utile con una sorta di infarinatura teorica, e poi magari passare al pratico.

3) Il fatto di non giocare molti mtt al giorno, può essere risolto postando mani che derivano da mtt vecchi, (io ne ho una marea), così possiamo ragionare tutti.

jackcolbaffo
12-05-2010, 16:20
Benissimo ragazzi, finalmente grazie a jack ed fm, si parte con questa splendida iniziativa.

Prego:)


1) Allora prima di cominciare vorrei chiedere, i stt da 90 giocatori possono essere considerati mtt?
Cioè, se uno ha un br un po rosicato può giocare anche quelli per fare esperienza?

Certo. C'è una discussione in cui teonzo parla di questi sit, dopo te la linko.


2) Daccordissimo con jack, prima di iniziare sarebbe utile con una sorta di infarinatura teorica, e poi magari passare al pratico.

Be la teoria conta.. Ma come dice teo dopo aver giocato fai session rewiew e studi. Bisogna grindare e anche studiare.. su svariati 3ad su cbet consigliano 70% grinding e 30% studio o anche 80% 20%. Il gruppo studio nasce proprio per imparare e crescere insieme, ma prima di tutto bisogna grindare..


3) Il fatto di non giocare molti mtt al giorno, può essere risolto postando mani che derivano da mtt vecchi, (io ne ho una marea), così possiamo ragionare tutti.


Be quantifichiamo "molti". Vedi sopra ^^

fm43100
12-05-2010, 16:26
non litigate please!

si sta cercando di fare un gruppo di studio, il fatto può essere proprio per chi vuole imparare ma non ha roll o non ha molto tempo e gioca poco di unire agli altri le sue hh per poterle studiare insieme,dato che il livello di quelli che partecipano dovrebbe essere bene o male lo stesso credo che analizzare il gioco di uno a caso possa essere comunque interessante per gli altri perchè da beginners sicuramente certe dinamiche non le conosciamo, già solo il fatto per esempio che chi più esperto o addirittura il coach che seguirà la cosa possa dire allora il tizio gioca troppo tight , si potrebbe aprire il gioco utilizzando anche mani tipo suited o connectors oppure giocare in posizione cosi e blablabla possa servire anche agli altri...

$MarraCash$
12-05-2010, 16:37
Prego:)

Certo. C'è una discussione in cui teonzo parla di questi sit, dopo te la linko.

Mille Grazie.



Be la teoria conta.. Ma come dice teo dopo aver giocato fai session rewiew e studi. Bisogna grindare e anche studiare.. su svariati 3ad su cbet consigliano 70% grinding e 30% studio o anche 80% 20%. Il gruppo studio nasce proprio per imparare e crescere insieme, ma prima di tutto bisogna grindare..

Ovvio, io intendevo giusto all'inizio per avere una idea delle decisioni che si prendono durante i primi mtt.


Be quantifichiamo "molti". Vedi sopra ^^

Ecco, questo è il punto dove bisognerebbe fare chiarezza, cioè quanti mtt sono necessari al giorno per andare in linea con il gruppo, è ovvio che ci sarà chi grinda di più dell'altro per svariati motivi.
Comunque per il bene del gruppo ognuno ci metterà impegno e costanza.

Straquoto FM.

jackcolbaffo
12-05-2010, 16:41
Allora ragazzi facciamo cosi, sento qualcuno di skillato e provo a stilare una lista di requisiti e poi proviamo a prendere adesioni ufficiali ok?

teo se leggi illiminaci :D

laugher
12-05-2010, 17:50
laugher posso sapere perchè ogni volta tu hai qualcosa "contro" da dire?
ogni volta pensi che i tuoi limiti siano per forza i limiti di tutti? TU non riesci a fare + di 5/6 tornei al giorni, altri magari NE FANNO IL DOPPIO.
se tu non hai tempo, o non hai capacità, o non ti adatti, o semplicemente no ti va di grindare infinito, non per forza è lo stesso anche per gli altri.
fare 5 mtt al giorno vuol dire essere un casual gamer, non un grinder, e che caxxo.
scusate ot ma è già la seconda volta ch laugher fa ragionamenti simili.

Premessa: forse mi sono espresso male. Quelli sono i miei limiti. 5-6 MTT al giorno...significa comunque dedicare al poker 5-6 ore al giorno se in almeno uno come è logico arrivi in fondo.

Questo premesso...ho capito che ti vuoi sentir dire
Sono contento di avere un casino di voglia di imparare il poker e di vedere frustrata questa voglia perchè ogni volta che che nasce qualcosa di interessante il primo requisito che viene richiesto per partecipare è il grinding infinito con almeno 10 ore di gioco di media giornaliere.

Quindi...le chiacchiere stanno a 0. Se verrà proposto un gruppo di studio dove sarà richiesto di giocare molto ma non un grinding infinito (proposta avanzata sopra), mi onorerà farne parte. Altrimenti pazienza. Me la prenderò un'altra volta in cxxo e non mi suiciderò per questo.

P.s.: non scriverò altri post di questo tenore. Non vorrei incorrere in strali.

mich3le
12-05-2010, 18:42
ot: che ansia laugher, mado!

IT: complimenti ragazzi sembra che possa nascere qualcosa di molto buono, l'importante imo è mettersi sotto a lavorare, per il resto questo è il posto giusto per poter diventare topgrinder!! gl

laurarossi90
12-05-2010, 19:00
Se multiblate multi room(Sisal, GD, Stars, Lottomatica) tipo 3sere la settimana e la domenica fate a dir poco 150mtt al mese.

Non mi sembra un grosso impegno e muovete comunque una buona mole di gioco.

GL

jackcolbaffo
12-05-2010, 19:07
Non mi sembra un grosso impegno e muovete comunque una buona mole di gioco.

GL

This

Grazie emiliano.. se hai altri suggerimenti sono stra bene accetti (estendo questo invito a tutta cbet)

Intanto sto creando il gruppo su skype ;)

jackcolbaffo
12-05-2010, 19:44
Allora visto che ho avuto conferenze su skype con molti di voi oggi, vorrei chiarire due tre aspetti fondamentali su come vedo io l'organizzazione del gruppo...

Mettiamo ad esempio che Jacob (nome fittizio:D) partecipi al gruppo.

Jacob si impegna a:

-Giocare 30 MTT/Week (sulla cifra si può anche discutere, ma io penso che sia il minimo) Considerate che come ha detto emiliano per chi ha poco tempo multitablando pr si può fare easy.

-Partecipare attivamente alle riunioni su skype (vediamo di farne una-due/week)

-Partecipare attivamente ed economicamente laddove fosse necessario alle riunioni con eventuali coach.

-Postare una mano a sessione con la quale si è avuto delle difficoltà nel gruppo in modo che tutti diano la propria opinione e si migliori insieme.

-Fare almeno venti minuti di session rewiew personale.


Penso che questo sia il minimo per un impegno serio e duraturo!

Ditemi che ne pensate, grazie ;)

ics
12-05-2010, 19:56
[QUOTE=jackcolbaffo;316181]Allora visto che ho avuto conferenze su skype con molti di voi oggi, vorrei chiarire due tre aspetti fondamentali su come vedo io l'organizzazione del gruppo...

Mettiamo ad esempio che Jacob (nome fittizio:D) partecipi al gruppo.

Jacob si impegna a:

-Giocare 30 MTT/Week (sulla cifra si può anche discutere, ma io penso che sia il minimo) Considerate che come ha detto emiliano per chi ha poco tempo multitablando pr si può fare easy.

Non mi sembra sbagliato come limite, ma come detto prima essendo un gruppo neonato e di beginners - sarei piuttosto easy su questo parametro. Io 30 li posso fare, ma forse non tutte le settimane dati gli impegni RL.


-Partecipare attivamente alle riunioni su skype (vediamo di farne una-due/week)

OK

-Partecipare attivamente ed economicamente laddove fosse necessario alle riunioni con eventuali coach.

Questo punto, sicuramente sarà utile in futuro, ma da parte mia difficilmente sarebbe in roll. E, inizialmente, non lo trovo indispensabile.


-Postare una mano a sessione con la quale si è avuto delle difficoltà nel gruppo in modo che tutti diano la propria opinione e si migliori insieme.

OK

-Fare almeno venti minuti di session rewiew personale.

OK

Penso che questo sia il minimo per un impegno serio e duraturo!


voglio solo ripetere che un gruppo di studio si deve essere preso seriamente, ma il carattere della selezione mi sembra un po' restrittivo. Ognuno sa quanto e come deve lavorare, ma se deve diventare un obbligo a me suona ev+ anche il fold.

jackcolbaffo
12-05-2010, 20:01
Be è chiaro! è un impegno, si può anche foldare o freezare :)

ps dimenticavo di dire, non c'è nessuno selezione a livello di stakes.. cioè per me benvengano i giocatori che giocano mtt da 1-2 euro ma che massano, si impegnano e studiano..

Questi obv sono miei riflessioni, al massimo posso coordinare, ma si decide insieme :)

laugher
12-05-2010, 20:46
Allora visto che ho avuto conferenze su skype con molti di voi oggi, vorrei chiarire due tre aspetti fondamentali su come vedo io l'organizzazione del gruppo...

Mettiamo ad esempio che Jacob (nome fittizio:D) partecipi al gruppo.

Jacob si impegna a:

-Giocare 30 MTT/Week (sulla cifra si può anche discutere, ma io penso che sia il minimo) Considerate che come ha detto emiliano per chi ha poco tempo multitablando pr si può fare easy.

-Partecipare attivamente alle riunioni su skype (vediamo di farne una-due/week)

-Partecipare attivamente ed economicamente laddove fosse necessario alle riunioni con eventuali coach.

-Postare una mano a sessione con la quale si è avuto delle difficoltà nel gruppo in modo che tutti diano la propria opinione e si migliori insieme.

-Fare almeno venti minuti di session rewiew personale.


Penso che questo sia il minimo per un impegno serio e duraturo!

Ditemi che ne pensate, grazie ;)

Io qui ci sono.

jean seberg
13-05-2010, 00:02
io avevo intenzione di partecipare ma purtroppo non posso decidere di investire cosi tanto tempo in una cosa che conosco cosi poco. potrei pensare di farcela a fare 15 mtt max 20 a settimana ma 30 proprio non riesco...per riuscirci dovrei quittare con i sit e per il momento non mi va. per quanto possibile vi seguirò da esterno.
concordo con il pensiero di fondo di teonzo che è quello di fare una cosa BENE dedicandosi a questa in modo pressoche totale (pokeristicamente parlando) oppure non farla proprio. io il 100% agli mtt non me la sento di darlo.

gl@all

jackcolbaffo
13-05-2010, 00:09
be marco guarda che secondo me stai sottovalutando il fatto che multitablando pr li fai easy almeno 25 mtt

puoi provare e vedere come va.. a me farebbe piacere...

Whining Kid
13-05-2010, 01:37
Concordo pienamente con i punti espressi da Jack.
Imho si può scendere anche a 20/25 mtt settimana che cmq non sono pochi + che altro perchè non si riesce a far stare tutti a passo anche se 30 è la mole ottimale.
Molti giocano 9max o altre specialità e rimarrebbe difficile aggiungere molti mtt's che a differenza dei sng non si giocano in modalità quasi-autopilot.

Rispondendo a thinman,se multitabli + pr,in max 3-4h fai 5-6 mtt eazy(considerando di fare FT).

jean seberg
13-05-2010, 02:17
Rispondendo a thinman,se multitabli + pr,in max 3-4h fai 5-6 mtt eazy(considerando di fare FT).

si lo so ma sono 6 sessioni a settimana da 4/5 ore ed essendo che il mio main game sono i sng ed essendo che (so che vi sembra impox ma...) ho anche io una vita sociale, piu di 15 mtt a settimana non posso dare la garanzia di riuscire a fare.

jackcolbaffo
13-05-2010, 02:22
si lo so ma sono 6 sessioni a settimana da 4/5 ore ed essendo che il mio main game sono i sng ed essendo che (so che vi sembra impox ma...) ho anche io una vita sociale, piu di 15 mtt a settimana non posso dare la garanzia di riuscire a fare.

Mi ripeto: Try it ;)

jean seberg
13-05-2010, 02:33
Mi ripeto: Try it ;)

I TRY!
:cool:

jackcolbaffo
13-05-2010, 02:46
I TRY!
:cool:

nice choice dude!!

Dai allora aspettiamo che qualcun altro ci dica la sua e poi passiamo alle adesioni ufficiali ^^

se avete domande addatemi su skype..

ps se qualcuno skilled legge e vuole contribuire ci farebbe molto piacere;)

donriky
13-05-2010, 03:24
Bella iniziativa Jack!

Senti, addami su skype(riccardo.cantafora), cosi per qualsiasi richiesta/dubbio/ su tematiche tecniche/organizzative essendo sia mod che grinder(:cool:)puoi chiedere e fai riferimento a me.
Inoltre sono anche disponibile, per quanto potrò(1/2 volte per week)se volete, per rivedere qualche hh tutti insieme o per altri consigli etc

Gl a tutti

Whining Kid
13-05-2010, 03:32
Inoltre sono anche disponibile, per quanto potrò(1/2 volte per week)se volete, per rivedere qualche hh tutti insieme o per altri consigli etc

Donriky = nuts!

Mi permetto di aggiungerti su skype visto che coordino il progetto con jack,ci aggiorniamo presto!

donriky
13-05-2010, 03:34
Donriky = nuts!

Mi permetto di aggiungerti su skype visto che coordino il progetto con jack,ci aggiorniamo presto!

Ok ;)

jackcolbaffo
13-05-2010, 03:57
Bella iniziativa Jack!

Senti, addami su skype(riccardo.cantafora), cosi per qualsiasi richiesta/dubbio/ su tematiche tecniche/organizzative essendo sia mod che grinder(:cool:)puoi chiedere e fai riferimento a me.
Inoltre sono anche disponibile, per quanto potrò(1/2 volte per week)se volete, per rivedere qualche hh tutti insieme o per altri consigli etc

Gl a tutti

Ma sei il nuts assoluto!!!! Ti addo al volo ma poi vado a nanna:)

Quando sei disponibile ne parliamo;)

A nome di tutti: GRAZIE!!:D

ps non riesco a darti +rep perchè a volte non me lo consente, e non ho capito perchè, riprovo domani:)

23redhot
13-05-2010, 09:10
ottima idea, mi piacerebbe partecipare al progetto

-Giocare 30 MTT/Week (sulla cifra si può anche discutere, ma io penso che sia il minimo) Considerate che come ha detto emiliano per chi ha poco tempo multitablando pr si può fare easy.
direi di garantirne 20
-Partecipare attivamente alle riunioni su skype (vediamo di farne una-due/week)
OK
-Partecipare attivamente ed economicamente laddove fosse necessario alle riunioni con eventuali coach.
OK
-Postare una mano a sessione con la quale si è avuto delle difficoltà nel gruppo in modo che tutti diano la propria opinione e si migliori insieme.
OK
-Fare almeno venti minuti di session rewiew personale.
OK

Nick
13-05-2010, 09:14
ottima questa cosa

Il grinding MTT penso sia il mio campo di gioco, anche se sono in stand by fino a met luglio xche sono committed con l'università e non ho piu un roll pokeristico in questo periodo, ma conto di rimettermi appena possibile...

Intanto vi lurko un pò..

Jack sulla prima mano postata credo devi 3bettare pre, se lui flatta oop allora è un cooler ormai, mentre se 4betta li dipende molto dalle info anche se nn credo di mollare mai ak in quello spot in bolla. Quindi sul 4bet pusherei

Quanto era avg solo x curiosità piu o meno?

laugher
13-05-2010, 10:05
In ogni caso mi piacerebbe fare un SS a settimana da vincere attraverso gli step.
Non so se ce la farò ma i miei tentativi saranno frequenti.

Nick
13-05-2010, 10:08
In ogni caso mi piacerebbe fare un SS a settimana da vincere attraverso gli step.
Non so se ce la farò ma i miei tentativi saranno frequenti.


posso dare un consiglio?

se vinci il ticket da 100 fai il Nos se ti è possibile

Molto meno lungo e nn devi sculare 18mila colpi x arrivare in fondo

laugher
13-05-2010, 10:22
posso dare un consiglio?

se vinci il ticket da 100 fai il Nos se ti è possibile

Molto meno lungo e nn devi sculare 18mila colpi x arrivare in fondo

Che giorni si fa il Nos?

P.s.: intanto mi potete dire una guida da leggere per giocare gli MTT?

mike2708
13-05-2010, 11:35
Che giorni si fa il Nos?

P.s.: intanto mi potete dire una guida da leggere per giocare gli MTT?

il NOS si fa ogni sera alle 22

jackcolbaffo
13-05-2010, 12:45
ottima idea, mi piacerebbe partecipare al progetto

-Giocare 30 MTT/Week (sulla cifra si può anche discutere, ma io penso che sia il minimo) Considerate che come ha detto emiliano per chi ha poco tempo multitablando pr si può fare easy.
direi di garantirne 20
-Partecipare attivamente alle riunioni su skype (vediamo di farne una-due/week)
OK
-Partecipare attivamente ed economicamente laddove fosse necessario alle riunioni con eventuali coach.
OK
-Postare una mano a sessione con la quale si è avuto delle difficoltà nel gruppo in modo che tutti diano la propria opinione e si migliori insieme.
OK
-Fare almeno venti minuti di session rewiew personale.
OK

Bene ho visto che mi hai aggiunto su skype, ottimo :)

Aggiungo chi ancora non l'ha fatto e vuole partecipare è pregato di addarmi su skype ;)


ottima questa cosa

Il grinding MTT penso sia il mio campo di gioco, anche se sono in stand by fino a met luglio xche sono committed con l'università e non ho piu un roll pokeristico in questo periodo, ma conto di rimettermi appena possibile...

Intanto vi lurko un pò..

Jack sulla prima mano postata credo devi 3bettare pre, se lui flatta oop allora è un cooler ormai, mentre se 4betta li dipende molto dalle info anche se nn credo di mollare mai ak in quello spot in bolla. Quindi sul 4bet pusherei

Quanto era avg solo x curiosità piu o meno?

Benvenuto nick:)

come ho spiegato prima il tipo giocava rock, e avevo paure che pushasse al 3bet.. l'avg non lo ricordo ma stavo sopra la media sicuro;)


posso dare un consiglio?

se vinci il ticket da 100 fai il Nos se ti è possibile

Molto meno lungo e nn devi sculare 18mila colpi x arrivare in fondo

Quoto decisamente, il payout del sunday fa rabbrividire:mad:

il nos è proprio un bel torneo:)

no.sense
13-05-2010, 13:39
lurkando pocketfives tempo fa mi sono in una serie di articoli sulla strategia MTT..

dateci un occhiata che ci sono idee interessanti.. vi linko un 3d che da alcuni consigli basilari x MTT con alcuni commenti interassanti.

have a good lurking ;)

Improving your MTT game... - PocketFives (http://www.pocketfives.com/poker-forums/7/improving-your-mtt-game-4401/p/4401#4401)

ominoretard
13-05-2010, 13:46
io ci sono forse..

laugher
13-05-2010, 13:59
Io ti aggiungo appena arrivo a casa.

$MarraCash$
13-05-2010, 15:06
Bene bene, torno ora dall'università e le novità sono importanti.

Sul numero di mtt, come mi ha riferito ieri jack,per arrivare ai 30/week posso mixare con gli stt da 90 giocatori, purtroppo avendo un br misero, devo per forza di cosa giocare solo su una PR per ora.

Alle riunioni ci sono, purchè si concordi un orario umano, tipo il pomeriggio tardi o la mattina.

Per le mani, non credo sia un problema,ne ho parecchie arretrate.

partecipare attivamente è dovere di chi aderisce al gruppo, economicamente secondo me per ora è troppo presto, il coaching sarà utile quando tutti avremo raggiunto lo stesso livello, imho.

PS: Jack aggiungimi su msn, perchè mi si è rotto il microfono e skype non posso usarlo.

marracash87@hotmail.it

jackcolbaffo
13-05-2010, 15:10
marra addami su skype per ora chattiamo :P

m4rk69
13-05-2010, 15:21
Allora visto che ho avuto conferenze su skype con molti di voi oggi, vorrei chiarire due tre aspetti fondamentali su come vedo io l'organizzazione del gruppo...

Mettiamo ad esempio che Jacob (nome fittizio:D) partecipi al gruppo.

Jacob si impegna a:

-Giocare 30 MTT/Week (sulla cifra si può anche discutere, ma io penso che sia il minimo) Considerate che come ha detto emiliano per chi ha poco tempo multitablando pr si può fare easy.

OK CON I SIT MULTITABLE CI POTREI STARE

-Partecipare attivamente alle riunioni su skype (vediamo di farne una-due/week)

LA VEDO DURA TROVARSI TUTTI

-Partecipare attivamente ed economicamente laddove fosse necessario alle riunioni con eventuali coach.

NP

-Postare una mano a sessione con la quale si è avuto delle difficoltà nel gruppo in modo che tutti diano la propria opinione e si migliori insieme.

OK

-Fare almeno venti minuti di session rewiew personale.

OK!


Penso che questo sia il minimo per un impegno serio e duraturo!

Ditemi che ne pensate, grazie ;)

M

$MarraCash$
13-05-2010, 15:21
marra addami su skype per ora chattiamo :P

Fatto.

23redhot
13-05-2010, 15:42
jack ti ho inviato una nuova richiesta skype la prima è quella dell'ufficio lol.

Bilardojoe
13-05-2010, 15:43
hint: multiroom ftw, soprattutto per chi vuole grindare mtt non si può prescindere da FT, soprattutto vista l'offerta microstakes sulle .it (---> gtd)
Spulciate le lobby e createvi una schedule comune, good luck :)

23redhot
14-05-2010, 08:17
:( A malincuore revoco la mia candidatura per la partecipazione al gruppo di studio MTT. Devo essere sincero con me stesso e con voi. La verità è che con 2 lavori e la famiglia non posso assicurare, come è giusto che sia, un impegno costante al progetto. Seguirò il thread e se ci sarà l'occasione parteciperò a qualche attività. Cmq grazie a tutti: jack, whine, omino per la calorosa accoglienza su skype. Cbet è il top e merita il top.

laugher
14-05-2010, 12:53
Temo che una delle condizioni per grindare un pochino sarà aprire almeno 4-5 account su diverse PKE. Tra i 5 ed i 10€ ne ho trovati solo 2 stamattina, vincendone anche uno peraltro, per 108€ che sono pochini ma su cui non si sputa.

Bisognerà inventasi qualcosa.

Nick
14-05-2010, 12:59
Temo che una delle condizioni per grindare un pochino sarà aprire almeno 4-5 account su diverse PKE. Tra i 5 ed i 10€ ne ho trovati solo 2 stamattina, vincendone anche uno peraltro, per 108€ che sono pochini ma su cui non si sputa.

Bisognerà inventasi qualcosa.


avevo fatto uno schedule poco tempo fa con i mtt tra 5 e 50 euro delle 3-4 maggiori poker room e ne venivano fuori un bel po, nell ordine di una 50ina al gg.

Sec me è fattibile fare il grinder di mtt sulle .it e sicuramente profittevole, il problema è che porta via veramente un sacco di tempo e la varianza nn scherza.

Jack per la mano commentata: ok che lui è molto chiuso e ha giocato pochissime mani, ma se 3betto e lui pusha poi io chiamo con AK, non credo di mollarla mail

m4rk69
14-05-2010, 13:21
avevo fatto uno schedule poco tempo fa con i mtt tra 5 e 50 euro delle 3-4 maggiori poker room e ne venivano fuori un bel po, nell ordine di una 50ina al gg.

Sec me è fattibile fare il grinder di mtt sulle .it e sicuramente profittevole, il problema è che porta via veramente un sacco di tempo e la varianza nn scherza.

Jack per la mano commentata: ok che lui è molto chiuso e ha giocato pochissime mani, ma se 3betto e lui pusha poi io chiamo con AK, non credo di mollarla mail

non potresti upparlo??

Nick
14-05-2010, 13:28
non potresti upparlo??


se ho tempo tra oggi e domani lo metto a posto poi lo uppo

Che Room?

prima avevo guardato Ps, Gd, Sisal, PokerClub

Ho lasciato perdere People xche ci si gioca male sopra e altre minori

Cmq gia con queste 4 c e un bello scheduling

Che Buy in guardo?

Gaspar1
14-05-2010, 13:29
avevo fatto uno schedule poco tempo fa con i mtt tra 5 e 50 euro delle 3-4 maggiori poker room e ne venivano fuori un bel po, nell ordine di una 50ina al gg.

Sec me è fattibile fare il grinder di mtt sulle .it e sicuramente profittevole, il problema è che porta via veramente un sacco di tempo e la varianza nn scherza.

Jack per la mano commentata: ok che lui è molto chiuso e ha giocato pochissime mani, ma se 3betto e lui pusha poi io chiamo con AK, non credo di mollarla mail

E' fattibile, a livello di grinding, per chi ha da dedicare infinite ore al poker con sessioni che non possono essere interrotte, come fa Teonzo con una costanza da maratoneta.

E' potenzialmente profettivevole: tanto meno tanti in più si metteranno a farlo. Rispetto a qualche mese fa la % reg.(che non vuol dire capace)/random è già aumentata, soprattutto nei buy-in >20€.

Rispetto ad un grinder dei sit da varianza è molto peggiore, anche perchè il "fisso" derivante da vipsystem/rakeback/classifiche qui è quasi insignificante.

......... che invece siano più divertenti dei sit non ci piove, ed l'unico motivo per il quale io, pur non avendo affatto il tempo per massare gli mtt, mi sono messo a giocare solo quelli (consapevole che alcuni mesi farò -2.000 e altri mesi, spero più spesso, farò +3.000).

Questa idea del gruppo di studio può dare qualche aiuto, anche a chi non ne massa tantissimi, a condizione che il gruppo sia piuttosto ristretto e fatto di gente affiatata: riunioni e analisi collettive hanno senso se fatte in max. 4 o 5. Oltre è il delirio.
Io per un paio di mesi ho fatto qualcosa di simile, (anzi molto più complicata, visto che c'era anche un co-sharing del rischio) ma il tempo/modo per confrontarci davvero sul gioco lo abbiamo trovato molto a fatica. E' il motivo per il quale ho abbandonato: ho poco tempo per giocare e non voglio essere di peso se ne ho ancora meno per fare analisi collettiva delle giocate.

Personalmente vi consiglio di confrontarvi soprattutto con giocatori che conoscete già un poco.
Altra cosa, una volta fatto il gruppo, penso sia per voi molto più utile confrontarvi in privato piuttosto che su un thread pubblico.

P.S.
Qualche post fa qualcuno mi ha associato ad altri nomi di mttplayer: vi ringrazio ma sono tutti giocatori che hanno avuti risultati di rilievo superiore e che, soprattutto, giocano molto di più e lo fanno come professione o semi-professione.
Io sono un perditempo notturno :-)

P.P.S. sul Multi-room
Giocare multi-room, come vi hanno consigliato, porta dei benefici per un giocatore di mtt: in particolare poter giocare n-tornei insieme di buy-in simile. Personalmente non riuscirei mai a massare tornei da 2€ da 100€ in contemporanea, per vari motivi.
Questa strategia porta nel contempo anche dei contro:
- meno informazione e note accurate sugli avversari, uno degli aspetti chiave per essere vincenti
- alcune difficoltà a seguire il gioco e bilanciare il time-banking tra tutte le room (alcune non hanno il time-banking, tipo gd; altre non hanno segnali sonori di attenzione, tipo lottomatica). Giocare 8 tavoli su 4 room a mio avviso è faticoso quanto giocarne 12-13 su una sola.
- esigenza di giocare sempre con i tavoli affiancati (non posso pensare di affidarmi ai pop-up di più room differenti), dunque configurazione multi-monitor per che multatabla molto
- zero possibilità di avere qualche ritorno interessante da classifiche e promozioni varie che premiano chi grinda principalmente su una sola room.

Valutate bene i pro e i contro.

laugher
14-05-2010, 13:39
avevo fatto uno schedule poco tempo fa con i mtt tra 5 e 50 euro delle 3-4 maggiori poker room e ne venivano fuori un bel po, nell ordine di una 50ina al gg.

Sec me è fattibile fare il grinder di mtt sulle .it e sicuramente profittevole, il problema è che porta via veramente un sacco di tempo e la varianza nn scherza.

Jack per la mano commentata: ok che lui è molto chiuso e ha giocato pochissime mani, ma se 3betto e lui pusha poi io chiamo con AK, non credo di mollarla mail

Tu stai parlando di 50 in 24 ore...ma le ore utili per iniziarli (PARLO PER ME naturalmente) sono 5-6. Quindi...diciamo ci sono dai 12 tornei MTT utili dai 5 ai 50.

Non solo ma per stare dentro il bankroll posso prendere dai 3 ai 10...già i 20€ sono completamente fuori e ne farò, forse, qualcuno sporadico.

Nick
14-05-2010, 13:39
E' fattibile, a livello di grinding, per chi ha da dedicare infinite ore al poker con sessioni che non possono essere interrotte, come fa Teonzo con una costanza da maratoneta.

E' potenzialmente profettivevole: tanto meno tanti in più si metteranno a farlo. Rispetto a qualche mese fa la % reg.(che non vuol dire capace)/random è già aumentata, soprattutto nei buy-in >20€.

Rispetto ad un grinder dei sit da varianza è molto peggiore, anche perchè il "fisso" derivante da vipsystem/rakeback/classifiche qui è quasi insignificante.

......... che invece siano più divertenti dei sit non ci piove, ed l'unico motivo per il quale io, pur non avendo affatto il tempo per massare gli mtt, mi sono messo a giocare solo quelli (consapevole che alcuni mesi farò -2.000 e altri mesi, spero più spesso, farò +3.000).

Questa idea del gruppo di studio può dare qualche aiuto, anche a chi non ne massa tantissimi, a condizione che il gruppo sia piuttosto ristretto e fatto di gente affiatata: riunioni e analisi collettive hanno senso se fatte in max. 4 o 5. Oltre è il delirio.
Io per un paio di mesi ho fatto qualcosa di simile, (anzi molto più complicata, visto che c'era anche un co-sharing del rischio) ma il tempo/modo per confrontarci davvero sul gioco lo abbiamo trovato molto a fatica. E' il motivo per il quale ho abbandonato: ho poco tempo per giocare e non voglio essere di peso se ne ho ancora meno per fare analisi collettiva delle giocate.

Personalmente vi consiglio di confrontarvi soprattutto con giocatori che conoscete già un poco.
Altra cosa, una volta fatto il gruppo, penso sia per voi molto più utile confrontarvi in privato piuttosto che su un thread pubblico.

P.S.
Qualche post fa qualcuno mi ha associato ad altri nomi di mttplayer: vi ringrazio ma sono tutti giocatori che hanno avuti risultati di rilievo superiore e che, soprattutto, giocano molto di più e lo fanno come professione o semi-professione.
Io sono un perditempo notturno :-)

quoto ogni virgola...

Infatti ho specificato subito che i questo periodo nn sto giocando, ma volentieri vi do una mano a organizzarvi anche un pò grazie all'esperienza che mi sono fatto.

Nick
14-05-2010, 13:43
Tu stai parlando di 50 in 24 ore...ma le ore utili per iniziarli (PARLO PER ME naturalmente) sono 5-6. Quindi...diciamo ci sono dai 12 tornei MTT utili dai 5 ai 50.

Non solo ma per stare dentro il bankroll posso prendere dai 3 ai 10...già i 20€ sono completamente fuori e ne farò, forse, qualcuno sporadico.


ok.

Riguardo i rebuy?

su ipoker ce ne sono molti anche a buy in micro, da 1 e 2 euro che xo generano bei montepremi xche osno pieni di gente che veramente passa di li x caso...

In questi tornei ogni singola % di ev che si riesce a prendere quando si arriva deep è oro colato e fa sicuramente la differenza

A spanne laugher direi che un 15 tornei a sera si riescono a fare con i buy in da te indicati...occhio xo che partono dei 100 euro in media cosi, e se sei in varianza negativa o finisci spesso otm è una bella botta al br

Fare una settimana solo di otm, non cosa difficile soprattutto a quei limiti bassi, è abb provante sia x il bankroll che per il mindset

Al contrario giocandone meno non si riesce a raggiungere una massa decente per ammortizzarla la varianza e per capire come si è messi rispetto a quel livello, anche se psno che sotto i 30 euro è come giocare freeroll o quasi....

Gaspar1
14-05-2010, 14:05
ok.

Riguardo i rebuy?

su ipoker ce ne sono molti anche a buy in micro, da 1 e 2 euro che xo generano bei montepremi xche osno pieni di gente che veramente passa di li x caso...

In questi tornei ogni singola % di ev che si riesce a prendere quando si arriva deep è oro colato e fa sicuramente la differenza

A spanne laugher direi che un 15 tornei a sera si riescono a fare con i buy in da te indicati...occhio xo che partono dei 100 euro in media cosi, e se sei in varianza negativa o finisci spesso otm è una bella botta al br

Fare una settimana solo di otm, non cosa difficile soprattutto a quei limiti bassi, è abb provante sia x il bankroll che per il mindset

Al contrario giocandone meno non si riesce a raggiungere una massa decente per ammortizzarla la varianza e per capire come si è messi rispetto a quel livello, anche se psno che sotto i 30 euro è come giocare freeroll o quasi....

Ecco questo è uno dei punti chiave e degli aspetti più difficili da controllare, nonchè il motivo per il quale molti giocatori skillati non potranno (e soprattutto non vorranno) mai dedicarsi solo agli mtt.

Io in questo periodo gioco mtt nella fascia compresa tra i 10€ e i 60€ (ovviamente per diminuire la varianza li giocherei solo da 30€, se ne partissero abbastanza). Ne gioco una decina a sera mixando 4 room. Mediamente 250/300€ a sera. Capitano periodi (tipo gli ultimi 4 giorni) nei quali mi prendo tutti i cooler/vaffancooler del mondo e per n. giorni faccio 0 ITM (o pochi ITM e zero FT) e mi ritrovo a poter perdere 1.500/2.000€ (considerando che la domenica faccio anche quelli da 100€) in una settimana.
Poi capita, ogni tanto, una sera dove gira tutto bene, faccio 4 FT e me li riprendo tutti con gli interessi.
Per moltissimi (anche per me 12 mesi fa) non è facile convivere con questi saliscendi così importanti e si finisce per il demoralizzarsi e giocare o scary o "ad cazzum" (o non giocare).

La gestione del bankroll per un mtt-player è molto più complicata, sia a livello finanziario che a livello psicologico, rispetto a quella di un giocatore di sit (che ha anche il "paracadute" del rakeback).

Nick
14-05-2010, 14:12
Ecco questo è uno dei punti chiave e degli aspetti più difficili da controllare, nonchè il motivo per il quale molti giocatori skillati non potranno (e soprattutto non vorranno) mai dedicarsi solo agli mtt.

Io in questo periodo gioco mtt nella fascia compresa tra i 10€ e i 60€ (ovviamente per diminuire la varianza li giocherei solo da 30€, se ne partissero abbastanza). Ne gioco una decina a sera mixando 4 room. Mediamente 250/300€ a sera. Capitano periodi (tipo gli ultimi 4 giorni) nei quali mi prendo tutti i cooler/vaffancooler del mondo e per n. giorni faccio 0 ITM (o pochi ITM e zero FT) e mi ritrovo a poter perdere 1.500/2.000€ (considerando che la domenica faccio anche quelli da 100€) in una settimana.
Poi capita, ogni tanto, una sera dove gira tutto bene, faccio 4 FT e me li riprendo tutti con gli interessi.
Per moltissimi (anche per me 12 mesi fa) non è facile convivere con questi saliscendi così importanti e si finisce per il demoralizzarsi e giocare o scary o "ad cazzum" (o non giocare).

La gestione del bankroll per un mtt-player è molto più complicata, sia a livello finanziario che a livello psicologico, rispetto a quella di un giocatore di sit (che ha anche il "paracadute" del rakeback).

exact...è l unico consiglio che mi sento di dare, visto che non l ho mai fatto semi professionalmente ma solo x brevi periodi

jackcolbaffo
14-05-2010, 14:15
Allora ringrazio gaspar e nick per le preziose considerazioni. Tutto quello detto da Gaspar è verissimo, ci sono giorni che non vado itm neanche a pagare e giorni che invece mi va tutto bene.. Ad esempio negli ultimi 700 games sono sostanzialmente in pari.. eppure continuo a giocare... non è stato facile, ma sicuramente leggere cbet e poker mindset mi ha aiutato molto a controllare il tilt e capire che negli mtt è un sali scendi continuo e bisogna solo giocare sempre l'a game o provarci, e tenere duro..
Ma sopratutto seguire il br fino alla morte, non uscire mai dalla gestione precisa e fedele.. mi piacerebbe scrivere due righe... appena si definisce bene il gruppo lo farò :)

laugher
14-05-2010, 14:16
Oggi...all'MTT da 5€, alla prima mano o quasi...mando i resti con AA e mi chiamano in 3. Poco dopo... KK...raiso... flop 35J. Mando i resti e mi chiamano con A4. So' tutte follie, ma è chiaro che se mi dice male, c'è poco da da fare.

Tra l'altro ho già una montagna di cose da chiedere appena possiibile.

$MarraCash$
14-05-2010, 15:27
Leggo moltissime cose interessanti, in molte però non mi identifico purtroppo.

Cioè se esistono degli swing sostanziali come raccontato da gaspar, quale sarebbe il br per affrontare degli mtt in multiroom? 5000K€, siamo nella sezione beginners, ok che c'è già tantissima gente che ,anche se non è per il momento top-grinder poco ci manca, però secondo me bisogna cercare di "investire" anche sui più deboli, cioè io, non mi vergogno a dirlo, ho sul conto gioco di PS circa 40€, che cosa potrei giocare se non mtt da 0.50c che partono solo 2 volte al giorno.

Però a me piace un botto questa iniziativa, il fatto di non riuscire a fare tutti lo stesso numero di mtt, potrebbe essere un problema? secondo me no, magari i risultati arrivano dopo, però almeno, tecnicamente parlando si acquisisce un livello atto a battere ognuno il livello che gioca. (o quasi)

Come ha detto gaspar, se dai 20 in giù è come giocare freeroll stiamo freschi. :(

Un'altra cosa, ma la tableleaderboard non è la classifica per i giocatori di mtt?

jackcolbaffo
14-05-2010, 16:16
Dunque io non penso che sotto i 10 euro equivale ai freeroll. Non mi vergogno di dire che con 700 euro di br faccio anche tornei da 1 e 2 euro. Come mai? ho seguito il consiglio di Teo che mi aveva detto di non sottovalutare questi tornei perché si può avere un buon ritorno. Bene sono contentissimo di aver seguito questo consiglio, ad esempio tre giorni fa 2° al 1 euro 6max= 50 euro, ieri quinto al 2 euro 6max= 50 euro... Certo non è molto, ma mentre grindo quelli da 5, fare anche questi non mi costa nulla e ho un buon ritorno. Considerate anche il fatto che a bui intermedi e alti nessuno degli omini sa giocare. Poi il mio modo di giocare mi porta a molti otm e quindi seguendo l'ennesimo consiglio di teo, ho preso la decisione di giocare 120x-150x, difatti avrei potuto anche iniziare a farmi shot ai 10 euro, ma non supero i 5 finché non arrivo a 1k-1,2k...

ultima cosa: grazie a questi tornei si può fare molta più massa che non è male (punti, classifiche, numero di mani, esperienza)

ILMOVIOLA
14-05-2010, 17:02
ho sul conto gioco di PS circa 40€, che cosa potrei giocare se non mtt da 0.50c che partono solo 2 volte al giorno.
Marra ti consiglio di lavorare qualche sera in pizzeria e investi 3-400 eurini. Ho fatto la stessa cosa per i sit e non mi sono pentito.
Ciao

teonzo
14-05-2010, 17:35
Dunque io non penso che sotto i 10 euro equivale ai freeroll.

Nick intendeva sicuramente dire che sono simili ai freeroll per il livello medio dei giocatori, non per il ritorno economico.



Teo

$MarraCash$
14-05-2010, 18:11
Marra ti consiglio di lavorare qualche sera in pizzeria e investi 3-400 eurini. Ho fatto la stessa cosa per i sit e non mi sono pentito.
Ciao

Appena mi pagano le 150 ore all'università sicuramente aggiungerò una 50 di euro.

Grazie mille per il consiglio.

Nick
15-05-2010, 01:50
Nick intendeva sicuramente dire che sono simili ai freeroll per il livello medio dei giocatori, non per il ritorno economico.



Teo


questo

intendevo che non ha neanche senso perdere tantissimo tempo nell analizzare mani o spot nei minimi dettagli, xche non riflettono il reale "andamento" di quello che succede negli mtt

E ne ho giocati pure io tanti di mtt a buy in bassi, anzi l'anno scorso agli inizi di Ps sono quelli chemi hanno fatto decollare il bankroll.

Approvo l'idea di partire da li, dai 2 e 5 prima dei 10...l'unica cosa che conta qui è veramente solo il mindset: cioà giocare 4-5 ore x prendere 20 cent non fa benissimo alla salute mentale...:D

Xo sforzi e sacrifici saranno ripagati...ve l assicuro

Come consigli appunto di nn stare troppo a ragionare su una mano di un torneo da 5 euro: ok, la si analizza e si vede se si è sbagliato, ma senza andare tr in profondità sugli avversari: spesso pushano no brain solo xche non hanno piu voglia o devono andare via dal pc...

x loo schedule domani sono via ma forse entro domenica riesco a finirlo.

jackcolbaffo
15-05-2010, 02:22
Grazie Nick..

ps: ora che hai messo il tuo nick su ps ho scoperto di avere giocato contro di te :P

Nick
15-05-2010, 09:04
Grazie Nick..

ps: ora che hai messo il tuo nick su ps ho scoperto di avere giocato contro di te :P


really?

se ti ho insultato mi scuso gia in anticipo...

fm43100
15-05-2010, 09:09
gli mtt sotto i 10 con un garantito come ad esempio il giornaliero junior di gd (3 euro tranne un giorno che lo fanno deep ed è di 6euro) possono essere giocati tranquillamente, con un gioco tight si dovrebbe arrivare in itm senza troppi problemi, non saranno grandi vincite però almeno il buy in e magari qualcosa di più lo si porta a casa con il minimo sforzo e magari il giorno dopo hai la possibilità di iscriverti a qualcuno in più...

jackcolbaffo
15-05-2010, 19:19
@nick: no mi ricordo di aver letto ogni tanto questo nick e mi era piaciuto a manetta.. ti ho invidiato per non averlo registrato io :)

@fm, si è vero, ci vuole poco x andare a premio. (ad esempio il 2 euro delle 14:00 su ps.it è ottimo)

@Gruppo: Allora domani non ci sarò perchè ho avuto un paio d problemi in rl (ho dovuto cashare out anche 100 euro so sick).

Lunedi stiliamo tutti insieme (chi vuole partecipare) tot (s)punti sul gruppo che ognuno si impegna a sottoscrivere. Tradotto, inziamo le adesioni ufficiali!! Go go go!! C'è tanto lavoro da fare!! Go!!

jean seberg
15-05-2010, 21:18
questa settimana provo a giocare 20+ mtt e vediamo se la cosa mi sembra fattibile o meno.

fm43100
16-05-2010, 12:24
come dicevo per me il top sarebbe usare google calendar creando calendari o per stack o per poker room e poi inserire i vari mtt.
se a qualcuno interessa io ho già provato a fare qualcosa, e ho anche trovato un apps per iphone che si sincronizza con google calendar

Nick
16-05-2010, 16:08
uuno bello micro da fare è il 5 e deep stack delle 18 su ps

Praticamente struttura del Sunday, con tantissimi random che non sanno giocare deep e che si rompono dopo un po e ocminciano a buttere letteralemnte le chips in mezzo...

Il primo sempre sui 600 euro, almeno qlc mese fa, adesso nn so...

Unico contro: finisce sempre verso le 2 di notte...

G.Paolini
16-05-2010, 16:33
uuno bello micro da fare è il 5 e deep stack delle 18 su ps

Praticamente struttura del Sunday, con tantissimi random che non sanno giocare deep e che si rompono dopo un po e ocminciano a buttere letteralemnte le chips in mezzo...

Il primo sempre sui 600 euro, almeno qlc mese fa, adesso nn so...

Unico contro: finisce sempre verso le 2 di notte...
Uhm mi sa che ti confondi ;)
Il 5 euro inizia alle 16.30 ed ha un primo posto intorno ai 500 max, quello che intendi tu è il 20 euro delle 18.00 ed ha un primo posto sui 600. Ma obv quando io l'ho vinto primo posto era 150 in meno :confused::cool: :Dlol.

Still Cat
16-05-2010, 18:24
Buonasera, proverei ad essere dei Vs. anche io.
Gli MTT mi sono sempre piaciuti.

Still Cat
16-05-2010, 18:27
Secondo voi quanto potrebbe essere il BR con il quale partire ??

fm43100
17-05-2010, 10:16
Secondo voi quanto potrebbe essere il BR con il quale partire ??

credo che debba essere 150/250X, avevo letto qualcosa su 2+2 dove c'era un articolo che per ogni tipo ti mtt dicevano quale era il bankroll da tenere, appena lo ritrovo lo posto

ilgeo
17-05-2010, 12:55
se non sono in ritardo con l'adesione, mi candido per partecipare a questa iniziativa.
fatto level up da poco, gioco MTT da 20-30 euro, e i 100 euro solo se piglio tkt.

jackcolbaffo
17-05-2010, 13:07
Welcome ai nuovi! sono ancora fuori bologna.. questo pomeriggio cerco di lavorare sulle adesioni ufficiali... :)

ps x quanto riguarda il br, per gli mtt si consiglia di solito almeno 130x.. poi c sono molti fattori.. ma ne parleremo tanto di questo :)

AsuitedAce
17-05-2010, 13:24
sempre inerente al roll,se si mixa su ad esempio due room,i 130x vanno considerati sulla media dei buyin spesi giusto?parlo di .it naturalmente...

percefal
17-05-2010, 13:42
Ciao a tutti, sono indeciso se aderire o meno all'iniziativa.

Qualcuno di voi più o meno mi "conosce" per avermi incrociato ai tavoli e su altri lidi, per chi non mi conoscesse sono un giocatore che tutt'ora sta cercando la propria strada.

Ho cominciato con gli MTT dove mi sono tolto un bel po' di soddisfazioni.
Poi ho cominciato a giocare i sit'n'go, ed ho imparato a giocare i turbo: inizialmente anche qui mi sono tolto un bel po' di soddisfazioni finché non ho conosciuto le bad run. La prima, la seconda, la terza (parliamo nel giro di sei mesi), e con l'ultima sono arrivato alla conclusione che il mio mindset ed il mio fegato non sono adeguati a gestire situazioni del genere. Ragion per cui mi sto resettando, ritornando a giocare (quando possibile) MTT, e cominciando a giocare HU soprattutto per migliorare il mio gioco postflop.

Per quanto sopra, posso essere interessato al gruppo di studio, però per svariate ragioni non posso garantire il numero minimo di tornei settimanali, e non posso partecipare alle conferenze via Skype.

laugher
17-05-2010, 14:00
Per verificare se sono in grado di partecipare in modo attivo dovrei prima verificare quanti account dovrei aprire e quanti MTT potrei fare.

$MarraCash$
17-05-2010, 15:01
questo pomeriggio cerco di lavorare sulle adesioni ufficiali..

Attendo tue notizie. ;)

jackcolbaffo
18-05-2010, 16:30
se non sono in ritardo con l'adesione, mi candido per partecipare a questa iniziativa.
fatto level up da poco, gioco MTT da 20-30 euro, e i 100 euro solo se piglio tkt.

Benvenuto addami su skype: linuxrevolution


sempre inerente al roll,se si mixa su ad esempio due room,i 130x vanno considerati sulla media dei buyin spesi giusto?parlo di .it naturalmente...

Non sono sicuro di aver capito la domanda, ma penso che 140x vanno pensati come totale del roll, poi se è diviso in due room poco importa. Penso :)



Ciao a tutti, sono indeciso se aderire o meno all'iniziativa.

Qualcuno di voi più o meno mi "conosce" per avermi incrociato ai tavoli e su altri lidi, per chi non mi conoscesse sono un giocatore che tutt'ora sta cercando la propria strada.

Ho cominciato con gli MTT dove mi sono tolto un bel po' di soddisfazioni.
Poi ho cominciato a giocare i sit'n'go, ed ho imparato a giocare i turbo: inizialmente anche qui mi sono tolto un bel po' di soddisfazioni finché non ho conosciuto le bad run. La prima, la seconda, la terza (parliamo nel giro di sei mesi), e con l'ultima sono arrivato alla conclusione che il mio mindset ed il mio fegato non sono adeguati a gestire situazioni del genere. Ragion per cui mi sto resettando, ritornando a giocare (quando possibile) MTT, e cominciando a giocare HU soprattutto per migliorare il mio gioco postflop.

Per quanto sopra, posso essere interessato al gruppo di studio, però per svariate ragioni non posso garantire il numero minimo di tornei settimanali, e non posso partecipare alle conferenze via Skype.


Be innanzitutto Welcome :)

Per quanto riguarda la mia esperienza serve molto più mindset e pazienza negli hu :)

btw che intendi per non posso garantire? che al 90% c'è la fai oppure che non ci sei quasi mai? perchè cambia abbastanza :)


Per verificare se sono in grado di partecipare in modo attivo dovrei prima verificare quanti account dovrei aprire e quanti MTT potrei fare.

Ma alla fine uno potrebbe fare benissimo con una sola room.. ti faccio un esempio su ps.it

ORE 13:30 5$
ORE 14:00 2$ 6max
ORE 14:30 2$
ORE 15:10 5$

4 mtt/day= 28 mtt/week= 112 mtt/month

che già non è male :)


Attendo tue notizie. ;)

Scusatemi ma sono ancora fuori Bologna, se tutto va bene domani pomeriggio sono a casa e posso discutere con tutti voi le adesioni ufficiali, anche se spero abbiate già parlato un po' tra di voi o con kid ;)

percefal
18-05-2010, 16:56
Che al 90% non ci sono quasi mai, ovviamente :)

daniels03
18-05-2010, 20:22
ehi mi sono perso qualcosa?? se non sono in ritardo vorrei aderire visto che ho praticmente smesso di giocare sit 9 max turbo, e mi sto dilettando in MTT...
non posso grindare tutti i giorni ma cmq 3 sessioni settimanali le faccio;-)

Whining Kid
18-05-2010, 22:38
ehi mi sono perso qualcosa?? se non sono in ritardo vorrei aderire visto che ho praticmente smesso di giocare sit 9 max turbo, e mi sto dilettando in MTT...
non posso grindare tutti i giorni ma cmq 3 sessioni settimanali le faccio;-)

OK perfetto Daniels03,stiamo organizzando ancora quindi non ti sei perso nulla.

Considerata l'assenza di Jack di questi giorni stiamo andando un pò a rilento nell'organizzazione ma vi garantisco che entro w.e. dovremmo essere pronti.

Mi sto organizzando con una paio di ottimi Cbetters che possono contribuire positivamente al gruppo e con i quali ci stiamo organizzando,entro fine settimana vi updatiamo con le novità e accetteremo le adesioni.

Saluti!

laugher
19-05-2010, 10:31
I tornei che potrei fare, compatibilmente con le PKR che HO ora, e con i MIEI orari, e con il MIO bankroll sono i seguenti:

Su PS.it:

Ogni giorno:

18.30 €2
19.30 €5
21 €2
21.30 €10
22 €5

Su GD (non ho accesso al client dall'ufficio e non ho trovato sul sito nè gli orari nè i tornei normali non garantiti: se qualcuno potesse completare l'informazione sarei grato;))

Ogni giorno:

Giorn. Junior 2,5€ 2,2K garantiti
Giorn. Jun. 2a 2,5€ 1,8K garantiti

Martedi

Deep Junior 5€ 5K garantiti

laugher
19-05-2010, 10:51
Credo che farò l'MTT di stasera (5€) satellite per lo SCOOP.

Nick
19-05-2010, 11:23
a me piacerebe partecipare ma in questo periodo fino a metà luglio non ho proprio tempo, mi accontenterei di essere guest ogni tanto...

fm43100
19-05-2010, 11:26
I
Su GD (non ho accesso al client dall'ufficio e non ho trovato sul sito nè gli orari nè i tornei normali non garantiti: se qualcuno potesse completare l'informazione sarei grato;))

Ogni giorno:

Giorn. Junior 2,5€ 2,2K garantiti
Giorn. Jun. 2a 2,5€ 1,8K garantiti

Martedi

Deep Junior 5€ 5K garantiti


su Gd dopo il 2a c'è un GTD da 1200 circa da 3 euro stack iniziale da 2000 bui 10 minuti


che differenze vedi tra quelli di gd e di ps? li consiglieresti ?

laugher
19-05-2010, 11:31
su Gd dopo il 2a c'è un GTD da 1200 circa da 3 euro stack iniziale da 2000 bui 10 minuti

che differenze vedi tra quelli di gd e di ps?

Non riesco a trovare da nessuna parte sul sito (non posso entrare sul client dall'ufficio) di GD la programmazione oraria completa dei tornei. Sono interessato in particolare a quelli che iniziano tra le 18.30 e le 21.30 di buy-in compreso tra i 2 ed i 10€. Mi aiutate per favore?

Non sono ancora abbastanza esperto da valutare le differenze tra le due PKR.

Boll
19-05-2010, 11:35
Se volete grindare MTT su ps.it considerate anche i microsat, obv per deregistrarsi e pigliare gli euro. Quelli ottimi imho sono:

2 € ---> 10 € (sat per il megasat del SS)
1 € + R ---> 15 € (sat per il challenge, questo è fantastico, nessuno fa double rebuy e metà non fanno l'add-on)
5 € --> 20 € (sat per Soccer Safari)

in questi il rapporto premio/buyin è 4-5 e vi assicuro che per andare a premi, visto il field imbarazzante di tizi che non sanno giocare un sat, basta giocare meno di 5 mani. Penso anche il 10 megasat per il SS e i 2+R per il SS siano buoni, ma hanno un rapporto premio/buyin più alto e per me sono fuori roll, quindi non li gioco.

percefal
19-05-2010, 11:35
18.50 - € 2,00 - Regalo Giornaliero 100 euro
19.40 - € 5,00 - Turbo
20.30 - € 2,50 - Giornaliero Junior 2000 gtd
21.15 - € 2,50 - Junior 2nd Chance 1600 gtd



Su Nice Hand:
21.01 - € 1,00 - 50 gtd
22.05 - € 5,00 - Turbo 100 (mi pare) gtd

$MarraCash$
19-05-2010, 11:43
Se volete grindare MTT su ps.it considerate anche i microsat, obv per deregistrarsi e pigliare gli euro. Quelli ottimi imho sono:

2 € ---> 10 € (sat per il megasat del SS)
1 € + R ---> 15 € (sat per il challenge, questo è fantastico, nessuno fa double rebuy e metà non fanno l'add-on)
5 € --> 20 € (sat per Soccer Safari)

in questi il rapporto premio/buyin è 4-5 e vi assicuro che per andare a premi, visto il field imbarazzante di tizi che non sanno giocare un sat, basta giocare meno di 5 mani. Penso anche il 10 megasat per il SS e i 2+R per il SS siano buoni, ma hanno un rapporto premio/buyin più alto e per me sono fuori roll, quindi non li gioco.

Ottima la trovata dei satelliti, grande boll.
Grazie mille, si discuterà anche di questo.

laugher
19-05-2010, 11:54
Se volete grindare MTT su ps.it considerate anche i microsat, obv per deregistrarsi e pigliare gli euro. Quelli ottimi imho sono:

2 € ---> 10 € (sat per il megasat del SS)
1 € + R ---> 15 € (sat per il challenge, questo è fantastico, nessuno fa double rebuy e metà non fanno l'add-on)
5 € --> 20 € (sat per Soccer Safari)

in questi il rapporto premio/buyin è 4-5 e vi assicuro che per andare a premi, visto il field imbarazzante di tizi che non sanno giocare un sat, basta giocare meno di 5 mani. Penso anche il 10 megasat per il SS e i 2+R per il SS siano buoni, ma hanno un rapporto premio/buyin più alto e per me sono fuori roll, quindi non li gioco.

Potresti aggiungere per favore gli orari dei 3 satelliti che hai detto sopra?

Boll
19-05-2010, 12:27
Potresti aggiungere per favore gli orari dei 3 satelliti che hai detto sopra?

Ce ne sono 1000 al giorno, ad esempio il 5--->20 non c'è solo per il soccer safari ma anche per altre cose, basta cercare in Tourney--->Satellite.

laugher
19-05-2010, 12:38
Ce ne sono 1000 al giorno, ad esempio il 5--->20 non c'è solo per il soccer safari ma anche per altre cose, basta cercare in Tourney--->Satellite.

Io per ora sto facendo con profitto gli step di PS partendo dal secondo (3€ turbo).
Credo anche di essere in forte attivo su quelli (su Shark conteggiano solo se li perdi). Ho un numero congruo di ticket (1SS 1 da 30, 3 da 10) ed un altro bel po' di volte ho preso per esempio gli 8€ del quinto posto dello step da 10€.

Quindi su Stars continuerò a fare gli step, su GD proverò quelli che dici tu compatibilmente con gli orari.

Proverò anche a fare qualcosa su NH, ho 100€ vinti su un account anche lì.

Boll
19-05-2010, 13:08
Gli Step fuori roll per i 100, e nemmeno close to, come mi par di capire sia per te, sono una merda.
Quandi arrivi al livello massimo devi shottarti un 100 euro. Visto che devi giocarteli tutti in un colpo hai un expected intorno ai 60-70 con varianza irreale perché ci arrivi poche volte (senza contare che se conti quanto ci investi e com vincita finale non 100 ma mettiamo anche 70 probabilmente sei negativo).

laugher
19-05-2010, 13:52
Gli Step fuori roll per i 100, e nemmeno close to, come mi par di capire sia per te, sono una merda.
Quandi arrivi al livello massimo devi shottarti un 100 euro. Visto che devi giocarteli tutti in un colpo hai un expected intorno ai 60-70 con varianza irreale perché ci arrivi poche volte (senza contare che se conti quanto ci investi e com vincita finale non 100 ma mettiamo anche 70 probabilmente sei negativo).

Mediamente, considerando che arrivando terzo o quarto confermo lo step, 2 step su 3 arrivo almeno al quinto posto del terzo step (quello che dà 8€ di premio per intenderci).
Di questi la metà (6) passo allo step 4, ed 1 arrivo al SS.
Quindi diciamo che arrivo al SS una volta ogni 10 step da 3 che inizio.
Se li perdessi tutti, senza mai (ma non è così, su 10 step almeno 2 volte mi succede) arrivare al quinto posto del 10€ (8€) o del 30€ (5€), praticamente pagherei il SS 30€. Quindi... il SS (o il NOS che è equivalente o il sit da 100), mi costa 30€.
Il motivo per cui si fanno i satelliti è che ogni tanto bisogna pur provare il colpo. E questo per me, e per i risultati che ottengo, è il modo migliore di provarci on line.

Boll
19-05-2010, 14:00
Mediamente, considerando che arrivando terzo o quarto confermo lo step, 2 step su 3 arrivo almeno al quinto posto del terzo step (quello che dà 8€ di premio per intenderci).
Di questi la metà (6) passo allo step 4, ed 1 arrivo al SS.
Quindi diciamo che arrivo al SS una volta ogni 10 step da 3 che inizio.
Se li perdessi tutti, senza mai (ma non è così, su 10 step almeno 2 volte mi succede) arrivare al quinto posto del 10€ (8€) o del 30€ (5€), praticamente pagherei il SS 30€. Quindi... il SS (o il NOS che è equivalente o il sit da 100), mi costa 30€.
Il motivo per cui si fanno i satelliti è che ogni tanto bisogna pur provare il colpo. E questo per me, e per i risultati che ottengo, è il modo migliore di provarci on line.

Lol!
Sei hai ROI 233% agli Step massa sit e in un mese sei rollato per quello che vuoi...

laugher
19-05-2010, 14:12
Lol!
Sei hai ROI 333% agli Step massa sit e in un mese sei rollato per quello che vuoi...

Sapete dove potrei vedere l'estratto conto degli steps di PS che ho fatto finora?

Boll
19-05-2010, 14:19
Sapete dove potrei vedere l'estratto conto degli steps di PS che ho fatto finora?

Questo è il mio ultimo post di flame in questo thread.

Se hai fatto meno di 1K step per livello stiamo parlando di aria fritta. 3K per livello sarebbe meglio.

Quando si decide di fare qualcosa bisogna essere convinti di essere a expected positivo. Gli Step per un microgrinder non sono ad expected positivo perché:

-ti obbligano a giocare livelli più alti, sia nei sit intermedi degli step sia quando poi vinci essendo obbligato a shottare un 100 euro in cui ha expected ridicolo (e non credo di sminuirti dicendo questo)
-ne puoi massare pochissimi perché non partono
-dovendo sostanzialmente "shottare" anche dei sit da 30 paghi rake irreali per il tuo lvl

Poi uno può anche giocare alla roulette e dire "oh wait, guardate che al rosso-nero sono positivo negli ultimi 20 lanci".

jackcolbaffo
19-05-2010, 18:34
Che al 90% non ci sono quasi mai, ovviamente :)

Eh allora mi dispiace ma non penso che tu possa partecipare, per rispetto agli altri.. sei sicuro di non poter fare uno/due appuntamenti week?


ehi mi sono perso qualcosa?? se non sono in ritardo vorrei aderire visto che ho praticmente smesso di giocare sit 9 max turbo, e mi sto dilettando in MTT...
non posso grindare tutti i giorni ma cmq 3 sessioni settimanali le faccio;-)

Welcome! addami su skype


a me piacerebe partecipare ma in questo periodo fino a metà luglio non ho proprio tempo, mi accontenterei di essere guest ogni tanto...

Nick a me piacerebbe tantissimo se tu partecipassi:blush:


Se volete grindare MTT su ps.it considerate anche i microsat, obv per deregistrarsi e pigliare gli euro. Quelli ottimi imho sono:

2 € ---> 10 € (sat per il megasat del SS)
1 € + R ---> 15 € (sat per il challenge, questo è fantastico, nessuno fa double rebuy e metà non fanno l'add-on)
5 € --> 20 € (sat per Soccer Safari)

in questi il rapporto premio/buyin è 4-5 e vi assicuro che per andare a premi, visto il field imbarazzante di tizi che non sanno giocare un sat, basta giocare meno di 5 mani. Penso anche il 10 megasat per il SS e i 2+R per il SS siano buoni, ma hanno un rapporto premio/buyin più alto e per me sono fuori roll, quindi non li gioco.

Ottimo, lo stavo per scrivere io. Boll tu sei sicuro di non farcela?

@STEPS:

Dunque, per il meccanismo che hanno gli steps su ps.it, io direi che sono assolutamente fuori roll. (a meno che non si abbiano 7k sul conto, allora possono essere considerati degli shot)
sono fuori roll perchè non sono convertibili, anche se si arriva a prendere il ticket da un euro, non ha senso farli, a meno che non si voglia provare a fare un mtt da 100euro per sculare e costruirsi il roll.. non vedo altri motivi per farli, per tutto quello che ha detto boll e sopratutto perché andrebbe contro ogni regola di mantenimento e utilizzo BR.. ovviamente IMHO;)

@Gruppo
Sono on adesso su skype, chi vuole partecipare a stilare una carta di adesione si faccia vivo:D

AsuitedAce
19-05-2010, 18:43
al momento devo uscire all'istante da casa,ma se sono ancora in tempo partexiperei volentieri a questa iniziativa,università permettendo,non è da molto che faccio i MTT ma dovrei riuscirci a giocare 20-30 MTT a settimana.

jack,fammi sapere se posso essere in per questa iniziativa;)...

percefal
19-05-2010, 18:47
Son sicuro, vorrà dire che mi limiterò a lurkare :)

Nick
19-05-2010, 20:56
Welcome! addami su skype



Nick a me piacerebbe tantissimo se tu partecipassi:blush:



figurati, a me piacerebbe dare una mano, poi sono cose che cmq ti aiutano a migliorare sempre

Una cosa carina, visto che per qualche mese l'anno scorso ho massato veramente come uno sherpa tibetano sull Himalaya potrei mettere qualche esempio di mano recuperata dal tracker o robe simili...

qlc spot interessante ne viene fuori.

Ma sei di Bo? ci siamo mai visti?

jackcolbaffo
19-05-2010, 23:24
figurati, a me piacerebbe dare una mano, poi sono cose che cmq ti aiutano a migliorare sempre

Una cosa carina, visto che per qualche mese l'anno scorso ho massato veramente come uno sherpa tibetano sull Himalaya potrei mettere qualche esempio di mano recuperata dal tracker o robe simili...

qlc spot interessante ne viene fuori.

Ma sei di Bo? ci siamo mai visti?

Si sono di Bolo Town! non ho mai avuto il piacere..:)

come dice la mia firma, se vuoi farti una birra o dire un ave maria (:D) sono disponibile.. cosi ti convinco a ritornare a grindare e partecipare al gruppo ;)

Nick
20-05-2010, 00:10
Si sono di Bolo Town! non ho mai avuto il piacere..:)

come dice la mia firma, se vuoi farti una birra o dire un ave maria (:D) sono disponibile.. cosi ti convinco a ritornare a grindare e partecipare al gruppo ;)

per il ritorno è solo questione di tempo...come mi mancano gli MTT lo so solo io...

al momento sono tornato a casa mia a Reggio Em, ma conto a settembre di tornare sotto le due torri...

Sei mai venuto a giocare live da Geo?

jackcolbaffo
20-05-2010, 00:12
Sei mai venuto a giocare live da Geo?

una sola volta, troppo fuori br 4 me:D

preferivo i tornei da 15 euro:D:D

Nick
20-05-2010, 00:17
una sola volta, troppo fuori br 4 me:D

preferivo i tornei da 15 euro:D:D

beh era un bel posto dove trovarsi piu che altro..

e vedere Geo che era sempre in bianco nn aveva prezzo...

Cmq ti aggiungo su skype

laugher
20-05-2010, 09:11
Mi sono visto i tornei normal di oggi all'orario compatibile per me.

Su PS:

A) 18.30 €2
B) 19.30 €5
C) 21 €2
D) 22 €5

Su GD:

E) 18.40 2€ 100€ agg.
F) 20.30 6€ 4500€ gar.
G) 21,15 2,5€ 1600€ gar.
H) 22,40 3€ 1250€ gar.

Su NH:

I) 21.01 1€ 50€ gar

A C E G I li dovrei fare.
B penso di farlo e D se non ha un numero eccessivo di iscritti che mi fa terminare ad ore improponibili.

AsuitedAce
20-05-2010, 16:53
raga,una domanda sul roll

mixando 2 o + room per la media dei buy in spesi per valutare i fantomatici 130-150x,esempio ( 1mtt:10€,2mtt:20,3mtt,30) il buyin medio è 20€ quindi per stare nei limiti del roll dovete avere 2.6k-3k.

oppure basate il roll totale sul max di buyin speso,nel caso citato 4.5K?

daniels03
20-05-2010, 17:30
raga,una domanda sul roll

mixando 2 o + room per la media dei buy in spesi per valutare i fantomatici 130-150x,esempio ( 1mtt:10€,2mtt:20,3mtt,30) il buyin medio è 20€ quindi per stare nei limiti del roll dovete avere 2.6k-3k.

oppure basate il roll totale sul max di buyin speso,nel caso citato 4.5K?


guarda ,io mi regolo secondo il max by speso, esempio con 450 di roll faccio max i 3, magari se c'è un buon MTT da 5 lo faccio;-)

non è che puoi dire ho 4,5k faccio un MTT da 50 e uno da 10 cosi la media è 30!!

tutto assolutamente IMHO

laugher
22-05-2010, 00:26
Ho fatto 4 MTT in 3 giorni, che so' pochissimi. 1 da 5€, 2 da 3€, uno da 1€
Utile di 125€. Devo migliorare assolutamente nella gestione pre-tavolo finale.

Nel WE spero di farne qualche altro. Voglio assolutamente arrivare a 30 entro venerdi per stare in media.

jackcolbaffo
22-05-2010, 01:55
Sono praticamente pronti i punti per l'adesione al gruppo. Kid li posterà questa notte o domani mattina.. Dai che si parte! :D

laugher
23-05-2010, 02:07
Faccio copia/incolla. Ma forse si dovrebbe fare un 3d apposito per questa guida. Anche qui si rischia di perderci se i post si moltiplicano.

AVVERTENZA: LA TRADUZIONE E' MOLTO LIBERA ED APPROSSIMATA; POTREBBE CONTENERE ERRORI O OMISSIONI. CORREGGETELA SE LO RITENETE OPPORTUNA.

CAPITOLO 1: LA DIMENSIONE DELLO STACK
Quando leggo di MTT spesso vedo fare sempre gli stessi errori dagli altri ma anche da parte mia. Quello che vorrei fare qui sarebbe di rispondere alla maggior quantità di domande “base” possibile.
La causa di molti degli errori è una serie di informazioni errate che causano abitudini sbagliate; è per questo che scriverò una serie di post/articoli: per correggere una serie di informazioni errate che causano errori nel gioco.

Iniziamo quindi dalla dimensione dello stack.
1) Stack <=10BB: se siete arrivati a questo punto, dovete in genere pushare. Considerando la crescita dei bui e delle ante in un MTT, l’area di push inizia in genere da uno stack di 15BB.
Iniziamo però a prendere confidenza con il concetto di “Vero buio”. Il buio da considerare è pari ai 2/3 del pot iniziale. Quindi, se i bui sono 500/1000 con ante 100, in un tavolo con 10 giocatori, il pot iniziale è 2500, e quindi il “Vero buio” è di 1.666. Quindi, se siete sul bottone e avete una mano con A5 e 15BB dovete pushare, perché avete meno di 10 “Veri bui”.

2) Stack 14-21BB: molte volte sarete in condizioni di raisare contro giocatori deboli chiusi, che possono foldare il raise. Ma questa dimensione di stack è quella ottimale per provare un resteal in push. Prendete nota dei giocatori che incontrate che si spaventano e foldano il vostro re-raise all-in.

3) Stack 22-30BB: con questo stack sarete in condizioni di open-raisare di +. Ed il vostro resteal spaventerà di più. Potrete comunque raisare meno che con + di 30BB. Dovrete essere comunque + aggressivi in favore di posizione soprattutto quando i giocatori che vengono dopo non abbiano grande propensione al resteal. Una strategia go-and-go può essere spesso profittevole. Per esempio, avendo AQo ed essendoci 9-12BB nel mezzo del pot, dovrete pushare molti flop, e lo dovreste fare anche se avrete hittato e pensate che se checkate il vostro avversario punterà.

4) Stack 30-40BB: la parte da considerare è che con queste dimensioni di stack molti giocatori tendono al resteal pre-flop. Specialmente se sono fuori posizione. 3-bettare intendendo foldare un push 4-bet è generalmente una cattiva scelta. Questa mossa può essere fatta in pochi casi (meglio provare a rubare in favore di posizione). Potrete invece provare spesso lo steal, soprattutto ai low stakes dove i giocatori sono in genere poco inclini al resteal.

5) Oltre 40BB: avete tutto l’arsenale disponibile. Potete provare il resteal con intenzione di foldare una 4-bet. Potete fare 3-bet per steal, e potrete fare call tutte le mani.

Pensate sempre che i vostri avversari vedono il vostro stack. Se un giocatore ha 10BB davanti, e non pusha è probabile che abbia un’ottima mano di partenza. Quindi è molto importante prendere nota del comportamento degli avversari, e di quanto pushano leggeri quando sono short.
Alcuni giocatori fanno resteal molto wide anche fuori posizione. Anche solo perché hanno paura di giocarsi OOP un pot reraisato.

Molti altri, raisano con l’intenzione di foldare il reraise con 13-20BB. Una volta che vedete questi giocatori fare questa operazione potrete provare il resteal su di loro in questa condizione.
E ora…posso andarmene a letto…(ed io faccio lo stesso)J

TheDoctor7
23-05-2010, 10:44
se accettate altre adesioni mi farebbe piacere partecipare

daniels03
23-05-2010, 10:49
Faccio copia/incolla. Ma forse si dovrebbe fare un 3d apposito per questa guida. Anche qui si rischia di perderci se i post si moltiplicano.


credo sia meglio, cmq ottima traduzione;)

laugher
23-05-2010, 12:03
Non si tratta affatto di un testo facile almeno per il mio livello di inglese. A senso direi che è un testo americano + che inglese, ma è una sensazione basata sulla difficoltà del testo che non ho verificato.

Capitolo 2.

Uno degli errori più comuni è non considerare la posizione, e questo vale per tutti i livelli di gioco. Andare troppo oltre gli altri limiti tanto da dover essere troppo chiuso fuori posizione può tranquillamente considerarsi un errore considerando quanto si appresta ad essere importante.
Io credo che la ragione per cui molti giocatori non si rendono conto di quanto essenziale possa essere la posizione sia essenzialmente che sono scarsi nella situazione post flop e non sanno come prendere vantaggio dalla posizione e che avere solo il doppio dello stack può essere spesso troppo poco per prendere vantaggio.

Sarete giocatori tanto migliori quanto più realizzerete l’importanza di questo concetto. Se volete la prova di questo chiedete ai migliori giocatori post flop che conoscete, di giocare un HU SNG deep stacked e vi accorgerete di prendere vantaggio.

Cosa sapere sui call OOP: prima di tutto, sotto i 40BB ci sono pochissime mani che dovreste chiamare da SB. In questa posizione la maggior parte delle mani dovrebbe essere una 3-bet o un fold. Per esempio, se avete uno stack della dimensione 30basso, sull’HJ/CO/Bottone c’è un decente giocatore aggressivo, chiamare con carte come KQ, KJ s, AJo, è probabilmente una buona giocata, anche se dura da fare, soprattutto se il BB è un giocatore capace di squeezarvi. Talvolta potrete anche fare semplicemente call da SB contro giocatori che non possono sospettare un gioco tanto tight da voi.
La posizione di BB è chiaramente quella dove i giocatori fanno più errori, perché pensano unicamente allo sconto che hanno nel vedere il flop.

Un range decente per chiamare un raise in LP da BB è K10/KJ/KQ, Q10/QJ, J10, AJ/A10, 109 s, alcuni decenti A suited.
Se il raise viene da fuori posizione chiaramente lo stack si riduce drasticamente. Molto dipende da chi ha fatto la puntata. A volte sarete più loose, altre più tight.
Quando mi arriva un rialzo in favore di posizione, sono convinto che molti lo facciano molto più loose di quanto dovrebbero. Quindi, re-raiso una gran quantità di mani.
Per dare un idea, supponete di avere 30BB, il mio range sarebbe 22+/A2o/43 s/65 o/ ogni due carte sopra l’8, 107 s+.
Se i range sono gli stessi, il range calerà leggermente. Toglierò 107s ed un po’ di Ax.
Quando raisate molto wide, gradite che le persone in gioco comincino ad adeguarsi. Comunque il cattivo giocatore inizia semplicemente a chiamare il raise + loose perché metterà la mia 3bet nella fascia scary. I giocatori cui fare attenzione sono invece quelli che si adeguano provando un resteal invece di un flat call, e che continuano a farlo. Contro giocatori che non 3bettano pre-flop, raisate il vostro full range, perché poi sarete in grado di prendere valore e vantaggi post flop.
Quando vi trovate a giocare con questi giocatori dallo stile molto aggressivo in LP, voi dovreste Cbettare una gran quantità di flop, anche se ci sono una gran quantità di flop in cui il villain avrà hittato ed in cui vi cold callerà. Considerate che il cold call del villain potrebbe venire da carte incluse tra 9 ed A.
Così, se avete raisato 55, e dopo il call del villain esce un flop del genere Q10x, dovrete considerare probabile che il villain abbia hittato qualcosa.

laugher
24-05-2010, 11:41
Capitolo 3: che state cercando di fare?

C’è un concetto base da capire: quando fate un’azione dovete sempre sapere lo scopo che state cercando di raggiungere. Per esempio:
a) puro bluff;
b) semi bluff;
c) value raise con la speranza di essere reraisato;
d) value raise con la prospettiva di foldare se reraisato.

Chiaramente la maggior parte delle volte vi troverete, soprattutto al river, non nella situazione c) ma nella d). Comunque, se non sapete cosa sperare che l’avversario faccia, non avete chiaro l’obiettivo.

Dovete avere un piano per ogni azione e dovete avere una reazione pronta per ogni risposta del vostro avversario. Soprattutto con riferimento alle azioni che dovrebbero essere scontate. Se raisate da SB provando a prendere il buio ad un giocatore che ha – di 15BB, dovete sicuramente sapere che fare se lui dovesse pushare. E dovete sapere che range assegnargli per decidere se chiamare o no.

Bettare/raisare per assumere informazioni è raramente il modo giusto perché questa azione è in genere un bluff o una bet for value. Ci sono altri modi, che andremo ad esaminare per avere quell’informazione.

Se volete far pratica con questo concetto, provate a giocare solo su due tavoli e chiedetevi ad ogni decisione che prendete, cosa state cercando di fare. Sembra solo una suggestione ma posso garantire che funziona.

AsuitedAce
24-05-2010, 11:51
raga,mi sbaglio io per colpa del mio pessimo inglese o nel quarto capito bond dice che riguardo la gestione del roll,il max buyin speso per un singolo MTT non deve superare il 5% del nostro roll totale?

laugher
24-05-2010, 11:53
Capitolo 4: Bankroll menagement.

Penso che la cifra ideale sia scommettere non più del 5% in ogni evento.


P.s.: credo sia una percentuale eccessivamente elevata. Significa 20BI. Ma questo scrive l'autore ed io questo traduco.

AsuitedAce
24-05-2010, 12:00
anche a me sembra elevato un 5% come max buyin,ma visto che lo scrive lui forse bisonga crederci;).

una cosa non capisco il perchè dici che il 5% corrispondano a 20buyin...

è perchè lo rapporti ad un tot di 100x?

laugher
24-05-2010, 12:24
Se utilizzo il 5% del bankroll ogni torneo che faccio, dopo 20 tornei che non vado a premio, il bankroll è esaurito.

jackcolbaffo
24-05-2010, 14:13
Mi sembra molto strano..

laugher
24-05-2010, 14:21
Mi sembra molto strano..

As far as the maximum amount of your roll you should put on one event, that mostly comes down to your preference, but I personally (and these days I’m a pretty big BR nit) can’t imagine putting down much more than 5% of my roll on one event.

jackcolbaffo
24-05-2010, 14:25
As far as the maximum amount of your roll you should put on one event, that mostly comes down to your preference, but I personally (and these days I’m a pretty big BR nit) can’t imagine putting down much more than 5% of my roll on one event.

Non ho detto che non ci credo :)

Penso che parli del massimo spendibile, anche se obv mi sembra tanto :)

dan_pat
24-05-2010, 14:51
parla del massimo ipotizzabile x shottare.

io sono abbastanza d'accordo, anzi io ipotizzavo anche un 10% , ne avevo anche parlato con Ricky che mi aveva guardato come se fossi pazzo :galb: ...d u remember?

ma si parla obv di shot x giocatori che battono un livello con regolarità e che quindi andato male lo shot sanno che potranno rientrare abbastanza agevolmente della cifra e soprattutto x i quali questo fatto non incide minimamente sulla loro confidence di gioco e sul non essere money-scared.

x il daily grinding il 100x è la regola , come lui stesso dice : "Always have at least 100 times your average buy in. I say average buy in because this allows for a player to ‘take shots’ without over extending"

laugher
24-05-2010, 16:42
Il capitolo 5 lo vedo durissimo. Parla delle 3bet e delle 4bet. Dovrete aspettare almeno fino a domani pomeriggio mi sa.:confused::confused:

AsuitedAce
24-05-2010, 17:14
parla del massimo ipotizzabile x shottare.

io sono abbastanza d'accordo, anzi io ipotizzavo anche un 10% , ne avevo anche parlato con Ricky che mi aveva guardato come se fossi pazzo :galb: ...d u remember?

ma si parla obv di shot x giocatori che battono un livello con regolarità e che quindi andato male lo shot sanno che potranno rientrare abbastanza agevolmente della cifra e soprattutto x i quali questo fatto non incide minimamente sulla loro confidence di gioco e sul non essere money-scared.

x il daily grinding il 100x è la regola , come lui stesso dice : "Always have at least 100 times your average buy in. I say average buy in because this allows for a player to ‘take shots’ without over extending"



si questa mi sembra l'interpretazione più corretta.

ma riguardo al daily grinding si dice che il 100x sulla media dei uyin spesi sia la regola,invece in questo post,in una mia precedente domanda sembrava che non fosse corretto valutare i 100x sulla media dei nostri buyin ma bensi sul nostro max buyin,dov'è che sbaglio?

laugher
27-05-2010, 12:17
Capitolo 5: 3bet e 4bet

E’ difficile trovare il bilanciamento giusto tra reraisare troppo pre-flop e non farlo abbastanza. Bisogna lavorarci un po’ su ed effettuare varie prove.
Le x3/x4 bet si dividono in 2 categorie:
a) Per valore;
b) Resteal in bluff.
Non riuscire a fare le x4 bene non sarebbe un leak serio specialmente ai limiti bassi. Quindi parleremo prima dei raise x3.

La prima cosa da considerare è la dimensione dello stack. Se avete sotto 27BB direi che appena volete fare una x3 dovreste pushare. Con l’eccezione importante di persone che prendono l’all-in molto seriamente ma che chiamano molto wide un reraise inferiore. In questo caso potete non pushare ma non reraisare, tenendo però presente che non potrete in nessun caso foldare il flop.
Questa mossa è conosciuta come go and go. L’esecuzione più normale prevede si abbiano 28-36BB. L’idea base è la seguente: avete una mano troppo buona per un flat call, ma non abbastanza per un push. Un successivo push o check/push sarà quasi sempre la conseguenza naturale della vostra azione.

Per esempio: vs. stack 35BB, stack del CO, 40BB. Avete AAs Qs e siete BB.
Tutti foldando prima il CO raisa x3.
Qui l’errore che molti fanno è reraisare troppo poco. Avendo 27BB un reraise x9BB sarebbe opportuno, ma in uno spot come questo avete bisogno di gonfiare il pot. Nella gran maggioranza dei flop voi dovrete pushare. La sola volta che potrete checkare sarà quando avete hittato qualcosa. Foldare in queste situazioni è un grave errore.

Un altro importante fattore per 3bettare è tenere la dimensione del vostro stack consistente. Spesso si vedono persone che fanno scarse 3bet con mani buone per non perdere il raiser originale. Se chi lo fa è scarso, può giusto chiamare. In campana però se chi lo fa è un giocatore forte. Una simile giocata prelude ad una monster hand (AA o KK).

Parliamo ora del resteal. Eseguirlo richiede la comprensione del metagame. Avete fatto molte 3bet di recente? Avete mostrato mani forti allo show down? Siete in bolla? In che posizione? Il raiser è loose? Il raiser è uno che si preoccupa della bolla? Sta facendo attenzione al tavolo?

Ci sono due tipi di resteal.
a) Quelli che intendono chiamare il push;
b) Quelli che intendono foldare il push.

Il resteal in all-in prevede una dimensione dello stack tra i 13 ed i 21BB. Con meno di 13BB non si ha in genere alcuna fold equità e se pushate una dimensione del genere vi esponete all’instant call del vostro push. Molti giocatori non sono abbastanza loose prima di prendere abbastanza fold e voi potete approfittare di questo. Preferisco comunque fare questa operazione avendo una chance di vittoria se chiamato. Asuited, suited connectors, o suited con un interruzione. In ogni caso farlo ATC può essere profittevole, specialmente in prossimità della bolla.

Con le chips dietro, naturalmente conta molto la dimensione dello stack. Odio mettere un’ammontare >= il 30% del mio stack a meno che non resti con almeno 35BB davanti. Ci possono essere dei casi ma non frequenti. C’è un’enorme differenza a farlo in favore o sfavore di posizione. Tendo a mettere 2-3BB in più quando sono fuori posizione, per prevenire il reraise con mano debole in posizione da parte di chi viene dopo.

Esempio: stack effettivo 40BB. Ho 57 suited in uno spot che penso buono per fare resteal.
Situazione A. Il raiser è CO ed io sono sul Bottone. Qui faccio raise tra 8,5 e 9,5BB. Se l’avversario chiama e floppo un draw forte provo il push se betta o checka. Se il draw floppato è debole, vado in check/check. Se floppo una coppia e lui attacca, probabilmente foldo. Se floppo una coppia e lui checka, dipende da quello che c’è sul flop e da cosa penso dell’avversario.

Situazione B. Il raiser è CO ed io sono BB. Qui tendo a raisare una cifra tra 10,5 e 11,5BB. Se l’avversario chiama ed io floppo un draw forte, probabilmente betto pot per fargli capire che non ha FE. Se floppo coppia, decido sulla base delle carte a tavola e dell’avversario. Con ogni altra cosa vado in check/fold.

Adesso analizziamo la 4bet. Sappiamo tutti che potrebbe mostrare una mano forte. Parliamo quindi di quando effettuarla con un largo range di mani sperando che l’avversario foldi. E’ una mossa molto rara da fare ed è estremamente dipendente dal meta-game.

Penso che lo stack ottimale sia tra 37 e 43BB, anche se questo dipende dall’avversario, perché ci sono molti che tribettano con l’intenzione successivamente di foldare il vostro eventuale push. Agli stack bassi ci sono pochi giocatori che provano il resteal con alte puntate. Fondamentalmente con questa puntata state cercando di mettere fuori gioco giocatori che con 1010/AQ non sapranno più che pensare. E’ comunque una puntata che faccio 1-3 volte a settimana. Però se trovate un avversario che vi raisa spesso, è una mossa che potete provare.

ilgeo
27-05-2010, 12:44
addami su skype: linuxrevolution

fatto ;)

$MarraCash$
27-05-2010, 15:33
Ragazzi a quanto siamo con le adesioni?

Non si parte più così! :(

jackcolbaffo
28-05-2010, 04:39
http://forum.continuationbet.com/f57/adesioni-gruppo-studio-mtts-19304/index2.html#post325571

laugher
28-05-2010, 11:45
Capitolo 6: luoghi comuni errati.

Vi sono molti luoghi comuni errati ed ora proveremo a sfatarne qualcuno:

a) Potete trovare una situazione migliore: bisogna giocare ogni situazione EV+ che trovate. E’ però vero che ci sono situazioni molto occasionali in cui non bisogna giocare spot in cui si è EV+. Per esempio se avete quasi la sicurezza di vincere un posto per un main event in un satellite, dovete foldare anche AA (ho interpretato così ma boh...).
Ho recentemente giocato un evento live 3K con 440 giocatori. Bui 50/100 ho 22 e un giocatore in SB va AI scoprendo AK. E’ un esempio estremo di fold di una situazione EV+.

b) Rischiate il torneo con la vostra giocata? Potreste aver aspettato mesi o un anno per fare quel torneo. Non bisogna comunque giocare con il terrore di perdere. Molti giocatori hanno paura di mandare i resti in resteal in una situazione favorevole. Il fatto che abbiate aspettato molto quel torneo non è una scusante per giocare male. Il torneo non è una questione di sopravvivenza (caso e) nell’originale).

c) Non voglio rischiare tutto in un coin flip: per esempio avete AQ s, con uno stack di 15-20BB, avete fatto x3 e vi hanno pushato. Mettete il vostro avversario su un range 66+/AJo+; quindi, bene che vi vada è un coinflip in cui partite leggermente dietro. Non c’è nulla di male a prendere un coin-flip, soprattutto in certe situazioni e specialmente in presenza di ante.

d) I miei avversari sono troppo forti: se pensate così non sarete mai in grado di creare le condizioni per vincere. Magari potreste chiudervi un po’ ma non diventate troppo nitty o giocherete male.

nasopanic
01-06-2010, 16:35
capitolo sette (http://www.continuationbet.com/article/MTT-Metagame-e-concentrazione--13517.html)

$MarraCash$
01-06-2010, 16:38
capitolo sette (http://www.continuationbet.com/article/MTT-Metagame-e-concentrazione--13517.html)

Grandissimo Ivano.

Grazie mille, tradurrai anche i primi vero? Non che non mi fidi di laugher ma come espresso da lui in alcuni ha avuto qualche difficoltà, e visto che ci dobbiamo studiare su quei pezzi meglio avere la certezza che siano tradotti bene.

Grazie ancora.

PS: come mai l'articolo sulla dimensione degli stack non è tradotto per intero?

Manca questa parte:

"4. 30-40 BB’s. The important part about this stack size is that a lot of people try to resteal with it pre-flop. For the most part, especially in out of position spots, 3-betting this stack intending to fold to a 4-bet shove is pretty bad. This can be done in the upper 30’s in a few spots (and I would vastly prefer to do this in position than out with this stack) but for the most part if you 3 bet a stack of 35 BB’s or less you are putting to much of your stack to justify a fold pre-flop unless villain flips up his hand and shows you that you’re 2-outing or something. At this stack size you can open raise a ton, especially if you’re playing at lower stakes where people won’t resteal on you even after the antes kick in.

5. Over 40 BB’s. At this stack you mostly have the full arsenal available to you. You can resteal with the intention of folding, you can raise pre, get 3-bet, and 4-bet hoping to cause a fold, you can flat call in position, and you can open you’re full range.


Thoughts on what your opponents know about stack sizes: Most people have a good idea that when they're 10 BB’s or under they should be open shoving anything they play. When you see someone at 8 or 9 BB’s who’s been open shoving suddenly min-raise or 3X you need to be aware that he’s got a big hand a ton of the time. A really important thing to watch in people is their understanding in stack sizes and what their shoving range is light on a short stack.

When it comes to restealing stack sizes most villains have a concept of this without actually knowing they know. Yea, that doesn’t make a lot of sense, but let me put it this way; most villains know to shove a bigger range over your button raise with 15 BB’s than 25 BB’s. Even though they're bad, and they don’t understand why they're doing this, they can tell that 25 BB’s feels like too many chips. However, some villains will be totally unaware of these things and try restealing marginal hands for a huge amount of BB’s, especially out of position since playing in a reraised pot OOP is most bad players' absolute nightmare.

Also, a ton of your villains (and way more ranked p5’s than you could imagine) don’t realize how bad it is to open raise with the intention of folding at 13-20 BB’s so once you see a guy do this you realize that you can resteal off them when effective stacks are this size."

laugher
01-06-2010, 20:03
In relazione alla traduzione degli MTT messa in home page forse sarebbe il caso di creare un database comune. Che ne dite?

Nick
01-06-2010, 21:01
si potrebbe anche fare un mega db di pt o hm per avere piu dati possibili sui player, anche se sono sempre stato dell idea che non servano cosi tanto questo tipo di dati in torneo

$MarraCash$
01-06-2010, 22:06
si potrebbe anche fare un mega db di pt o hm per avere piu dati possibili sui player, anche se sono sempre stato dell idea che non servano cosi tanto questo tipo di dati in torneo

Il data sharing mi pare sia vietato.

Se non lo fosse tanto di guadagnato.

Nick
02-06-2010, 13:45
Il data sharing mi pare sia vietato.

Se non lo fosse tanto di guadagnato.


dalla pr?

piu che altro è una curiosità, anche se credo sia come il segreto di pulcinella....

laugher
02-06-2010, 15:03
Il data sharing mi pare sia vietato.

Se non lo fosse tanto di guadagnato.

Si certo. In teoria è vietato, in pratica ci hanno sventrato Isildur e nessuno ci ha fatto nulla.

$MarraCash$
02-06-2010, 17:14
Allora do it! Easy man!

laugher
03-06-2010, 00:43
Stamane inizio a guardarmi gli MTT che ho fatto su PS.it ed a prendere le note cosi come detto nel testo.

P.s.: qualcuno mi sa dire dove prendere le Historyhands di GD in Windows 7? Tutta la sera a cercare e non ne vengo a capo.

nasopanic
03-06-2010, 19:07
@$marracash$: http://www.continuationbet.com/article/MTT-Bond18-sulle-dimensioni-degli-stack-2--13137.html

Che non succeda che i rossi leggono qua e pensano che faccio le cose a metà ;)
Andrò avanti coi pezzi, poi magari riprendo quelli vecchi.

$MarraCash$
03-06-2010, 19:22
@$marracash$: http://www.continuationbet.com/article/mtt-bond18-sulle-dimensioni-degli-stack-2--13137.html

che non succeda che i rossi leggono qua e pensano che faccio le cose a metà ;)
andrò avanti coi pezzi, poi magari riprendo quelli vecchi.

non era mia intensione mettere in dubbio il tuo lavoro ivano.

Non mi permetterei mai.

nasopanic
03-06-2010, 19:27
:) tutto perdonato haha

nasopanic
04-06-2010, 12:06
http://www.continuationbet.com/article/MTT-le-dimensioni-delle-puntate--13541.html
capitolo otto

$MarraCash$
04-06-2010, 12:08
Sei un mito.!!

Grazie mille.

jackcolbaffo
04-06-2010, 18:00
Allora ragazzi, qui la situazione tarda a migliorare.. faccio ospedale-casa, casa-ospedale. C'è qualcuno che vuole prendersi la briga di mandare avanti le cose per un po'? perchè io ora non posso proprio...

$MarraCash$
04-06-2010, 18:31
Allora ragazzi, qui la situazione tarda a migliorare.. faccio ospedale-casa, casa-ospedale. C'è qualcuno che vuole prendersi la briga di mandare avanti le cose per un po'? perchè io ora non posso proprio...

Ben ritrovato jack. Ma whinningkid non era tra i fautori del gruppo? potrebbe farlo lui.

jackcolbaffo
04-06-2010, 19:04
Ben ritrovato jack. Ma whinningkid non era tra i fautori del gruppo? potrebbe farlo lui.

Si ma non riesco a contattarlo! Non si fa vivo qui da un po', quindi se c'è qualcuno che si prende la briga mi farebbe un favore, o le cose rimangono in stallo...

Whining Kid
08-06-2010, 00:42
Ciao Jack semplicemente come sai dobbiamo aspettare di arrivare al numero minimo di adesioni per iniziare...appena il thread delle adesioni riprende quota iniziamo.

p.s. quando vuoi contattami su skype,ciao.

francio
08-06-2010, 02:52
vorrei partecipare anche io :D

nasopanic
08-06-2010, 15:24
http://www.continuationbet.com/article/MTT-le-dimensioni-delle-puntate-2--13574.html

laugher
08-06-2010, 15:27
Ho provato a dare un impulso a questa cosa del multitabling e non ci sono riuscito purtroppo.

nasopanic
10-06-2010, 12:11
http://www.continuationbet.com/article/MTT-leggere-le-mani-nei-tornei-2--13592.html

Ho qualche dubbio sull'ultima frase:

River 9 (pot 8100). I count my stack, and see I have like 15500 left. I lead 5200. He asks me to move my hands so he can see my stack, I do so and he sees I have very close to 10k left, and he shoves out all his 5k and 1k chips putting me in after about 1 minute.

sOgNo
10-06-2010, 17:03
http://www.continuationbet.com/article/MTT-leggere-le-mani-nei-tornei-2--13592.html

Ho qualche dubbio sull'ultima frase:

River 9 (pot 8100). I count my stack, and see I have like 15500 left. I lead 5200. He asks me to move my hands so he can see my stack, I do so and he sees I have very close to 10k left, and he shoves out all his 5k and 1k chips putting me in after about 1 minute.

Edit: ho detto una minchiata...

Oppo butta dentro tutte le sue chips da 5k e da 1k e copre lo stack di hero. (credo che intenda le chips come pezzi di plastica che materialmente il tizio sposta in mezzo al piatto)

nasopanic
13-06-2010, 13:36
Vero, buona dritta.

fine lunga:
http://www.continuationbet.com/article/MTT-leggere-le-mani-nei-tornei-4--13616.html

stewar23
17-06-2010, 18:44
bellissima idea.
io non avrei tempo per un gruppo di studio però seguo volentieri lo svilupparsi di questo trehad, se ne è previsto lo sviluppo.
da una settimana grindo mtt su stars, nella fascia che va dai 5 ai 20 euro, ed è davvero tosta, non il field eh, ma la varianza e i microtilt che sono dei pugnali negli mtt. cerco di giocarne non meno di 8 al giorno cercando il più possibile di farli in sessione continuata che purtroppo avendo tutto il roll su stars e con lo schedule sballato che ha stars è praticamente impossibile quindi cerco di fare tutti final table, lol. ho un roi del 50% quindi direi che l'esperimento procede bene, ma sono dell'idea che a questo livello il roi minimo dovrebbe non essere sotto l'80% per essere consapevoli di poterlo fare seriamente, senza che la varianza accentuandosi un po' di più del solito ci divori il roll,
ad esempio oggi già quattro oom, che comportano
-50E (facendo una media tra i livelli approssimativamente - 5 buyin)
H2,30 di intervallo e sessione spaccata in due.
esigenza di fare almeno un final table nei quattro mtt di stasera.
apparte i cooler capire cosa è che non è andato se non i cooler stessi.
morale basso.
centoni che se ne vanno come fette di cocco su una spiaggia.

davvero variabili infinite rispetto ad altre discipline, soprattutto per quanto riguarda l'organizazzione vera e propria skill per grindare mtt imho.

buon lavoro a tutti e gl

Gaspar1
18-06-2010, 08:53
ho un roi del 50% quindi direi che l'esperimento procede bene, ma sono dell'idea che a questo livello il roi minimo dovrebbe non essere sotto l'80%


E' bello puntare in alto ma penso che quello che tu definisci roi minimo, su campioni significativi, anche a quel livello, penso che non ce l'abbia nessuno o quasi su stars.
E' raggiungibile da un super-top player ma un super-top player non si limita a giocare certamente solo quel livello.




per essere consapevoli di poterlo fare seriamente, senza che la varianza accentuandosi un po' di più del solito ci divori il roll,
ad esempio oggi già quattro oom, che comportano
-50E (facendo una media tra i livelli approssimativamente - 5 buyin)
H2,30 di intervallo e sessione spaccata in due.
esigenza di fare almeno un final table nei quattro mtt di stasera.


Se vuoi dedicarti agli mtt senza farti venire il sangue acido non puoi ragionare così result oriented nell'arco di periodi così brevi (una giornata .....).
Tutto sta ad avere la consapevolezza sul fatto di dominare o meno il livello medio degli avversari.
Se sai di dominare il livello, l'unica cosa da fare è giocare al meglio delle tue skill (cercando nel contempo di migliorarle di continuo) e mettere in conto che potrai giocare anche un tot. di giorni senza fare mai nessun ft, con swing di centinaia di euro.

andreaxx76
18-06-2010, 09:05
Ciao... se non avete nulla in contrario me la legfgo ankio questa discussione....

andreaxx76
18-06-2010, 09:06
(non so fare ancora le citazioni)

stewar23
18-06-2010, 15:09
gaspar, ho scritto cosa comporta, non ho scritto non ho fatto quattro final table primi quattro mtt di oggi dunque m'ammazzo. era tipo diario di bordo di una sessione di grinding in questo caso cominciata male e finita peggio, era per evidenziare qualche dinamica psicologica differente che per le altre discipline. tutto qua.

stewar23
18-06-2010, 15:21
poi volevo fare questa domanda per chiunque sappia la risposta
come è possibile che degli interdetti totali(e per interdetti non intendo poco preparati, mediamente impreparati, solo sensati. ma proprio retard) siano ogni mese tra i top grinder mtt di stars.

Gaspar1
18-06-2010, 15:57
poi volevo fare questa domanda per chiunque sappia la risposta
come è possibile che degli interdetti totali(e per interdetti non intendo poco preparati, mediamente impreparati, solo sensati. ma proprio retard) siano ogni mese tra i top grinder mtt di stars.

Dipende cosa intendi per top grinder
- se intendi in cima alle classifiche settimanali/mensili/annuali ..... la skill principale è il tempo da dedicarci, non altro
- se intendi che vincono molto ....... perchè negli mtt la "fortuna" conta moltissimo e nel "breve" (che poi può essere relativamente lungo) può vincere chiunque
- inoltre il fatto che siano retard può essere soggettivo. Magari per loro il retard sei tu :-)

Stiamo andando OT

$MarraCash$
18-06-2010, 17:21
chi mi consiglia un libro sugli mtt? Giusto per affinare un pò la teoria, possibilmente di quelli per principianti.

stewar23
18-06-2010, 18:31
premetto(ultimo reply perchè sono OT)

se si fosse rimasto sul campo delle opinioni non mi sarei permesso di dare del retard a qualunque dei player se non a me stesso.
veramente qui non si tratta di soggettiva percezione, questi sono al di sopra di ogni definizione e credo che tu sappia di che e quali player sto parlando.

poi, premesso di avere tutto il tempo del mondo, per cappare bene la mensile di stars bisogna shippare almeno 10 tornei da 300+players, o comunque fare una ventina di final table, ogni mese. non mi sembra una cosa così scontata, pur startando tutto lo schedule di stars. comunque sia questa cosa non mi cambia la vita. mi fa riflettere magari giusto un po.

@$marracash$
credo chi gli harrington vadano bene.

donnyray
07-07-2010, 03:46
ciao, ci sarei anche io. Nel frattempo posto una mano con la quale sono usctito domenica dal main event di full tilt, Così magari mi dite dove ho sbagliato. i bui sono 100-200 e i mi trovo sul BB con 44, da premettere che per circa 2 ore non avevo visto carte migliori di queste, un giocatore in middle position fa raise 440, il bottone fa call e io riraise 1200, il primo raiser passa e il bottone fa call. Il flop esce : 5-7-8 con 2 quadri e un cuori, il piatto a questo punto è circa 3000 e io vado all in per 3800. Istant call del bottone che mostra 9-T di cuori. Turn cuori, river cuori. E io sono fuori.

InstantCall
07-07-2010, 10:34
ciao, ci sarei anche io. Nel frattempo posto una mano con la quale sono usctito domenica dal main event di full tilt, Così magari mi dite dove ho sbagliato. i bui sono 100-200 e i mi trovo sul BB con 44, da premettere che per circa 2 ore non avevo visto carte migliori di queste, un giocatore in middle position fa raise 440, il bottone fa call e io riraise 1200, il primo raiser passa e il bottone fa call. Il flop esce : 5-7-8 con 2 quadri e un cuori, il piatto a questo punto è circa 3000 e io vado all in per 3800. Istant call del bottone che mostra 9-T di cuori. Turn cuori, river cuori. E io sono fuori.

Non me ne intendo di MTT ma, secondo me, dovevi foldare preflop. Considera poi che con un rilancio del genere quasi sicuramente verrai chiamato e dovrai giocarti un pot significativo fuori posizione, il che ti rende abbastanza committed. Insomma, ti cacci in una situazione che potevi tranquillamente evitare.

Che fino a quel momento non hai visto carte migliori di 44 c'entra poco o nulla, perché gli MTT sono un gioco di pazienza. Più che altro conta tanto l'M-factor, di quello devi tenere conto principalmente.

Ad ogni modo se hai dubbi del genere, c'è la sezione dedicata per postare le mani degli MTT. Lì sicuramente ti sapranno aiutare meglio.

percefal
07-07-2010, 19:20
Al 90% mi aggrego, se faccio ancora in tempo :)

$MarraCash$
07-07-2010, 21:54
Sei ancora in tempo perce, anche perchè il progetto non è partito ancora.

Stiamo tutti aspettando Gigi(jackcolbaffo).

PS. anzi qualcuno sa come sta?

percefal
07-07-2010, 23:10
Ehm... che gli è successo?

$MarraCash$
08-07-2010, 08:41
Ehm... che gli è successo?

Doveva operarsi, non ho capito bene dove. quindi stava facendo la spola dall'ospedale a casa, ma non abbiamo avuto più notizie.

Boh!

percefal
08-07-2010, 13:52
jack è dizzie!!!!




LOL

Whining Kid
08-07-2010, 20:35
Sei in tempo perchè come ti hanno detto aspettiamo Gigi e anche di raggiungere il numero minimo di 12 persone.

Ricordo per chi si volesse aggregare c'è il thread apposito di adesione http://forum.continuationbet.com/f57/adesioni-gruppo-studio-mtts-19304/ .

Ciao.

Nick
09-07-2010, 19:15
ora che ho quasi finito la sessione di esami e sta x finire il mio autoban su ps, credo giocherò molto di piu ripartendo dai low limits, tipo fino ai 20 euro, mixando un br di quasi 1k euro su piu poker room

Appena ho tempo metto giu un calendario fatto bene con i tornei incastrati secondo l'ora, sempre partendo dai 5 euro in su. Mi dispiace ma meno x me non ha senso giocarlo, soprattutto x il basso rapporto gtd-giocatori iscritti

Come detto da Gaspar preparatevi al peggio: la varianza è massacrante e nn vale la pena farsi venire il sangue amaro.
Ci saranno sempre piu interdetti di voi che vinceranno, sculando piu o meno, e voi sukerete il banano piu volte di quelle che vincerete e vi crederete i nuovi gboro o :galb: :D

L'importante è continuare a massare, senza fine. ma questo lhanno gia detto in tanti prima di me giustamente.

Inoltre non prendete come campione temporale poco tempo, come 1 mese o tot games (con tot < di 2-3k)

E soprattutto capite se siete portati per il grinding mtt, ognuno ha il suo game, e di conseguenza il suo edge, con la propria maturità da giocatore si scopre qualìè o lo si aggiusta in corsa.

Boll
09-07-2010, 19:28
Nick hai perfettamente ragione su tutto, quindi perché pensi che 1K basti per giocare i 20 mixando?

Io sono sicuramente troppo sul nitty ma penso 1K basti a malapena per mixare da 2 a 10, proprio perché puoi swingare unreal.

Nick
10-07-2010, 00:04
Nick hai perfettamente ragione su tutto, quindi perché pensi che 1K basti per giocare i 20 mixando?

Io sono sicuramente troppo sul nitty ma penso 1K basti a malapena per mixare da 2 a 10, proprio perché puoi swingare unreal.


infatti è un dato abb approssimativo, da prendere non tr sul serio

l'importante come gia detto prima è essere confident col livello