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Visualizza Versione Completa : tessera del tifoso: la solita minchiata all'italiana imo



dan_pat
27-08-2010, 10:26
Finalmente sono riuscito a capire cos'è sta tessera del tifoso, e obv come il 90% delle cose plateali fatte dai ns politici (sia di dx che di sx) è una stronzata pazzesca.

Sta tessera viene rilasciata dalle banche o lottomatica in forma di carta di debito e dovrebbe dare agevolazioni ai tifosi, ma soprattutto contribuire a combattere la violenza negli stadi... vediamo come:

1- riconoscimento dei tifosi: questo in realtà già avviene sia per gli abbonati sia per i tifosi che acquistano i biglietti che devono essere nominativi = assolutamente inutile

2- divieto x i non tesserati di abbonarsi e andare in trasferta nel settore ospiti, e questo in teoria dovrebbe diminuire la violenza??? stamattina parlando con mio cugino mi spiegava come domani parta x la trasferta avendo acquistato biglietti non per il settore ospiti... ma wtf secondo maroni mischiare ad minchiam gli ultras negli stadi dovrebbe limitare la violenza??? e x quale ragione uno che nn vuole affiliarsi ad una banca o a lottomatica non dovrebbe avere il diritto di abbonarsi ma manterrebbe cmq il diritto a comprare le singole partite? in pratica gli si leva il diritto al risparmio e basta... non riesco proprio a capire cosa questo c'entri con il imitare la violenza negli stadi

3- impossibilità degli ex diffidati ad avere la tessera: ok, questo forse può avere un senso ma in pratica si leva un diritto ad una persona che ha già scontato una misura restrittiva (rendendo retroattiva una nuova norma) senza lcuna ragione, in quanto anche in questo caso l'ex daspato non potrà abbonarsi ma potrà comprare i biglietti delle singole partite, non potrà andare in trasferta nel settore ospiti ma ovviamente potrà andarci negli altri settori o ancora peggio girare nei dintorni dello stadio in quanto non è PIU' soggetto a misure restrittive.

Insomma mi sembra una boiata pazzesca che serve a fare un piacere a qualche banca e a lottomatica + fare un pò di polverone x poter dire che stanno risolvendo il problema negli stadi, quando invece le cose vere da fare sarebbero ben altre...

Oltre a tutto questo mi sembra anche decisamente un'intromissione dello stato nell'attività di società private... e come se lo stato decidesse che da domani chi ha rubato in un supermercato e già scontato la pena non potrà più entrare in un supermarket o chi ha preso una multa non potrà più salire sull'autobus... boh... mi sembra tutto molto LOL....

Calizzo
27-08-2010, 10:35
Oh bravo dan questo è un argomento che mi interessa proprio perché non mi sono ancora fatto un'opinione a riguardo...

Allora premettiamo che io non condivido la filosofia ultras ecc...per me si potrebbe vivere benissimo senza il tifo organizzato, che è un po' quello che è stato fatto in inghilterra dove ora possono andare anche le famiglie allo stadio e stare non dico sicure, ma mooolto più sicure di prima...

Ho bazzicato da ragazzino la curva del Bari per 2-3 stagioni (brag: ero in curva al famoso gol di cassano contro l'inter) e anche se so che su questo punto verrò flammato, penso che in un certo senso le curve (o quantomeno nella mia esperienza) siano delle "zone franche" in cui i facinorosi possano dar sfogo alla propria attitudine...

Quindi in un certo senso mi reputo favorevole a qualsiasi tentativo di rendere gli stadi dei posti "sicuri e vivibili"...il punto è appunto capire se si sta lavorando in questo senso o se come al solito i politici fanno propaganda...

Vodka84
28-08-2010, 08:54
Quoto in toto dan_pat, a cui va una rep+ virtuale...

Di fatto ad oggi l'imminenza dell'obbligatorietà della tessera del tifoso ha accentuato la violenza (vedi fatti di questa settimana di Alzano Lombardo + ultras Roma a San Siro sabato scorso)...

Ufficialmente questo è il primo weekend in cui gli ultras non potranno circolare in Italia senza tessera del tifoso... e credo che ciò porterà ad un'escalation dei fatti di cronaca... :(

Pur stimando Maroni come politico, mi chiedo se era proprio il caso di introdurre tale tessera che imho a breve porterà solo maggiore violenza (magari non dentro allo stadio ma nelle immediate adiacenze)...

Non era già SUFFICIENTEMENTE CONTROLLATO il "fenomeno ultras" senza l'introduzione di tale tessera?!?

Vodka84
28-08-2010, 08:59
Allora premettiamo che io non condivido la filosofia ultras ecc...per me si potrebbe vivere benissimo senza il tifo organizzato, che è un po' quello che è stato fatto in inghilterra dove ora possono andare anche le famiglie allo stadio e stare non dico sicure, ma mooolto più sicure di prima...


No wait... in Inghilterra non c'è mai stato un tifo organizzato tipo quello degli ultras italiani... in UK gli hooligans erano per lo più "cani sciolti"...

E' per questo che non puoi combattere il fenomeno ultras copiando quello che han fatto Oltremanica...

Imho il fenomeno ultras va tenuto sotto controllo, non represso in questo modo... così facendo peggiori solo la situazione...

Gridi
28-08-2010, 09:55
Per favore non facciamo i soliti italiani...
La tessera del tifoso bella o brutta che sia.. è come al solito solo il pretesto!!
Quello che "loro" vogliono è proprio questo.. volete la tessera del tifoso, bene noi facciamo piu casino di prima cosi la gente comincia subito a dire.. "è lo vedi con la tessera è pure peggio"
Cazzo ma non impariamo mai dal passato.. lasciali " sfogare" passan 2/3 mesi la gente non se li incula piu e amen la tessera diventa la normalita

E cmq la storia non possono prendere la curva vanno negli altri settori.. ricordate sempre che è il gruppo a dare forza.. il 90% dei retard che fanno casino allo stadio, senza il gruppo alle spalle non fanno un cazzo di niente
il restanta 10% entro breve se lo bevono e amen anche a loro

dan_pat
28-08-2010, 10:50
Per favore non facciamo i soliti italiani...

perche??? cosa intendi?


La tessera del tifoso bella o brutta che sia.. è come al solito solo il pretesto!!

al massimo la violenza è il pretesto per la teseera

Quello che "loro" vogliono è proprio questo.. volete la tessera del tifoso, bene noi facciamo piu casino di prima cosi la gente comincia subito a dire.. "è lo vedi con la tessera è pure peggio"
Cazzo ma non impariamo mai dal passato.. lasciali " sfogare" passan 2/3 mesi la gente non se li incula piu e amen la tessera diventa la normalita

ma cosa c'entra questo sul dibattito se la misura "tessera" sia corretta o no alla finalità preposta???

E cmq la storia non possono prendere la curva vanno negli altri settori.. ricordate sempre che è il gruppo a dare forza.. il 90% dei retard che fanno casino allo stadio, senza il gruppo alle spalle non fanno un cazzo di niente
il restanta 10% entro breve se lo bevono e amen anche a loro

oggi come oggi avere ultras sparsi negli altri settori è oggettivamente + pericoloso che averli nel settore ospite

cmq ... boh... il tuo reply, senza offesa, mi sembra alquanto superficiale e banale e anche un pò ot imo.

Raindog
28-08-2010, 11:38
L'idea della tessera dimostra la solita inettidudine italiana a risolvere problemi relativamente semplici con misure inadeguate e un pò anticostituzionali; siccome non siamo (non sono) capaci di gestire l'ordine pubblico negli stadi,dove un'esigua minoranza può far casino, si cerca di eliminare il problema alla radice non rendendosi conto che si otterrà l'effetto opposto oltretutto compattando il "nemico", cosa ben più pericolosa.
Se vi ricordate come era stato gestito a genova il G8 dalle forze dell'ordine potete certamente immaginare che anche situazioni molto più semplici da gestire, come quelle allo stadio, siano problemi quasi insormontabili per la nostra "intelligence" dell'ordine pubblico.
Con lo stesso peso/misura cosa dovrebbero fare allora i paesi balcanici e dell'europa dell'est dove il livello di violenza è incomparabilmente più alto che da noi ??

Ps: oltretutto da notare la coerenza di chi governa......tessera del tifoso si-intercettazioni telefoniche no

Gridi
28-08-2010, 13:03
Pat,senza offesa, ma perche spari sentenza a buffo??

Hai un dato oggettivo per dire "è oggettivamente + pericoloso" LOL
Mi sa che di stadio ne hai fatto ben poco/nulla. Questo è un approccio diverso proprio perche vuole evitare la massa di ultra, 5/10/20 retard in curva avversaria, sempre che si comprino il biglietto obv, pensi davvero che si mettono a fare i padroni dentro la curva.. mmmm direi proprio di no
e sopratutto pensi che cmq ti facciano mettere tutti belli uniti in un angolino o che dentro ti devi mettere nei buchi lasciati da gli altri e quindi in gruppi di 3/4 persone e non puoi manco alzare la voce?

Gridi
28-08-2010, 13:14
Ma sopratutto Pat, ma pensi davvero che al 90% di quelli che non si sono fatti la tessera, importi veramente qualcosa?La protesta viene dal fatto che gli si sta toccando il loro spazio d'oro che era lo stadio, fatto di 0 regole e tanta tolleranza
Protestano xche ti scheda?? Ma se tutta la nostra vita è schedata, carta di credito,telefono,telepass,ecc ecc
E poi che centra banca/lottomatica la tessera è gratis/barra costa pochissimi euro, quindi non centra nulla

Ripeto la tessera obv non è la cura definitiva, ma dato che ha fatto tanto stizzire gli ultras secondo un motivo c'è? E poi gia in inghilterra chi è stato hooligans non puo piu andare allo stadio a vita

klee
28-08-2010, 13:22
Ma sopratutto Pat, ma pensi davvero che al 90% di quelli che non si sono fatti la tessera, importi veramente qualcosa?La protesta viene dal fatto che gli si sta toccando il loro spazio d'oro che era lo stadio, fatto di 0 regole e tanta tolleranza


this

da addetto ai lavori mi limito ad aggiungere che cmq la tdt non è la panacea di tutti i mali, anzi è una soluzione "imperfetta" perchè gli strumenti per debellare la violenza negli stadi ci sono già e sono anche molto efficaci.

aldinozz
28-08-2010, 14:11
la tessera del tifoso è la solita cagata all'italiana messa sotto forma di legge.
tu a vedere le partite vai in qualsiasi città vuoi, con chi vuoi, in che settore vuoi e fai quel che vuoi (tifo organizzato o gita con la famiglia), ma a una condizione: se sgarri allora sono veramente cazzi ma cazzi tuoi.
solo che siamo in italia e il boss del brenta maniero viene scarcerato e fa l'imprenditore, ricucci si scopa le fighe, i politici beccati a ladrare sono ai domiciliari nella supervilla con piscina, coca e puttane mentre speziale (l'omicida di raciti) viene beccato a seguire con altri ultrà gli allenamenti del catania. olè

Vodka84
28-08-2010, 15:25
Pat,senza offesa, ma perche spari sentenza a buffo??

Hai un dato oggettivo per dire "è oggettivamente + pericoloso" LOL
Mi sa che di stadio ne hai fatto ben poco/nulla. Questo è un approccio diverso proprio perche vuole evitare la massa di ultra, 5/10/20 retard in curva avversaria, sempre che si comprino il biglietto obv, pensi davvero che si mettono a fare i padroni dentro la curva.. mmmm direi proprio di no
e sopratutto pensi che cmq ti facciano mettere tutti belli uniti in un angolino o che dentro ti devi mettere nei buchi lasciati da gli altri e quindi in gruppi di 3/4 persone e non puoi manco alzare la voce?

mmmm... e se al posto di andare nella curva avversaria vanno invece nei distinti?

5/10/20?!? Cosa stiam parlando della squadra dell'oratorio?

Aggiungi 1 zero nel migliore dei casi e 2 zeri nel peggiore...

A San Siro sabato scorso c'erano 15.000 tifosi romanisti... quanti di questi non avranno sottoscritto la tessera?

Imho continuo a pensare che vedremo un'escalation degli episodi di violenza proprio per questa tessera del tifoso... spero di sbagliarmi ovviamente...
Intanto vediamo che cosa succederà questo weekend, con l'entrata in vigore dell'obbligatorietà di tale tessera...

Ma lasciare tutto come era prima, era così sbagliato?!?

In questi anni si è fatto molto per la lotta al fenomeno ultras... la presenza di numerose telecamere allo stadio e nelle immediate vicinanze ha fatto sì che i fenomeni di violenza siano stati notevolmente circoscritti...
Aggiungiamoci la repressione delle trasferte organizzate (di fatto non è più legalmente possibile organizzare trasferte di gruppo in treno/pullman da ormai un po' di tempo), il processo per direttissima + il DASPO subito attivato per chi viene colto in fragrante a commettere episodi di violenza... tutti provvedimenti già di per sè molto validi per reprimere il "fenomeno ultras"...

C'era proprio il bisogno di introdurre altre norme?

donriky
28-08-2010, 17:06
Intanto ci sono circa 2-3mila tifosi genoani situati in distinti, messi tutti sulla destra rispetto alle telecamere...

edit: ora che vedo meglio mi pare ci sia una sorte di separazione tra i due settori, ma a meno che non lo abbiano cambiato quest'anno, quello non è il settore ospiti del friuli.
Ed infatti le due tifoserie sono molto vicine e non vi sono poliziotti in zona.

Zambo1903
28-08-2010, 21:09
Intanto ci sono circa 2-3mila tifosi genoani situati in distinti, messi tutti sulla destra rispetto alle telecamere...

edit: ora che vedo meglio mi pare ci sia una sorte di separazione tra i due settori, ma a meno che non lo abbiano cambiato quest'anno, quello non è il settore ospiti del friuli.
Ed infatti le due tifoserie sono molto vicine e non vi sono poliziotti in zona.

Well done Maroni... well done....

LOL che boiata la tdt... beati voi che avete voglia di sottoscrivere un contratto bancario per andare a vedere la partita...

Il risultato della tdt sono l'apertura di 500.000 nuove carte di credito (ok, non è obbligatorio attivarla, ne riparliamo tra 12 mesi quando la tdt sarà il veicolo per acquistare il biglietto dello stadio, e quindi sarà di fatto obbligatorio attivarla). Per quanto riguarda la sicurezza: MA LOL!!!! Chiunque abbia messo piede in curva più di 10 volte è già schedato per filo e per segno, in questo senso la tdt non dà alcun valore aggiunto.

Per il resto le forze dell'ordine sono costrette al lavoro supplementare di approntare ogni volta un "pseudo-settore ospiti" all'interno del settore distinti locale... ci sarà da divertirsi quest'anno.. ci sarà davvero da divertirsi...

Vodka84
28-08-2010, 23:45
Il risultato della tdt sono l'apertura di 500.000 nuove carte di credito

Quindi la maggiore utilità di 'sta tessera è che potra essere utilizzata come metodo di versamento sulle poker room?

Zambo1903
29-08-2010, 03:24
Quindi la maggiore utilità di 'sta tessera è che potra essere utilizzata come metodo di versamento sulle poker room?

Non me ne meraviglierei...

...scherzi a parte, prima della tessera del tifoso se volevo andare allo stadio dovevo andare a prendere il biglietto fornendo nome, cognome, data di nascita ed esibendo un documento valido.
Se volevo comprare il biglietto per un amico dovevo avere con me la fotocopia del suo documento di identità.

Tutti questi dati finivano poi direttamente in questura, la quale sapeva dunque chi aveva comprato il biglietto e chi no. All'ingresso controllo della corrispondenza tra nome sul biglietto e documento di identità, passaggio dallo stewart con metal detector ed infine accesso allo stadio passando dal tornello che si apriva leggendo il codice a barre presente sul biglietto... qualcuno mi saprebbe indicare il valore aggiunto in termini di sicurezza e controllo apportato dalla tessera del tifoso?!?

dan_pat
29-08-2010, 08:49
5/10/20 retard in curva avversaria,

:galb: ...wtf che readskill...


Mi sa che di stadio ne hai fatto ben poco/nulla.

boh... 14 anni (dai 10 ai 24...prima di trasferirmi all'estero) di cui 10 sempre presente sia in trasferta che in casa ..possono bastare?

loziobiz
29-08-2010, 09:55
quoto dan_pat in praticamente tutto.
aggiungo che il costo di attivazione è di 10 euri.
E' evidentemente una marchetta a favore del sistema bancario etc etc senza nessun beneficio per l'ordine pubblico.
ormai qualunque cosa si voglia fare tocca passare per le benemerite istituzioni bancarie che si sa son sempre in primafila nell'aiutare qualora ci si trovasse in difficoltà :mad::mad:

Gridi
29-08-2010, 10:52
boh... 14 anni (dai 10 ai 24...prima di trasferirmi all'estero) di cui 10 sempre presente sia in trasferta che in casa ..possono bastare?

E allora lo dovresti ben sapere che i veri retard ultras che fanno scontri etc non andrebbero mai nel settore della squadra avversaria cuva/distinti/tribuna
Quindi tutta questa pericolosita non la vedo proprio, poi non dico che saranno 0 scontri, ma secondo me molto pochi
Poi o magari mi sbaglio, vedremo.

Vodka84
29-08-2010, 12:00
Tra l'altro più ci ripenso più mi sembra sempre più LOL il fatto che la tessera del tifoso sia associata ad una VISA / Mastercard...

Un po' come se da domani la Tessera Sanitaria o la Carta d'Identità elettronica (per i Comuni che l'hanno introdotta) fosse agganciabile al sistema bancario ed utilizzabile come mezzo di pagamento...