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Visualizza Versione Completa : Interpretazione grafici



Fiammaz
10-06-2008, 15:30
Usando il poker ev dei sit sono venuti fuori questi grafici, ma ci sono alcune cose che non capisco:

http://img379.imageshack.us/img379/8325/pokerevsngcbpr9.jpg


1. EV_luck come viene calcolata? Se per es ho AA contro KK mi viene assegnato un 17% di luck che corrisponde alla fortuna che ho a non farmi scoppiare gli assi?
2. Nel grafico in alto a sinistra la linea gialla scende (riga 799), ma la linea blu sale... com\'è possibile? Non dovrebbe scendere anche la linea blu?
3. Se voglio vedere quanta luck ho avuto nei vari all in senza considerare i soldi persi, guardo solo i grafici a destra che sono indipendenti dai buy in persi?

Gridi
13-06-2008, 09:20
Credo ci sia molto confusion su questo tema.. L\'avevo aperto pure io lo stesso 3d e quasi zerp risp.
Di sicuro nel calcolo del EV luck vengono contate anche le % di negative di scoppio della mano.
Quello che a me nn torna mai è il net run all. Che anche se nn scoppio niente mi da valore positivo come se scoppiassi il mondo.
Quindi penso che anche in quello contano le % di perdita colpo

GALB
13-06-2008, 11:32
Gridi ha scritto:

Credo ci sia molto confusion su questo tema.. L\'avevo aperto pure io lo stesso 3d e quasi zerp risp.
Di sicuro nel calcolo del EV luck vengono contate anche le % di negative di scoppio della mano.
Quello che a me nn torna mai è il net run all. Che anche se nn scoppio niente mi da valore positivo come se scoppiassi il mondo.
Quindi penso che anche in quello contano le % di perdita colpo


Bè gridi se vinci 10 80%/20% di fila è culo anche quello... :)

Gridi
13-06-2008, 11:49
Quello è chiaro..:silly:
Pero vorrei capire come è la formula per conteggiarli poi in net run positivo??

Gridi
15-06-2008, 00:01
Cancellato per ulteriore verifica

Fiammaz
15-06-2008, 00:44
Io ti consiglio di chiederlo direttamente al creatore di poker ev. Su 2+2 trovi il link

rehlbe
15-06-2008, 10:28
poniamo che tu abbia una mano con cui vai in allinpreflop e con cui domini il tuo aversario 80%\\20%

piatto da 1000, vinci, ti da come net run +200, perchè la vincita attesa è 800 mentre te vinci 1000 :silly:

il tuo oppo invece ha un net run -200, perchè la vincita attesa è 200 mentre vince 0

prendi questa ad esempio, è l\'unica mano in cui c\'è un all in prima del river tra quelle che ho fatto caricare a pokerev

Full Tilt Poker, $0.50/$1 NL Hold\'em Cash Game, 2 Players
LeggoPoker.com (http://www.leggopoker.com) - Hand History Converter (http://www.leggopoker.com/hh)

Hero (SB): $162.75
BB: $73.05

Pre-Flop: A:club: J:club: dealt to Hero (SB)
Hero raises to $3, BB calls $2

Flop: ($6) J:diamond: A:spade: 2:spade: (2 Players)
BB bets $6, Hero raises to $24, BB calls $18

Turn: ($54) 6:spade: (2 Players)
BB checks, Hero bets $54, BB calls $46.05 and is All-In

River: ($146.10) 9:heart: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $146.10 Pot ($0.50 Rake)
Hero showed A:club: J:club: (two pair, Aces and Jacks) and WON $145.60 (+$72.55 NET)
BB showed 3:diamond: J:spade: (a pair of Jacks) and LOST (-$73.05 NET)

su pokerev mi segna una sola mano nel grafico allin luck (questa) con un net run positivo di 18.84$

al momento dell\'allin siamo al 79.5% contro il suo 20.5%, e la puntata con cui andiamo allin è di 46.05$, quindi 92.1$ totale

il 20.5% dei 91.1$ è 18.8805$ -> suppongo il calcolo sia grossomodo questo

in ogni caso non mi sembra granchè affidabile come calcolo, perchè non tiene conto dei quattrini che si sono accumulati nel piatto prima della street in cui si va allin, quindi se l\'oppo al turn avesse avuto solo pochi centesimi dopo il call al flop il calcolo sarebbe stato fatto solo su quei pochi centesimi con cui si va allin, e dunque il grafico risulterebbe sfalsato..

Gridi
15-06-2008, 10:52
Mmmmm ok pero allora lo strumento diventa attendibile solo in campioni molto vasti.
Quasi inutile analizzare sample size al di sotto di 15/20k hand dove la disparita di eventi puo essere molto ampia.

rehlbe
15-06-2008, 11:05
il netrun allin non da alcuna indicazione su come uno giochi, dice solo se uno è stato sfigato o ha avuto fortuna, e questo lo puoi guardare nella singola sessione da un\'ora o in un anno di gioco ;)

Gridi
15-06-2008, 13:15
E chi parla di leak di gioco. dicevo che analizzare la fortuna in questo modo su sample size piccoli è inutile.
Se in una sessione vinco 2 volte AA contro KK nessuno mi fara cambiare idea che nn sono stato fortunato è solo andata nel breve come deve andare.
Poker ev mi darebbe invece fortunato di tot $.
Invece su sample size di un bel numero di mani dove ci sono piu casi puo cominciare ad avere un senso.

rehlbe
15-06-2008, 16:21
beh ma in questo sbagli: se hai AA e KK non devi essere contento perchè vinci al momento dell\'allin, devi essere contento SE vinci al momento dello showdown :woohoo:

dopo un mese di batoste ho imparato che runnare good non significa solo sculare, ma anche non subire sculate -> se pokerev ti dice che stai runnando good anche se vinci solo gli allin in cui parti davanti... beh ha ragione :laugh:

Gridi
17-06-2008, 00:07
:silly:

Esatto il runner good è molto piu ampio delle semplice bad beat date..
Anzi queste contano in minima parte dato che sono veramente poche.
Runnare good è.. punti che ti reggono, set in % piu alta che centriamo contro overpair dove è easy portar via lo stack.. % piu alta di draw completati e via dicendo

Gridi
17-06-2008, 00:12
Tanto pe capisse perche mi da ev negativo su queste 2 mani?
Cioè a carte viste ok sono dietro ma non mi pare si potessere giocare in modo diverso
Che fa nella prima secondo lui foldo prevedendo che l\'oppo abbia AQs?
Scusate la non trasformazione ma scarseggiano converter funzionanti per b2b


1)Game # 840892915 - Texas Hold\'em No Limit EUR 0.25/0.50 - Table \"Idre\"

Players(max 6):
Mr_Andechs (EUR 118.90 in seat 1)
shinok_i (EUR 43.95 in seat 2)
SonOfBo (EUR 46.85 in seat 3)
IhasAspork (EUR 56.77 in seat 4)
akipa84 (EUR 22.62 in seat 5)
miscpoker (EUR 30.99 in seat 6)

Dealer: IhasAspork
Small Blind: akipa84 (0.25)
Big Blind: miscpoker (0.50)

Mr_Andechs was dealt: Ac - Qc

Mr_Andechs Raise (2.00)
shinok_i Fold
SonOfBo Fold
IhasAspork Call (2.00)
akipa84 Fold
miscpoker Fold

Flop 3h - Ts - Jc

Mr_Andechs Check
IhasAspork Check

Turn 3h - Ts - Jc - Kh

Mr_Andechs Check
IhasAspork Bet (2.75)
Mr_Andechs Raise (7.00)
IhasAspork Raise (23.00)
Mr_Andechs All-In (109.90)
IhasAspork All-In (29.02)
Mr_Andechs Payback (62.13)

River 3h - Ts - Jc - Kh - 7s

Mr_Andechs shows: Ac - Qc (a straight, ace high)
IhasAspork shows: Qh - Ah (a straight, ace high)

Mr_Andechs wins: EUR 55.65 split pot (with a straight, ace high)
IhasAspork wins: EUR 55.64 split pot (with a straight, ace high)
Rake: EUR 3.00

Game ended 2008-06-16 23:56:27 GMT+01:00



2)
Game # 840837701 - Texas Hold\'em No Limit EUR 0.25/0.50 - Table \"Arjeplog\"

Players(max 6):
itb1965 (EUR 29.65 in seat 1)
AQUACLUB (EUR 92.25 in seat 2)
Dice_Clay (EUR 110.99 in seat 3)
roggerabbit (EUR 45.65 in seat 4)
uzaman (EUR 10.49 in seat 5)
Mr_Andechs (EUR 50.80 in seat 6)

Dealer: Mr_Andechs
Small Blind: itb1965 (0.25)
Big Blind: AQUACLUB (0.50)

Mr_Andechs was dealt: Qh - Qs

Dice_Clay Fold
roggerabbit Fold
uzaman Call (0.50)
Mr_Andechs Raise (2.50)
itb1965 Fold
AQUACLUB Fold
uzaman Call (2.00)

Flop Jh - 5c - 9c

uzaman Check
Mr_Andechs Bet (3.00)
uzaman All-In (7.99)
Mr_Andechs Call (4.99)

Turn Jh - 5c - 9c - 8s
River Jh - 5c - 9c - 8s - 5d

uzaman shows: As - Ac (two pairs, aces and fives)
Mr_Andechs shows: Qh - Qs (two pairs, queens and fives)

uzaman wins: EUR 20.68 (with two pairs, aces and fives)
Rake: EUR 1.05

Game ended 2008-06-16 23:00:54 GMT+01:00

rehlbe
17-06-2008, 00:21
il programma non analizza come giochi, fa un puro calcolo matematico

nella prima non potevi vincere, ma solo splittare -> l\'ev negativo è colpa della possibilità dell\'oppo di fare colore runner runner e del rake (credo eh :D )

nella seconda sei sotto e quindi lui ti da EV- perchè hai messo quattrini nel piatto con una mano che stava sempre con percentuali molto basse di vittoria

pokerev non è la bibbia, di cold deck, cooler, mani pilotate in genere lui non ne capisce niente, guarda solo alle percentuali di vittoria delle mani e ai quattrini che finiscono nel piatto ;)

Gridi
17-06-2008, 00:41
Lo facevo piu intelligente...:dry: :silly:

Thx Rehlbe karma + che mi hai tolto tutti i dubbi su sto tordo di poker EV :woohoo: