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Visualizza Versione Completa : [NL25] QQ - op vs donkbet



Rothko
22-04-2011, 16:33
http://www.sharingsys.com/life/z7/7b0455a9f22d6973788f1f7db0d324f9.JPG (http://www.iouppo.com)

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.25 BB (8 handed) - Full Tilt (http://www.flopturnriver.com/Full-Tilt-Poker-Download.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

UTG ($25.21)
Hero (UTG+1) ($42.76)
MP1 ($25.92)
MP2 ($25)
CO ($30.92)
Button ($28.86)
SB ($37.42)
BB ($25)

Preflop: Hero is UTG+1 with Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
UTG bets $0.75, Hero raises to $2.60, 6 folds, UTG calls $1.85

Flop: ($5.55) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
UTG bets $4, Hero calls $4

Turn: ($13.55) 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
UTG bets $10, Hero folds

Total pot: $13.55 | Rake: $0.67


Oppo probabilmente fish, giocava su 1 o 2 tavoli.

Gigaset
22-04-2011, 16:43
imho NH.

Falor
22-04-2011, 18:58
anche per me WP.

theshoulder
22-04-2011, 22:12
non si rilancia mai su quel flop?? così ho l'impressione di non saper dove siamo, lui può uscire donkbettando al flop con aj, 99, tt o flush draw. Secondo me potrebbe avere una buona fold equity un raise qua...
Mi sbaglio completamente?

LucaB
23-04-2011, 01:25
Io sinceramente visto che consideri fish l'oppo, avrei raisato flop, questo lo faccio sia per valore, che per protection... Cioè se lui avesse AJ si giocherebbe sicuramente l'all in, per non contare tutte le carte a picche che seguirebbe... Per me è da andare rotti...

The Magician
23-04-2011, 09:52
come detto in altri lidi imho nh, dalle stats non sembra proprio un fish

G.Davide
23-04-2011, 13:19
imho NH.

mi spieghi tp?
io qui standard raiso flop x andare broke..

Gigaset
23-04-2011, 13:31
Tu vai broke flop vs player sensato(a quanto pare, anche se il sample size è piccolo), che donka un 3bettato 3/4 pot su flop monotone, senza Qs????

Se qua raisi ti fai repoppare da tutta la roba che ti crusha, giusto il call tu revalue turn(giusto il fold al turn).

Board: Js 8s 2s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 24.855% 22.01% 02.84% 3487 450.00 { QcQd }
Hand 1: 75.145% 72.30% 02.84% 11453 450.00 { QhQs, JJ, 88, AsKs, AsQs, KsQs, AsKc, AsKd, AsKh, AsJc, AsJd, AsJh }

GrandeDrago
23-04-2011, 14:44
mi spieghi tp?
io qui standard raiso flop x andare broke..

con Qs ci sta tutto

se vuoi andar rotto qui flatta flop e pusha turn su sua 2nd barrel imo.

edit: obv intendevo se proprio vuoi andar rotto preferisco flat flop +push turn piuttosto che raise flop.
Quel turn puo' facilitare push, visto che non cade picca, nè A/K, nè si pareggia il board.
Btw la linea giusta è fold turn.

Gigaset20 è un piacere leggerti! :)

MickyMare
23-04-2011, 15:00
http://www.sharingsys.com/life/z7/7b0455a9f22d6973788f1f7db0d324f9.JPG (http://www.iouppo.com)

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.25 BB (8 handed) - Full Tilt (http://www.flopturnriver.com/Full-Tilt-Poker-Download.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

UTG ($25.21)
Hero (UTG+1) ($42.76)
MP1 ($25.92)
MP2 ($25)
CO ($30.92)
Button ($28.86)
SB ($37.42)
BB ($25)

Preflop: Hero is UTG+1 with Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
UTG bets $0.75, Hero raises to $2.60, 6 folds, UTG calls $1.85

Flop: ($5.55) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
UTG bets $4, Hero calls $4

Turn: ($13.55) 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
UTG bets $10, Hero folds

Total pot: $13.55 | Rake: $0.67


Oppo probabilmente fish, giocava su 1 o 2 tavoli.

la mano è giocata correttamente....però lol.....quello è un fish secondo te???

GrandeDrago
23-04-2011, 15:12
la mano è giocata correttamente....però lol.....quello è un fish secondo te???

dici a me? poche mani cmq se dicevi a me ho editato mio post prec.

Falor
23-04-2011, 15:30
dici a me? poche mani cmq se dicevi a me ho editato mio post prec.
no penso che parlasse con OP.

Rothko
23-04-2011, 16:15
Grazie a tutti per le risposte.


la mano è giocata correttamente....però lol.....quello è un fish secondo te???

Fish - Fish - Poker Glossary (http://www.pokertips.org/glossary/w/FISH)
Fish Poker Term -- Defintion of the Poker Term Fish (http://poker.about.com/od/pokerglossary/g/Fish.htm)
Definition of Fish | PokerZone (http://dictionary.pokerzone.com/Fish)

G.Davide
23-04-2011, 16:18
Tu vai broke flop vs player sensato(a quanto pare, anche se il sample size è piccolo), che donka un 3bettato 3/4 pot su flop monotone, senza Qs????

Se qua raisi ti fai repoppare da tutta la roba che ti crusha, giusto il call tu revalue turn(giusto il fold al turn).

Board: Js 8s 2s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 24.855% 22.01% 02.84% 3487 450.00 { QcQd }
Hand 1: 75.145% 72.30% 02.84% 11453 450.00 { QhQs, JJ, 88, AsKs, AsQs, KsQs, AsKc, AsKd, AsKh, AsJc, AsJd, AsJh }

Ty a te e a Drago nn avevo visto stat .. cmq vs fish raiso flop x andare broke, voi come la giocate contro un fish?

Vs forse sensato la gioco uguale ma pusho al turn.. un sensato flatta la 3bet cn 88 dp aver aperto utg? nn penso, questo sposta abbastanza ho stovato levando 88 e mettendo JJ QhQs e tutti gli AJ+ con un spades e siamo al 38% circa , quindi se flatto qui è per pushare tutti i turn che non siano spades o A/K imo, che dite?
Se no tanto vale foldiamo la cbet, oppo col suo fd+OC ne fara sempre una seconda..

MickyMare
23-04-2011, 16:45
nn dico che non sia un giocatore perdente...può essere che lo sia....però per me un fish è uno che perde molto...questo gioca abbastanza strettino per essere fish...nn regala soldi....io penso che se scrivevi solo la mano senza le stats e scrivevi oppo sembra fish sia gigabet che falor ti dicevano che andavano rotti...almeno penso....

io per fish intendo un loose passive...una calling station... questo non è un fish...è uno exploitabile...lo siamo tutti...chi più chi meno...ma questo non regala tonnellate di soldi nel long term...su non scherziamo per favore...

@grande drago
era per Rothko


PSOT come si taggano le persone?

Gigaset
23-04-2011, 18:03
Ty a te e a Drago nn avevo visto stat .. cmq vs fish raiso flop x andare broke, voi come la giocate contro un fish?

cut




E dipende dalle stat che ha oppo, % di call alla 3bet, quanto donka flop, l'AF al flop.....servirebbero info più precise per rispondere.

jean seberg
23-04-2011, 18:12
io non capisco il senso di chiamre flop per foldare su turn blank chi me lo spiega?

Gigaset
23-04-2011, 18:24
io non capisco il senso di chiamre flop per foldare su turn blank chi me lo spiega?

Perchè è il " meno peggio " in questo caso.

Fold flop lo puoi prendere in considerazione su un sample size molto più ampio di mani così da crearti history con il giocatore e sapere con cosa fa action del genere(madeflush/set/OP+FD), altrimenti potresti farti outplayare da qualsiasi Oppo, per cui call >> fold >>>> raise qua imho.

Al turn siamo in un 3bettato e Hero a callato flop(3/4 pot), per cui Oppo ribarellerà tutto il range che ci crusha.

Thottor95
23-04-2011, 18:27
io non capisco il senso di chiamre flop per foldare su turn blank chi me lo spiega?

this, perche chiamare flop per foldare su una blank?? non è piu giusto raisare o foldare flop? cioe qual'è il plan della mano? callare per foldare qualunque turn? nn e meglio a questo punto foldare direttamente flop?

G.Davide
23-04-2011, 18:32
Perchè è il " meno peggio " in questo caso.

Fold flop lo puoi prendere in considerazione su un sample size molto più ampio di mani così da crearti history con il giocatore e sapere con cosa fa action del genere(madeflush/set/OP+FD), altrimenti potresti farti outplayare da qualsiasi Oppo, per cui call >> fold >>>> raise qua imho.

Al turn siamo in un 3bettato e Hero a callato flop(3/4 pot), per cui Oppo ribarellerà tutto il range che ci crusha.

Io penso che qui ribarella tipo sempre i fd con OC+FD che è grossa parte del range no?
Per quello flatto x pushare le blank.. ci batte solo JJ e i madeflush stop, questo è il range che ci crusha nn vedo altro, leggi mio post su stovando siamo al 38% tipo levando 88 che non flatta 3bet imo.

Qui foldo solo se so che oppo con FD c/r flop invece di donkbet non mi piace flattare per poi foldare quel turn.

Secondo voi non ne fa una seconda con OC+FD? Imo quasi sempre

Rothko
23-04-2011, 19:39
Allora, se oppo fosse un reg sensato (e non lo è) aprirebbe da UTG con 77+, AKo, AQs+. Ed infatti forse la mia 3bet sarebbe anche opinabile in questo caso.

MA oppo è fish tag, quindi possiamo prendere in considerazione qualche deviazione da quello che ci aspetteremmo da un reg tag.

Ad esempio potremmo allargare un po' il suo or da UTG, aggiungendo KQo, KQs, AJs e al limite QJs.

La cosa più importante però secondo me è il suo range di call alle 3b, più largo di quello di un reg tag.

Possiamo assegnargli qualcosa tra 99+, AQ+ e QQ-TT, AK secondo me. E non capisco a cosa siamo avanti dopo quell'action.

Inoltre per me la size al turn gioca un ruolo fondamentale. Mi spaventa più di una potsize.

Rothko
24-04-2011, 12:59
Anche se, considerando il suo afq qui la sua azione non è per forza iperstrong.

Sto rivalutando il raise/broke flop effettivamente..

GrandeDrago
24-04-2011, 13:50
imo action pre e al flop è std così come giocata.... io invece sto riflettendo su action al turn... quante volte è +EV pushare su bet di oppo al turn e quante invece è meglio foldare... il flat al turn obv nn lo contemplo mai :)

Gigaset
24-04-2011, 14:16
Oppo al turn dopo che 2barella 10$ rimane con ~9$, per cui ha FE=0.

imho al turn fold > shove.

GrandeDrago
24-04-2011, 14:48
si si ok, se pusho non lo faccio per FE...

G.Davide
24-04-2011, 14:59
imo action pre e al flop è std così come giocata.... io invece sto riflettendo su action al turn... quante volte è +EV pushare su bet di oppo al turn e quante invece è meglio foldare... il flat al turn obv nn lo contemplo mai :)

This pure io ho sto dubbio.. cmq stovando cm ho scritto qualche post prima siamo al 38% quindi data la deadmoney pusherei imo, poi bisogna vedere se donka solo con set e magari c/r con draw.

Gigaset
24-04-2011, 15:01
si si ok, se pusho non lo faccio per FE...

Certo certo, lo si fa for value, però imho non so da cosa prendiamo value li, l'unica è da AsJx..

MickyMare
24-04-2011, 15:02
ma scusate una cosa...solo a me oppo appare solo tag e non fish???

cozta90
25-04-2011, 16:20
non dico ce sia una bet standard, tutt'altro, ma non è così raro che in un 3 bettato oppo donkbetti su un board così connesso (è un concetto abbastanza analogo alla bet oop su board con 4 carte a colore). è un ottimo spot per bluffare per oppo se non hitta o per estrarre valore se floppa flush, meglio di un check raise. secondo me il call per foldare su blank non ha senso, a questo punto contro un avversario del genere che entra in pochi pot ma li aggredisce siamo in raise poco > fold.

mabipa125
25-04-2011, 16:30
Anche se le stats sono su poche HH a oppo piace aggredire flop, io preferisco raisare flop se mi 3b o calla/betta turn foldo happy.

Gigaset
25-04-2011, 19:13
Anche se le stats sono su poche HH a oppo piace aggredire flop, io preferisco raisare flop se mi 3b o calla/betta turn foldo happy.

Non puoi r/f flop con quello stack, se lo fai è per andar rotto.

mabipa125
26-04-2011, 02:02
Non puoi r/f flop con quello stack, se lo fai è per andar rotto.

Non fa impazzire nemmeno me, ma mi piace più che callare per foldare su blank al turn.

Gigaset
26-04-2011, 08:04
Non fa impazzire nemmeno me, ma mi piace più che callare per foldare su blank al turn.

Sei in un tuo 3bettato, hai OP e non puoi r/f(lo stai facendo for info/bluff) committandoti allo shove di Oppo(se raisi 12$ deve mettere ancora 10$ Per coprire il suo stack).

Obv se si raisa flop è per andare broke.

gummi
26-04-2011, 12:00
Nonostante la sample di mani sia di 100 e alcune stats di oppo siano indicative, l'action in questo caso è talmente tanto particolare che ci vogliono un sacco di mani e di info per avere un idea quindi io lo considerei un giocator sconosciuto e terrei una linea abbastanza normale.

Detto questo abbiamo alcune alternative:
- riasare flop: se rilanciamo su questo board è per protectione e per value ma rischiamo di essere ripushati da mani che ci dominano o da draw a colore, bisognerebbe fare i conti ma questa soluzione tenderei ad escluderla perchè secondo me un giocatore con uan draw chiama solo e al turn ci sono troppe carte che non vogliamo vedere
- foldare flop: soluzione plausibile perchè oppo può donkare con colore con set oppure con due overcard e draw a colore
- callare flop: soluzione accettabile per gli stessi motivi di sopra.

Ora se pensiamo che oppo sia sconosciuto dobbiamo pensare che esso mantenga una linea bene o male costante e non possiamo aspettarci da lui grossi errori. Quindi se noi pensiamo che possa donkare al flop con draw a colore allora io chiamo anche turn ma se noi pensiamo che oppo possa donkare solo con colore o con set allora chiamare flop per poi foldare turn non mi piace. Il call infatti sembra essere una giocata un po' alla cieca data da un ragionamento del tipo: "cazzo sono buono, ho overpair, ma il board è colorato non posso rilanciare perchè se mi ripusha sono morto, però come faccio a foldare in questa situazione, non ci riesco... chiamo e vedo al turn cosa fa magari si caga addosso e non punta più così vedo carta gratis al river"

cozta90
27-04-2011, 00:54
Nonostante la sample di mani sia di 100 e alcune stats di oppo siano indicative, l'action in questo caso è talmente tanto particolare che ci vogliono un sacco di mani e di info per avere un idea quindi io lo considerei un giocator sconosciuto e terrei una linea abbastanza normale.

Detto questo abbiamo alcune alternative:
- riasare flop: se rilanciamo su questo board è per protectione e per value ma rischiamo di essere ripushati da mani che ci dominano o da draw a colore, bisognerebbe fare i conti ma questa soluzione tenderei ad escluderla perchè secondo me un giocatore con uan draw chiama solo e al turn ci sono troppe carte che non vogliamo vedere
- foldare flop: soluzione plausibile perchè oppo può donkare con colore con set oppure con due overcard e draw a colore
- callare flop: soluzione accettabile per gli stessi motivi di sopra.

Ora se pensiamo che oppo sia sconosciuto dobbiamo pensare che esso mantenga una linea bene o male costante e non possiamo aspettarci da lui grossi errori. Quindi se noi pensiamo che possa donkare al flop con draw a colore allora io chiamo anche turn ma se noi pensiamo che oppo possa donkare solo con colore o con set allora chiamare flop per poi foldare turn non mi piace. Il call infatti sembra essere una giocata un po' alla cieca data da un ragionamento del tipo: "cazzo sono buono, ho overpair, ma il board è colorato non posso rilanciare perchè se mi ripusha sono morto, però come faccio a foldare in questa situazione, non ci riesco... chiamo e vedo al turn cosa fa magari si caga addosso e non punta più così vedo carta gratis al river"

Ma solo a me callare flop per foldare su 2nd barrel anche su blank contro un oppo così aggro post flop sembra un suicidio?
A questo punto meglio foldare direttamente allora...
Per me l'unica opzione oltre al fold è un raise, obv per andare rotto visti gli stack come dice gigaset.
btw con un'op trovo difficile non andare rotti contro un oppo unknown che floppa flush e non ti lascia nemmeno cbettare in un 3bettato.

gummi
28-04-2011, 10:39
mi quoti e dici che nessuno ha detto che callare flop e foldare turn è brutto???? Mi sa che non hai letto il commento mio.
Fai na roba: prima leggi i commenti poi se vuoi intervini e quoti ma non quotare se non hai letto.

Mi riquoto


Ora se pensiamo che oppo sia sconosciuto dobbiamo pensare che esso mantenga una linea bene o male costante e non possiamo aspettarci da lui grossi errori. Quindi se noi pensiamo che possa donkare al flop con draw a colore allora io chiamo anche turn ma se noi pensiamo che oppo possa donkare solo con colore o con set allora chiamare flop per poi foldare turn non mi piace. Il call infatti sembra essere una giocata un po' alla cieca data da un ragionamento del tipo: "cazzo sono buono, ho overpair, ma il board è colorato non posso rilanciare perchè se mi ripusha sono morto, però come faccio a foldare in questa situazione, non ci riesco... chiamo e vedo al turn cosa fa magari si caga addosso e non punta più così vedo carta gratis al river"