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Visualizza Versione Completa : NL20 AQoff una cazzata al giorno...



The Magician
04-03-2011, 00:24
Everleaf, $0.10/$0.20 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
LeggoPoker.com (http://www.leggopoker.com) - Hand History Converter (http://www.leggopoker.com/converter)

BTN: $27.70
SB: $24.90
BB: $49.62
UTG: $19.70
Hero (MP): $20.32
CO: $20.54

Pre-Flop: Qhttp://www.leggopoker.com/hh/images/spadenormal.gif Ahttp://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif dealt to Hero (MP)
UTG raises to $0.80, Hero calls $0.80, 2 folds, SB calls $0.70, BB calls $0.60

Flop: ($3.20) Jhttp://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif 6http://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif 3http://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif (4 Players)
SB checks, BB checks, UTG bets $2, Hero raises to $6, 2 folds, UTG raises to $18.90 and is All-In, Hero calls $12.90

Turn: ($41) 5http://www.leggopoker.com/hh/images/heartnormal.gif (2 Players - 1 is All-In)

River: ($41) Khttp://www.leggopoker.com/hh/images/spadenormal.gif (2 Players - 1 is All-In)

...toglie uno stack di torno, oppo è un 14/12/af 3.0, ho due overcards e FD nuts, adesso la mia linea è sbagliata imho, oppo che esce in 4-way pot mostra forza e il mio reise in questo spot è assolutamente -EV, considerando il suo reise da UTG giocata così ci sono solo overpair nel suo range e forse AJ ma non -, quindi ho 0 FE forse farei solo foldare AJ appunto.

, ma voi come l'avreste giocata sapendo che siamo IP:
call flop e rivaluto river? col senno di poi credo l'avrei giocata così

mamo
04-03-2011, 01:16
Quoto il tuo "senno di poi". con quel flop e oppo sensato non credo che nel long term tu possa prendere piu tanto...imho l'alternativa è perdere i minimi al flop e foldare turn/river sfavorevoli

Gigaset
04-03-2011, 02:50
Puoi 3bettare pre --> 2.50$

Callare flop non ha senso perchè su D al turn non ti paga più nulla.

Obv se raisi flop è per andarci rotto.

Board: Jd 6d 3d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.463% 38.46% 00.00% 14089 0.00 { AdQh }
Hand 1: 61.537% 61.54% 00.00% 22541 0.00 { JJ+, 66, 33, AJs, KdQd, Td9d, 9d8d, 8d7d, AJo, KdJc, KdJh, KdJs }

l'equity della mano ce l'hai al 31.3%, per cui vai rotto flop è gg.

9_kiba_2
04-03-2011, 03:01
secondo me andare rotti al flop con FD 100x su 3bet di OR è veramente orribile 100x.

Gigaset
04-03-2011, 03:06
secondo me andare rotti al flop con FD 100x su 3bet di OR è veramente orribile 100x.

motiva :)

- come planni tu la mano?

Sparadanni
04-03-2011, 03:11
su 14/12 che apre x4 utg non penso ci sia ev a flattare da mp con AQoff, con rischio di multiway oltretutto, poi nn gioco cash quindi se è std chiedo venia; as played avendo flattato pre nn hai la fold equity necessaria per giocare aggresivamente il tuo draw, puoi flattare giusto se gli oppo sono retard e pensi che vadano rotti con flush peggio del tuo al turn, altrimenti folda xke su open utg che cbetta 4way nn sei messo bene x andare rotto e hai poca FE dato che già apre poco pre

edit: continuo sotto

9_kiba_2
04-03-2011, 03:27
motiva :)

- come planni tu la mano?

3bet/f pre. callo una street e foldo la 2barrel se non chiudo in colore. Per il livello del nl20 quando utg apre cbetta e 3betta turn è per forza nut e non chiudiamo abbastanza volte il nostro draw per permetterci di andare rotti 100x perchè qui non abbiamo FE sulla sua 3bet calla sempre e ha sempre come minimo set.

Gigaset
04-03-2011, 03:30
su 14/12 che apre x4 utg non penso ci sia ev a flattare da mp con AQoff, con rischio di multiway oltretutto, poi nn gioco cash quindi se è std chiedo venia; as played avendo flattato pre nn hai la fold equity necessaria per giocare aggresivamente il tuo draw, puoi flattare giusto se gli oppo sono retard e pensi che vadano rotti con flush peggio del tuo al turn, altrimenti folda xke su open utg che cbetta 4way nn sei messo bene x andare rotto e hai poca FE dato che già apre poco pre

edit: in ogni caso dopo suo push devi essere al 45% x metterle e non ci sei mai:

Text results appended to pokerstove.txt

24,750 games 0.001 secs 24,750,000 games/sec

Board: 3d 6d Jd
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.580% 41.58% 00.00% 10291 0.00 { AdQs }
Hand 1: 58.420% 58.42% 00.00% 14459 0.00 { JJ+, TcTd, TdTh, TdTs, KdQd, AJo }



ho fatto un range un po' alla buona e nn può essere + debole di questo imo


Dove sono i SC? 33/66? perchè hai l'equity al 45%? che calcolo hai fatto?


Devi mettere 12.9$ su un piatto di 28.1$(che diventa 41), come fai ad avere l'equity al 45% ??????????


12.9$/28.1$ da odds di 2.2 a 1

in % 1/3.2 = 0.31*100 = 31%

Sparadanni
04-03-2011, 03:47
edito tutto.

oppo è 14/12 e apre utg, aprirà un range stretto quindi, posso ipotizzare 77+,aj, a9s,kq cmq questo nn cambia molto l'analisi xke possiamo mettere 66 ma sicuramente nn 33, magari qualche broadway però boh

cbetta 4way su flop monochrome, ora il punto è capire cosa cbetta e qui mi dovete aiutare perchè nn saprei, soprattutto xke essendoci 2 check prima potrebbe bettare qualcosa in + rispetto ad essere first in; intanto cominciamo a definire un range che pusha dopo nostro raise, allora jj c'è di sicuro, QQ+ dipende molto da history e da skill di or, tipo omino random nn penso foldi qq+ quando se sapesse bene cosa flattiamo e cosa rasiamo su sto flop dovrebbe farlo; mettiamo quindi nel suo range JJ+, 66 (nn so se la apre), KdQd, se nn è ritardato nn penso pushi aj. quindi contro sto range siamo al 37.5
vuoldire che possiamo chiamare il suo push xke abbiamo odds migliori di quel che serve (30% come dice giga sopra)

dobbiamo calcolare però anche la fold equity vs suo range di cbet, perchè se lui bettasse sempre per andare rotto è come se pushasse diretto e avremmo bisogno di 46% di equity circa quindi con questa mossa alla lunga perderemo 3.5$ circa;
a questo punto vediamo che raisando 6$, le volte che folda guadagnamo 5.2$, mentre se pusha abbiamo deciso di chiamare sempre e perdere ipoteticamente 3.5$ nel long term, dividendo i 2 fattori troviamo che ci serve il 67% di fold equity per rendere il raise call +ev: ora se pensiamo che foldi così tanto la nostra manovra è corretta long term, altrimenti ci andiamo a schiantare quasi sempre vs un range che ci crusha. ovviamente tutti sti calcoli esulano da molti scenari possibili, tipo ricevere uno o + flat

9_kiba_2
04-03-2011, 13:22
]Dove sono i SC[/B]? 33/66? perchè hai l'equity al 45%? che calcolo hai fatto?


Devi mettere 12.9$ su un piatto di 28.1$(che diventa 41), come fai ad avere l'equity al 45% ??????????


12.9$/28.1$ da odds di 2.2 a 1

in % 1/3.2 = 0.31*100 = 31%

se è reg sensato non apre SC che non siano 2broadway quindi i tuoi calcoli non sono giusti al massimo(e dico massimo) apre JT preso da un attacco di spewament assurdo ma in generale 87s non lo aprono da utg.

Gigaset
04-03-2011, 14:32
se è reg sensato non apre SC che non siano 2broadway quindi i tuoi calcoli non sono giusti al massimo(e dico massimo) apre JT preso da un attacco di spewament assurdo ma in generale 87s non lo aprono da utg.

Io son stato largo con il range assegnando qualche SC che floppano flush.
Se gli assegni 66,JJ+,KdQd,AJs,AJo vedi che addirittura siamo al 40% +o- (non ho stove sotto mano)

9_kiba_2
04-03-2011, 14:58
Io son stato largo con il range assegnando qualche SC che floppano flush.
Se gli assegni 66,JJ+,KdQd,AJs,AJo vedi che addirittura siamo al 40% +o- (non ho stove sotto mano)

si ma per shovare dobbiamo essere +o- al 45 e li non ci stiamo mai quindi non credi sia meglio non andarci sempre rotti apparte particolari info 100x?

Gigaset
04-03-2011, 15:05
si ma per shovare dobbiamo essere +o- al 45 e li non ci stiamo mai quindi non credi sia meglio non andarci sempre rotti apparte particolari info 100x?

Devi essere al 45% se assegni 0FE a OR.
Imho li la mano la devi plannare prima, se decidi di raisare flop è per andarci rotto e non per r/f.

9_kiba_2
04-03-2011, 15:11
Devi essere al 45% se assegni 0FE a OR.
Imho li la mano la devi plannare prima, se decidi di raisare flop è per andarci rotto e non per r/f.
Si su questo sono d'accordissimo ma non è meglio callare IP e rivalutare turn invece di andarci sempre rotti?

Gigaset
04-03-2011, 15:26
Si su questo sono d'accordissimo ma non è meglio callare IP e rivalutare turn invece di andarci sempre rotti?

Dipende dalle info che hai sugli altri Oppo, se sai che son capaci di c/c con Kd/Qd e pagarti se esce d al turn è un conto, altrimenti se sai che con d al turn non prendi più value da nulla e da nessuno è inutile callare.