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Jack Flash
17-06-2008, 16:06
come consigliato dal forum ho comprato \"teoria del poker\" molto interessante ma un po di difficile comprensione ma cmq dato ke nn sn un cerebroleso ci arrivo ma qll maledette ODD e POT ODD nn riesco a capirle anke xkè sul libro nn le spiega. Aiutatemi xkè cmq nei capitoli dopo fa esempi con le pot odd

La mia domanda è come si calcolano e in ke kaso è giusto fare call

Raistlin
17-06-2008, 16:46
Oddio, qui non si tratta più di ABC del poker, ma proprio di come impugnare la penna :)

POT ODDS:
rappresenta in sostanza il rapporto costi/benefici. Si calcola facilmente: PIATTO:COSTO DEL CALL.

Ad esempio, sei al turn vs. un avversario. Il piatto è 100. L\'avversario punta 25. Le tue pot odds sono 125:25, ovvero 5:1 (100 del piatto + 25 CHE ENTRANO A FAR PARTE DEL PIATTO NEL MOMENTO IN CUI L\'AVVERSARIO BETTA : 25 CHE DEVI CHIAMARE TE).
Altro esempi standard:
1) Puntare il piatto da all\'avversario POT ODDS di 2:1 (es. piatto 100 + puntata 100 = PIATTO 200 : 100 da chiamare)
2) Puntare 2/3 del piatto da POT ODDS di 2.5:1 (100+66:66 = 166:66)
3) Puntare metà piatto da POT ODDS 3:1 (100+50:50 = 150:50)

ODDS
indica la probabilità di pescare la carta che ti serve per migliorare e battere l\'avversario. Presuppone il concetto di OUTS. Le OUTS sono le carte rimaste nel mazzo che ti aiutano a battere l\'avversario. Non è così scontato calcolare, ma ti faccio l\'esempio di scuola per aiutarti a capire.
Siamo al TURN, solo una carta (il RIVER) da girare, e tu non hai nulla in mano se non un progetto colore NUTS (ovvero, massimo). Diciamo che hai in mano A9 a cuori, e sul BOARD ci sono altri due cuori. Se al river esce un cuori, sei sicuro di battere il punto dell\'avversario (che magari ha doppia coppia o tris o scala).
PRIMO PASSAGGIO, calcolo degli OUTS. Tu \"sei a conoscenza\" di 4 carte a cuori (le due in mano tua, le due sul board)---> hai 9 carte che ti aiutano, quindi hai NOVE outs.
SECONDO PASSAGGIO, calcolo delle ODDS. Tu hai visto 6 carte (le due in mano tua + le quattro sul board)--->ci sono ancora 46 carte a te sconosciute, di cui 9 ti aiutano e 37 non ti aiutano---> le ODDS sono 37/9---> circa 4:1

ATTENZIONE: questa è una situazione \"semplice\". Nell\'esempio di cui sopra, tu potresti avere qualche OUT in più (se ad esempio l\'avversario ha solo una coppia, ogni A ti aiuterebbe a batterlo e i tuoi OUTS diventerebbero 12 (ovvero i tre assi in più) per delle ODDS di 34/:12-->circa 3:1) o delle OUTS in meno (se ad esempio l\'avversario ha un tris od un set, se il board si accoppia pur facendo uscire una carta a cuori l\'avversario farebbe full o poker e rimarresti fregato---> quindi diciamo solo 6 OUTS per un ODD di 40/6--> quasi 7:1).

Comunque, torniamo all\'esempio base, in cui tu hai 9 carte che ti aiutano, quindi odds di 4:1. L\'avversario al turn punta su un piatto di 100. Dovresti chiamare? DIPENDE!!!!
ECCO IL CUORE DI TUTTA LA VICENDA.
Devi raffrontare le POT ODDS con le ODDS: se hai POT ODDS migliori delle ODDS (ovvero, chiamare la bet ti costa relativamente poco), ti conviene chiamare, altrimenti ti conviene foldare.
Esampio:
Piatto 100, l\'avversario punta 25---> le tue POT ODDS sono 5:1 e le tue ODDS sono 4:1 === TI CONVIENE CHIAMARE
Piatto 100, l\'avversario punta 50---> le tue POT ODDS sono 3:1 e le tue ODDS sono 4:1 === TI CONVIENE FOLDARE

Chiaro? AH! Quello che ho scritto è proprio il \"rosa rosae\" della materia. Ti do un esempio di come le cose siano più complicate: i calcoli fatti sopra infatti presuppongono che, al River, se completi il tuo colore non otterrai più un centesimo dall\'avversario, e viceversa se non completi il colore non darai più un centesimo all\'avversario.
Supponiamo invece che, nella stessa situazione di prima, ritieni che, se centri il colore, riuscirai a farti pagare qualcosina in più dall\'avversario (diciamo, altri 50).
Rifacciamo i calcoli:
Piatto 100, l\'avversario punta 50---> le tue ODDS ESPRESSE sono 3:1, ma le tue ODDS IMPLICITE (in inglese, IMPLIED ODDS) sono ben più alte, infatti chiamando 50 rischi di vincere 100 (il piatto) + 50 (bet al turn) + 50 (che ritieni di poter estorcere al river) ---> le tue ODDS IMPLICITE sono 200:50---> 4:1, che pareggiano le tue ODDS di pescare il colore (sempre 4:1).
Ecco che, con le implied odds, un fold al turn è diventata una giocata \"neutra\", nel senso che quando POT ODDS e ODDS si equivalgono, qualsiasi giocata tu fai ha un\'aspettativa pari a 0 quindi è indifferente.
Di nuovo:
Piatto 100, l\'avversario punta 50---> odds espresse 3:1, ma ritieni che l\'avversario potrà chiamare al river una puntata di 100--> odds implicite 100+50+100:50-->5:1---> ecco che la chiamata al turn ha un\'aspettativa positiva.

Ovviamente il calcolo delle implied odds presuppone un\'ottima conoscenza/lettura dell\'avversario, quindi evita (come fanno tutti all\'inizio ;) ) di essere troppo ottimista nel calcolarle.

Spero di essere stato chiaro :p

Miglio
17-06-2008, 16:52
raistlin ti ho karmizzato per la disponibilità;)

finalmente uno che non dice... \"ci son tanti topic a riguardo\"B) ;)

Raistlin
17-06-2008, 16:55
Forse può servire la controprova matematica all\'esempio base:
Piatto 100, l\'avversario punta 25---> le tue POT ODDS sono 5:1 e le tue ODDS sono 4:1 === TI CONVIENE CHIAMARE
Infatti, essendo le tue ODDS 4:1, su cinque tentativi UNA VOLTA ti entrerà colore, e QUATTRO volte no.
Quando non entra perdi 4 volte 25 = 100
Quando entra vinci una volta per 125 = 125



Piatto 100, l\'avversario punta 50---> le tue POT ODDS sono 3:1 e le tue ODDS sono 4:1 === TI CONVIENE FOLDARE
Infatti:
Quando non ti entra colore perdi 4 volte x 50 = 200
Quando ti entra colore vinci una volta x 150 = 150


EDIT: Grazie Miglio ;) Ma se ti chiedessi cosa rappresentano i Karma, come mi rispondi? \"Ci sono tanti topic (vuoti) a riguardo!\"? LOL

GALB
17-06-2008, 16:58
Bravo raistlin ora leggi quello che hai scritto e mettilo in pratica :)

E si ti chiede le Implied che fai? :D

Miglio
17-06-2008, 16:59
GALB ha scritto:

E si ti chiede le Implied che fai? :D

ritorna su google :laugh: :laugh:

Raistlin
17-06-2008, 17:02
Fanculizzatevi va! :lol:

Cmq, io sono peggio di Skansky: spiego bene, gioco da cani:lol: :lol:

:blush: :blush: :blush:

Gridi
17-06-2008, 17:48
Ottima spiegazione raistlin solo i conti troppo larghi,
9 out danno circa il 35% di centrare quindi odds di 3 a 1 scarse
8 out circa il 32% con odds 3 a 1

Raistlin
17-06-2008, 18:08
Gridi ha scritto:

Ottima spiegazione raistlin solo i conti troppo larghi,
9 out danno circa il 35% di centrare quindi odds di 3 a 1 scarse
8 out circa il 32% con odds 3 a 1

Gridi, mi sa che i tuoi conteggi sono al Flop vedendo due carte, non al turn vedendone una...

Gridi
17-06-2008, 18:14
Yep Sir. Allora rimane solo l\'ottima spiegazione. :)

Raistlin
17-06-2008, 19:20
Ehehe

per Jack Flash: NON CONSIDERARE QUEST\'ULTIMO SCAMBIO tra me e Gridi, sennò diventi scemo :p

orson71
23-06-2008, 23:34
procurati dalla libreria del mulo HOLD\'EM BRAIN di King Yao e leggiti i primi capitoli.