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Visualizza Versione Completa : Metodo o programma per scorporare mani da range



5om3on3
18-08-2010, 00:48
Esempio:
Io ho TT e oppo mi 3betta...
questo è il suo range: ATs+ 77+ KQs

questo range è composto da 81 mani

Assumo che se io pushassi, lui foldi KQs, AT->AQ 77->99 e calli con il resto...

come faccio a calcolare rapidamente quante di quelle 81 mani sono queste in modo da calcolare FE e di conseguenza EV in modo rapido???

se programma sarebbe figo obv che tolga già le combinazioni che si accavallerebbero con la tua mano

ho già provato pokerstove, pokerazor, equilator ma non ho trovato nientaltro che il numero di mani che compongono il range

TY guys

YouRaseMeWithNothing
18-08-2010, 01:11
Supponendo una partita di NL100 con Hero che open 3x e oppo 3betta 12 e Hero shova.
Totale pot allo shove = 200
Equity di hero 52%

200*52-200*48=800/100= €8
Il range che hai dato tu indica che oppo sta pushando il 44% e folda il 56% per cui:
0.44*8= 3,52
0.56*12= 6.72

3.52+6.72= EV+ €10,24

Forse intendevi un metodo + semplice/veloce? :)

5om3on3
18-08-2010, 01:26
Lol ty
ma in realtà voglio proprio capire come fai a calcolare quel 56% che sarebbe la FE...

ombrerosse
18-08-2010, 01:57
hm dovrebbe calcolarlo è il fold alla 4 bet

5om3on3
18-08-2010, 07:07
hm dovrebbe calcolarlo è il fold alla 4 bet

ok però basterebbe calcolare quante mani di quelle 81 folda per avere la % di FE...
Ma mi chiedo: devo contare tutte le combo?
Ci sarà un metodo più semplice, infatti chiedevo a youraiseme come ha fatto a dire folda il 56%

Antani
18-08-2010, 11:19
postflop puoi usare questo:
Hold'em Heat Map' (http://www.holdemheatmap.com/index.php?page=post-flop-analyzer)
ma è un casino quando ci sono flush perchè per esempio ti fa mettere solo A3s e non Ac3c Ad3d etc. quindi se vuoi mettere che ribetta solo con le combo di flush non lo puoi usare

o senno' fai a mano con pokerstove(a destra ti compaiono le combo di ogni mano ma ovvio che farlo a mano ci metti più tempo)

abyssis
18-08-2010, 12:13
Esempio:
Io ho TT e oppo mi 3betta...
questo è il suo range: ATs+ 77+ KQs

questo range è composto da 81 mani

Assumo che se io pushassi, lui foldi KQs, AT->AQ 77->99 e calli con il resto...



Ciao, hai fatto un po' di confusione:
hai detto che 3betta ATs+ e poi folda da AT-AQ quindi nel range di 3bet credo fosse sottinteso AT+ e che folda anche ATs-AQs.

Cmq io faccio in questo modo:
1) apro pokerstove, premo PLAYER1, PREFLOP
2) seleziono il seguente range di 3bet: AT+, ATs+, KQ, KQs, 77+ pokerstove mi segna (in basso): 9.7%
3) con CLEAR elimino tutto e riseleziono il range di call: AK, AKs, TT+
pokerstove mi segna: 3.5%

a questo punto applico la proporzione: 3.5*100/9.7 = 36% (le volte che chiama quando tribetta)
e 100-36 = 64% (le volte che folda quando tribetta)

I numeri che sono usciti valgono per i range di 3bet e di call che io ho ipotizzato. E' ovvio che la prucedura vale per qualsiasi range supposto.
Spero che la procedura che applico sia corretta e che ti possa servire :).
Se ho scritto qualke stupidaggine prego qualcuno di internvenire e di segnalare eventuali errori ;).

5om3on3
18-08-2010, 12:39
Ty to all quando arrivo a casa provo tutto...

@abyssis lol non era AT- ma la freccetta ->
effettivamente non la faccio più così perché confonde...

abyssis
18-08-2010, 12:59
@abyssis lol non era AT- ma la freccetta ->
effettivamente non la faccio più così perché confonde...

No sei tu che nn hai capito: tu hai scritto che 3betta ATsuited+ e che folda AT-AQ. Ma non hai detto se lui 3betta anche AToffsuited+. Poi nel l'ipotesi del fold scrivi che folda AT-AQoffsuited. E ATs-AQs ? Cosa fa con quelle mani? Chiama o folda?

Non sono puntualizzazioni stupide perchè il calcolo dell'EV cambia.

5om3on3
18-08-2010, 13:03
Ah ok sry letto alla veloce perché sono su palmare...

Anyway hai calcolato bene perché hai capito cosa intendevo... Ty

algernon
18-08-2010, 15:49
2) seleziono il seguente range di 3bet: AT+, ATs+, KQ, KQs, 77+ pokerstove mi segna (in basso): 9.7%
3) con CLEAR elimino tutto e riseleziono il range di call: AK, AKs, TT+
pokerstove mi segna: 3.5%

a questo punto applico la proporzione: 3.5*100/9.7 = 36% (le volte che chiama quando tribetta)



Occhio che nell'esempio di OP hero ha TT che fa parte del range di oppo che stai considerando. Quindi qui dovresti togliere (in basso a destra nella schermata) cinque delle sei combo di TT che Pokerstove considera, perché in effetti ne rimane una sola possibile in mano a oppo.
Nell'esempio verrebbe 9.3% con 3.1% di call, qualcosina cambia (33% anziché 36%).

Se calcoli equity credo che PS i blocker li consideri automaticamente, ma se lo usi solo per valutare range manualmente devi ovviamente aggiustare a mano anche quelli.

abyssis
18-08-2010, 16:41
Occhio che nell'esempio di OP hero ha TT che fa parte del range di oppo che stai considerando. Quindi qui dovresti togliere (in basso a destra nella schermata) cinque delle sei combo di TT che Pokerstove considera, perché in effetti ne rimane una sola possibile in mano a oppo.
Nell'esempio verrebbe 9.3% con 3.1% di call, qualcosina cambia (33% anziché 36%).

Se calcoli equity credo che PS i blocker li consideri automaticamente, ma se lo usi solo per valutare range manualmente devi ovviamente aggiustare a mano anche quelli.

Si ovviamente hai perfettamente ragione. Io l'esempio l'ho fatto nn considerando le carte di HERO volontariamente. Ovvio che vi è differenza ma il metodo risulta ugualmente valido.

Grazie per l'intervento cmq. :)

YouRaseMeWithNothing
18-08-2010, 16:44
Occhio che nell'esempio di OP hero ha TT che fa parte del range di oppo che stai considerando. Quindi qui dovresti togliere (in basso a destra nella schermata) cinque delle sei combo di TT che Pokerstove considera, perché in effetti ne rimane una sola possibile in mano a oppo.
Nell'esempio verrebbe 9.3% con 3.1% di call, qualcosina cambia (33% anziché 36%).

Se calcoli equity credo che PS i blocker li consideri automaticamente, ma se lo usi solo per valutare range manualmente devi ovviamente aggiustare a mano anche quelli.
Ma stove non le toglie in automatico le combo?
A me non torna la % anche se l'abbiamo calcolata allo stesso modo, ci sono incongruenze sul range, non ho capito bene neanche io dal first post quale è il range :)

algernon
18-08-2010, 17:32
Ma stove non le toglie in automatico le combo?


Come dicevo sopra, di sicuro non le toglie quando smanetti coi range a mano, anche se inserisci TT per il primo player, quando selezioni il range per il secondo puoi vedere che su TT ti considera comunque tutte e 6 le combo.

---

BTW ho fatto una simulazione esaustiva coi range sopra per verificare se effettivamente le toglie almeno quando calcola l'equity, e sono rimasto abbastanza interdetto:

1,172,928,240 games 1.465 secs 800,633,610 games/sec

Hand 0: 53.103% { TT }
Hand 1: 46.897% { JJ+, ThTs, 99-77, ATs+, KQs, ATo+, KQo }

1,181,489,760 games 1.458 secs 810,349,629 games/sec

Hand 0: 53.081% { TT }
Hand 1: 46.919% { 77+, ATs+, KQs, ATo+, KQo }


qui o sto sbagliando qualcosa io, oppure Pokerstove non toglie le combo manco nel calcolo dell'equity, dato che nel secondo caso considera più mani e l'equity cambia - e non dovrebbe, essendo il metodo esaustivo i due calcoli dovrebbero essere equivalenti...

boh :confused: :confused:

algernon
18-08-2010, 18:20
ok, ho chiarito un attimo la cosa, anche verificando il numero di mani generate da stove. Obv sbagliavo io :)

Se io inserisco una mano ben precisa es. TT per hero, lui butta dentro tutte e 6 le combo, cioè la considera comunque come un range. Quindi se voglio tener conto dei blocker manualmente, devo specificare i semi anche lì.

Quindi la prima simulazione diventa:

196,914,960 games 0.241 secs 817,074,522 games/sec

Hand 0: 53.081% { TcTd }
Hand 1: 46.919% { JJ+, ThTs, 99-77, ATs+, KQs, ATo+, KQo }

che è lo stesso risultato dell'altra ma con solo 1/6 dei board valutati.
Ma allora a questo punto obv non serve sbattersi più di tanto se lo scopo è calcolare l'equity, si mette { TT } vs { 77+, ATs+, KQs, ATo+, KQo } e gg.


Rimane ovviamente valida l'osservazione fatta prima relativamente all'uso di stove per valutare l'ampiezza dei range in %, lì è meglio levare le combo extra per avere il valore preciso, specie con range ristretti.

YouRaseMeWithNothing
19-08-2010, 00:53
Rimane ovviamente valida l'osservazione fatta prima relativamente all'uso di stove per valutare l'ampiezza dei range in %, lì è meglio levare le combo extra per avere il valore preciso, specie con range ristretti.
Sapevo che toglieva le combo anche se non selezionavo i semi, ma se lo assume come range è obv che non le toglie.
Ti ringrazio per la delucidazione:)
(Mezza rep per te :D)