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Visualizza Versione Completa : UTG Raise - SB 3bet - Hero BB Range 4bet



Thottor95
16-03-2011, 12:10
http://www.pokerhandreplays.com/flash/replayer.swf?pokerhandid=3097977

raise di oppo da utg (100x) e 3bet dello Small Blind (50x) io da BB foldo AKoff , in questa situazione che range si 4betta?? QQ+ o KK+?

Stats:
UTG: 19/14/2.2 Hands: 169
SB: 38/38/inf Hands: 25

Prasty
16-03-2011, 12:14
utg apre qualcosa come 55+,AJs+,AQo+,KQ e poco altro.. quello che 3betta da sb dovrebbe avere un range stretto, qualcosa come QQ+,AK e se è molto aggro potrebbe avere JJ..
con KK+ io qui pusho direttamente, vs utg piu loose anche QQ.. AK è vero che blockera diverse combo ma non mi fa impazzire sopratutto perchè sb 3betta su un raise utg

Thottor95
16-03-2011, 12:40
piu o meno come pensavo io, cmq AK bene che ci va siamo in coinflip. quindi la maggiorparte delle volte si va con KK+ tranne se info che oppo è molto aggro. se entri lo fai direttamente in Push? non conviene 4bettare perche perdi valore se ricevi un Call con AK-AQ e scende un A al flop se hai KK??? e con AA invece 4betti o decidi sempre per un Push diretto?

eternity
16-03-2011, 12:58
Quello che ci interessa qui è la % di 3bet di sb, al limite la % di 3bet verso op early; btw visto che:
- queste stat non le abbiamo ma da quello che possiamo vedere sb è molto aggro (38/38)
- gioca 60x

Io penso di pushare, non troppo happy ma pusho.

Thottor95
16-03-2011, 13:03
Quello che ci interessa qui è la % di 3bet di sb, al limite la % di 3bet verso op early; btw visto che:
- queste stat non le abbiamo ma da quello che possiamo vedere sb è molto aggro (38/38)
- gioca 60x

Io penso di pushare, non troppo happy ma pusho.

range di 3bet dello small blind 0.0 su 25 mani :) troppe poche mani.

eternity
16-03-2011, 13:13
Appunto cioè non abbiamo proprio info, ma non possiamo pensare imo di openfoldare AKo alla 3bet di un random 60x che sta giocando molto aggro imo; per quanto ne sappiamo potrebbe farlo con roba che dominiamo, roba che non ha senso, roba supernitty, etc etc etc.

L'unico "problema" è OR nitty del cazzo con il quale tendenzialmente ci giochiamo 100bb, però data la dinamica e la nostra posizione non vedo tante alternative, e sinceramente openfoldare mi pare troppo weak qui.

Gigaset
16-03-2011, 13:45
Appunto cioè non abbiamo proprio info, ma non possiamo pensare imo di openfoldare AKo alla 3bet di un random 60x che sta giocando molto aggro imo; per quanto ne sappiamo potrebbe farlo con roba che dominiamo, roba che non ha senso, roba supernitty, etc etc etc.

L'unico "problema" è OR nitty del cazzo con il quale tendenzialmente ci giochiamo 100bb, però data la dinamica e la nostra posizione non vedo tante alternative, e sinceramente openfoldare mi pare troppo weak qui.

shove pre.

Tanto OR chiama con KK+ e noi blockeriamo con AK, e giochiamo uno std AIPF with AK vs 60x.

innaig86
16-03-2011, 15:49
Ma perché tutti votate per lo shove diretto?
Io qua 4betto standard size per foldare a shove di or e giocarmela vs 60x.

Gigaset
16-03-2011, 15:52
Ma perché tutti votate per lo shove diretto?
Io qua 4betto standard size per foldare a shove di or e giocarmela vs 60x.

4bet/f per 1/3 dello stack è terribad. Se 4betti è per andar rotto.

innaig86
16-03-2011, 16:05
4bet/f per 1/3 dello stack è terribad. Se 4betti è per andar rotto.

E chi ha detto 1/3 dello stack?
Io contro 3bet a 11 bb, 4betto 25bb come size standard. Size che ti permette di foldare poi allegro quando lo stai facendo in bluff.

Da come state impostando la discussione sembra che OGNI volta che vi trovate davanti ad una 3bet di 11bb pushate direttamente in 4bet.

Gigaset
16-03-2011, 16:11
E chi ha detto 1/3 dello stack?
Io contro 3bet a 11 bb, 4betto 25bb come size standard. Size che ti permette di foldare poi allegro quando lo stai facendo in bluff.

Da come state impostando la discussione sembra che OGNI volta che vi trovate davanti ad una 3bet di 11bb pushate direttamente in 4bet.

Con dentro OR io 4betto 6$/6.2$ che è praticamente 3/10 dello stack, e non vedo come tu possa foldare sereno una volta che UTG shova. Se devi 4bet/f allora non 4bettare e folda pre.

Si shova diretto perchè, visto il range di OR, si gioca il colpo vs SB che è 60x.

innaig86
16-03-2011, 16:15
Con dentro OR io 4betto 6$/6.2$ che è praticamente 3/10 dello stack, e non vedo come tu possa foldare sereno una volta che UTG shova. Se devi 4bet/f allora non 4bettare e folda pre.

Si shova diretto perchè, visto il range di OR, si gioca il colpo vs SB che è 60x.

Se 4betti enorme ok, non hai margine di fold.
Imho, però, 4bettando 25bb = 5$ si ottiene da OR la stessa FE di un push (se non maggiore), con però la possibilità di foldare ad un suo push, che a questo punto farebbe davvero con KK+.

Gigaset
16-03-2011, 16:33
Se 4betti enorme ok, non hai margine di fold.
Imho, però, 4bettando 25bb = 5$ si ottiene da OR la stessa FE di un push (se non maggiore), con però la possibilità di foldare ad un suo push, che a questo punto farebbe davvero con KK+.

io non ho range di 4bet/f 100x(poi magari mi sbaglio io èèè), se OR ha AA/KK imho è un cooler(visto il range con cui apre).

sulla 4bet faccio 25BB vs 1player, 28BB/30BB credo vada bene qua(X2.6)

innaig86
16-03-2011, 18:19
Ho provato a fare due conti ed ipotizzando che OR repushi KK+, qui è -ev chiamare il push di OR con AKo con size di 4bet < 14$, indipendentemente dal comportamento di SB.
Con size di 6.2$ si è a ~ -7bb di ev.

Ora vado di fretta e mi sto fidando di CardrunnersEv (vecchio StoxEv), al massimo domani faccio i conti manualmente per verificare.

edit: pushando diretto, il programma mi restituisce ~ -3bb calcolando anche sb nella mano con un range "ottimistico" di JJ+, AK+, quindi nella situazione migliore.