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Visualizza Versione Completa : Non dare le odds giuste ai 4/5 di colore dell'avversario



Rounder GR
06-08-2010, 12:53
Salve a tutti, mi chiamo Marco, vorrei sottoporre a qualche giocatore più esperto di me questo quesito di odds.

La situazione è di inizio SNG live small stake 5/10€ buy in, a bui di partenza 25/50 con stack iniziali di 10K, rilancio x3 da una posizione iniziale AK (fiori).

Sono seguito da 4 giocatori in tutto, inclusi i bui. Flop esce K T 2 (quadri, quadri, cuori), il piatto adesso è [(50*3)*4] = 1800.

Parlo dopo il check dei bui e voglio impedire a un giocatore con 4/5 a colore di draware con odds giuste, visto che andare all-in è decisamente esagerato essendo gli stack ancora deep, devo scegliere una size-bet giusta per non dargli le giuste odds.

Il mio dubbio emerge in quanto per avere colore se probabilità sono ben del 40%, quindi se io puntassi il piatto ovvero 1800 lui avrebbe da callare 1800 per 3600 quindi chiama 1 per 2 quindi odds 1:2 e probabilità del 33%... quindi drawa facile...

se puntassi 3600 lui pagherebbe 2 per prendere 3 quindi 2:3 quindi probabilità 2/5 quindi 40%.... sarebbe in odds, considerando quelle implicite... tutto questo con una mia mostruosa overbet...

La mia domanda è: è giusto il calcolo delle odds? è giusto il ragionamento in generale? cosa dovrei fare in tale situazione?

Ringrazio anticipatamente per l'attenzione.

:diamond::heart::spade::club:

nasopanic
06-08-2010, 13:14
Ora sto un po' incasinato, però secondo me il discorso è sbagliato in partenza e devi check/foldare.
Dopo vedo di dilungarmi un po ;)

Peterposter
06-08-2010, 13:17
50*3*4 a casa mia fa 600 e non 1800... a parte questo l'errore di fondo che commetti è di considerare al 40% la probabilità di flushare sul turn... questa probabilità (cmq leggermente inferiore [36-37%]) è valida sulle due carte turn+river, ma si dimezza per il solo turn [quindi 18-19%]...

andreaxx76
06-08-2010, 14:00
Mettiamo che il colore sia al 40 ma è un po' meno; allora dovresti essere più preciso e dirmi il tuo stak ma se punti 1800, quello che ti resta, lui deve pagare 1800 per un piatto di 1800+1800+600=4200 quindi 1800 per vincerne 2400; 2400 diviso 1800= 1,33 quindi pot odss 1,33 a 1. Per convenirli dovrebbe avere: 1 diviso 1,33+1 (100/2,33)= circa 43% e non ha le odds al 40%. Il colore è un po' meno del 40%. U buon trucco non precisissimo, ma abbastanza, è calcolare gli outs e moltiplicarli per 2 poi moltiplicarli per le carte che mancano (2, ossia turn e river) e aggiungere 2 e circa hai il risultato: lui ha 9 carte a colore utili e fai quindi 9*2= 18, poi 18*2=36, poi piu 2= 38 (se mancasse solo il river: 9*2=18, 18+2=20% circa). se entrambi aveste ancora 3600 lui dovrebbe collare 3600 per un pot da 3600+3600+600 ossia 7800, quindi, 3600 per vincerne 4200 (7800-3600). Se fai 4200/3600 è uguale circa a 1,17 e lui avrebbe bisogna di una probabilità di vincere del (100/(1+1,17)) 46.1% circa, quindi avrebbe meno odss ancora. Queste sono pot odss, tieni conto che se hai ancora 1800 e se punti 1000 lui calcola le implied odss perchè è praticamente certo che tu sei commited ossia sei irrimediabilmente coinvolto nel piatto avendo già messo più di metà del tuo stak e sicuramente collerai il suo repush e il risultato sarà uguale al precedente; ossia avrà bisogno di una "presunta" probabilità di vittoria del 43%. Devi però valutare che nel piatto ci sia uno coi 4/5 di colore e non è detto che ci sia comunque i calcoli si fanno così

Rounder GR
06-08-2010, 15:23
Ops, giusto, fa 600^^, cmq credo che tu abbia ragione, effettivamente quello che io punto lui lo paga ma veede solo il turn, quindi in realtà lui deve avere pot odds per il 18-20% circa che puntando piatto sono tranquillamente eliminate... beh... hai detto bene, GRAZIE
:diamond::heart::spade::club:

Atreides
06-08-2010, 19:19
ma io avevo risposto stamattina lol dov'è finita?

flamna
07-08-2010, 00:36
ma io avevo risposto stamattina lol dov'è finita?

joe magari centra qualcosa la tua firma...........:galb:

SilveR
07-08-2010, 10:54
ma io avevo risposto stamattina lol dov'è finita?

ghghgh

TheBeroz
07-08-2010, 11:01
ma io avevo risposto stamattina lol dov'è finita?

http://forum.continuationbet.com/f30/non-dare-le-odds-giuste-ai-4-5-di-colore-dellavversario-21331/#post365469

nasopanic
08-08-2010, 13:08
Rieccomi. Il punto è che in una situazione del genere non puoi tenere conto solo del non dare odds giuste ad un 4/5 di colore. La cosa credo avrebbe senso se foste in due nella mano, ma essendo multiway e non avendo tu centrato niente devi rassegnarti ed andare come dicevo in check-fold. Anche se punti e lo metti fuori odds rimani comunque in una brutta situazione.

Ma forse situazione era uno spunto per la domanda, nel qual caso gg a chi ti ah risposto ;)

stev@nin
08-08-2010, 13:36
beh TPTK nn è proprio niente... :D
io farei Cbet di 400/450 (il classico 2/3 o 3/4 pot)

nasopanic
08-08-2010, 13:47
uh cazzo non avevo visto il K.

Donk me :D

SSMark
08-08-2010, 18:52
io anche se sono ancora donk, punterei 3/4 di piatto, cosi da fargli pagare salatamente il turn, per poi continuare a puntare sul turn.

se uno ha 4/5 di colore (a parte che in un multiway a mio parere è piu difficile), lo prende circa un 35% delle volte ma la maggior parte delle volte dovresti vincere te, quindi con una puntata di 3/4 fai uscire chi non punta al colore e fai chiamare il donk che ci punta per poi farlo foldare turn.