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FESTA
29-07-2008, 15:29
Giusto per capire un attimo a che punto mi trovo nella:laugh: mano

Quanti di voi hanno esperienze Live, quanti giocano diciamo solo On/line e chi di voi gioca solo cash game..tx

leopizzo
29-07-2008, 15:30
io gioco solo online e solo cash game nl100 su ipoker tornei ne faccio uno ogni 3 mesi

Lollo22aces
29-07-2008, 15:31
cash game online nl20...e sporadicamente mtt

GALB
29-07-2008, 15:38
Gioco a tutto :)

Cmq online prevalentemente tornei e HUSNG , anche se ho fatto 150k hands ai microlimiti cash in passato.

Live gioco prevalentamente tornei , ma anche cash tra amici e non... a volte anche cash nei casinò (las vegas perlopiù)

Raistlin
29-07-2008, 15:38
cash online. sporadico mtt

Fiammaz
29-07-2008, 15:40
Online e live con i miei amici, quindi non conta, perchè il livello è play money

FESTA
30-07-2008, 11:04
Quindi nel vostro gioco che spazio ha la fantasia e la strategia?

Ovvero, presumo avrete un gioco standard in quanto il vostro piatto di partenza potrebbe in linea teorica non variare mai a meno che nn cambiate livello di gioco...

Il vostro M nn cambia praticamente mai se nn in misura ridottissima e cmq nn e importante in quanto potete ricaricare.....

Abbiamo quindi una visione del gioco , nn dico completamente diversa ma....hmmm....:dry:

Miglio
30-07-2008, 11:22
praticamente giocan cash, che centra l\'M scusa?:dry:

se cerchi la fantasia e strategia guardati le mani di leo o fyl, nemmeno walt disney arriverebbe a tanto:laugh:

abbiamo una visione diversa^?:dry:

se tu giochi MMT e io cash direi di si:dry: :laugh:

FESTA
30-07-2008, 11:53
Miglio ha scritto:

praticamente giocan cash, che centra l\'M scusa?:dry:

se cerchi la fantasia e strategia guardati le mani di leo o fyl, nemmeno walt disney arriverebbe a tanto:laugh:

abbiamo una visione diversa^?:dry:

se tu giochi MMT e io cash direi di si:dry: :laugh:

M xche per voi alcune mani sarebbero ingiocabili in quanto non avrebbe senso.....

E poi per voi la base fondamentale sono le Pot Odds, giustamente in quanto giocate un numero infinito di mani....ma su questo potremmo aprire una discussione apposita...io ho un concetto un pochino diverso da applicare in torneo...

Mi serve anche per capire i vostri commenti sulle mani in quanto comunque li fate anche e soprattutto con una visione da cash game.....

Miglio
30-07-2008, 11:59
beh Oddio... se chiedi allo zio o al finnico mi sa che non se la passano male negli mmt;)

ma non capisco più il senso di sto sondaggio:laugh:

era per sapere COSA giochiamo o sapere se siam capaci di discutere mani con te?:dry:

ZiK
30-07-2008, 12:18
Solo online microcash, pochi microsit e pochi micromtt (e in più sono pure scarso)

Non ho capito cosa vuoi sondaggiare però...

Il target del sito credo sia più orientato verso l\'online.

Da quel che so giocano prevalentemente cash lo zio, luciom, alexb, di specialisti di tornei il riferimento credo sia il_finnico (anche se lo zio non ha un pessimo curriculum :P e pure luciom sembra che ogni tanto ci si applichi), ongi tanto passa/passava jason84 che è un specialista di MTT. Per i sit rebelz e m3nte. Ovviamente tutti prediligono l\'online anche se qualche \"comparsata\" live magari la fanno.

Se però vuoi sapere se il tremolio del lobo sinistro è sintomo di forza o debolezza o se il dealer mancino al terzo shuffle gira al turn un picche non saprei a chi indirizzarti.

zio_slim
30-07-2008, 12:29
ZiK ha scritto:

Se però vuoi sapere se il tremolio del lobo sinistro è sintomo di forza o debolezza o se il dealer mancino al terzo shuffle gira al turn un picche non saprei a chi indirizzarti.

:laugh:

in topic, io gioco solo online 99% cash sporadicamente qualche torneo

al live non mi sono mai dedicato, ho vinto solo un torneino nella mia vita da 230 di buyin, poi solo delusioni, e al cash dal vivo ho fatto sempre sfaceli, ma non per qualche merito speciale; semplicemente aspettavo le carte e indossavo l\'elmetto per proteggermi dalle chips che mi scagliavano addosso. Credo che basti fare questo per battere il NL live in italia, anche il NL10K.

Non escludo di dedicarmi al live in futuro, soprattutto magari qualche bel donkamentone tipo EPT; ma anche io non ho capito bene a cosa serve sto sondaggio.

Per quello che ne so io il cash si gioca con le carte e con la matematica + un pizzico di intuito, la \"creatività\" e le giocate insensate funzionano solo in torneo (e sapendole applicare bene, non a casaccio perchè fa figo il reraise con J3off).
Quelli che le applicano al cash perchè vogliono imitare Gus Hansen, finiscono per fare la fine di Gus Hansen, ovvero perennemente perdenti e rotti.

sgamble
30-07-2008, 12:33
io gioco cash game NL50 online.

---

il punto è che non esiste un \"noi\" o un \"voi\".

Nel poker esistono solo mosse +EV e mosse -EV

il punto principale è che le mosse +EV nel cash game possono non essere +EV in un MMT e viceversa e da quì viene la differenza abissale tra il cash game e gli MMT.

se un giocatore ragiona unicamente secondo EV rapportato alle situazioni allora il problema CASH MMT non sussiste.

a mio modestissimo parere il tuo leak principale è il non ragionare per EV, e nel long run, le cartine vengono dopo.

se giocando \"at minchiam\" nei tornei si può sculare, nel cash game questo non succede e nel long run vieni massacrato. detto così sembra semplice capire la varianza ma fidati che solo grindando seriamente capisci il significato della vera varianza.

l\'idea che hai tu e che microgrinder che giocano al NL50 non abbiano niente da insegnare al \"grande genio\"

sappi che la maggior parte di noi ha un volume di mani giocate online mostruoso (almeno nel mio caso 300k mani) di esperienza alle spalle. in + si applica, ristudia le mani, si confronta con giocatori di livello come gli admin del sito.

quindi il pensare che noi non riusciamo a giudicare il tuo grande genio e la tua grande fantasia nei tornei live perchè siamo grinder online che guardano solo numerini è IMHO una cazzata.

detto in tutta sincerità e seriamente se vuoi combinare qualcosa nel cash game live o on-line ti conviene scendere dal piedistallo e iniziare seriamente ad applicarti.

in alternativa stai lontano dal cash come la peste e concentrati sui tornei, dicendo le preghierine per poter sculare ognitanto.

quì cmq le tue gesta non impressionano nessuno. fattene una ragione.



EDIT: spero di aver capito e risposto al significato sottile di questo THread :)

AlexB81
30-07-2008, 12:42
Nei tornei è tutto abbastanza automatico e quando pushi QQ la skill è avere lui su JJ e non perder il flip vs AQ o AK.
Ovviamente nel superlongrun anche qui i piu forti escon fuori soprattutto se son tornei molto deep.
Ma in genere uno che gioca cash è decente nei tornei (e se ne fa un po diventa ok perche vede le situazioni) l inverso è falso spesso.
Io faccio per lo piu cash online i torneini su stars e ogni tanto ipoker ma risultati decenti ho solo un 13esimo al million e un secondo posto all highroller da 530 su ipoker.
Live l unica skill in Italia è aspettare che ti tirino addosso i soldi..e il discorso sui tell fa abb ridere.

ZiK
30-07-2008, 13:25
Io volevo aggiungere una precisazione personale perchè forse, dati i trascorsi, io e probabilmente anche molti altri partiamo \"prevenuti\" sul senso dei tuoi post.
Non l\'ho scritto in altri thread ma ho apprezzato (dopo tutta la merda che ti è stata tirata - giustamente o meno) il modo civile con cui hai cercato il confronto qui.
Continuo a pensare, dal basso della mia esperienza e del mio (non)prizepool, che le giocate su cui sei stato attaccato siano quantomeno discutibili (o perlomeno lo sono alcune delle spiegazioni che hai dato) ma, ripeto, il cercare il confronto con chi ha evidentemente idee diverse dalle tue ti fa guadagnare stima.
Voglio pensare che tu riconosca ad alcuni che frequentano questo sito (me escluso ovviamente) delle capacità e che possano aiutarti a migliorare.

Continuando nella buona fede e cercando di trarre un senso al sondaggio non credo tu volessi intendere: \"Voi piccoli nerds cliccabottoni che avete il roll di un mio straddolo non avete un cazzo da discutere con me\" ma piuttosto \"Sono abituato a giocare MTT live, do spesso peso a tell e sensazioni almeno quanto non ne dia a delle fredde formule matematiche. C\'è qualcuno qui che bilancia nel suo gioco i due aspetti?\"

FESTA
30-07-2008, 14:12
sgamble ha scritto:

io gioco cash game NL50 online.

---

il punto è che non esiste un \"noi\" o un \"voi\".

Nel poker esistono solo mosse +EV e mosse -EV

il punto principale è che le mosse +EV nel cash game possono non essere +EV in un MMT e viceversa e da quì viene la differenza abissale tra il cash game e gli MMT.

se un giocatore ragiona unicamente secondo EV rapportato alle situazioni allora il problema CASH MMT non sussiste.

a mio modestissimo parere il tuo leak principale è il non ragionare per EV, e nel long run, le cartine vengono dopo.

se giocando \"at minchiam\" nei tornei si può sculare, nel cash game questo non succede e nel long run vieni massacrato. detto così sembra semplice capire la varianza ma fidati che solo grindando seriamente capisci il significato della vera varianza.

l\'idea che hai tu e che microgrinder che giocano al NL50 non abbiano niente da insegnare al \"grande genio\"

sappi che la maggior parte di noi ha un volume di mani giocate online mostruoso (almeno nel mio caso 300k mani) di esperienza alle spalle. in + si applica, ristudia le mani, si confronta con giocatori di livello come gli admin del sito.

quindi il pensare che noi non riusciamo a giudicare il tuo grande genio e la tua grande fantasia nei tornei live perchè siamo grinder online che guardano solo numerini è IMHO una cazzata.

detto in tutta sincerità e seriamente se vuoi combinare qualcosa nel cash game live o on-line ti conviene scendere dal piedistallo e iniziare seriamente ad applicarti.

in alternativa stai lontano dal cash come la peste e concentrati sui tornei, dicendo le preghierine per poter sculare ognitanto.

quì cmq le tue gesta non impressionano nessuno. fattene una ragione.



EDIT: spero di aver capito e risposto al significato sottile di questo THread :)

Ciao, grazie dell-intervento>
no assolutamente non era questo il senso del sondaggio era solo per capire quanti hanno esperienza live abbastanza ampia....Non mi reputo superiore a nessuno anzi credo di avere molto da imparare da voi e voglio farlo perche siete molto molto piu tecnici di me< magari se ti siedi al mio stesso tavolo ho altre armi (live intendo) anche i tremoliiB) ... Devi darmi atto che le differenze tra online e live sono abissali per non parlare tra cash game e MTT, alcune mani giocate in una determiniata maniera in torneo al cash game le avrei giocate in maniera completamente diversa vedi fold del set....Che c....o faccio call con pckt 5 < prendo il set e foldo per paura dei draw, ma magari ad averne situazioni cosi...e allora sono deficiente proprio...foldo preflop e amen... ma in torneo dove devi anche pensare al survive e non solo all-accumulo chips alcune prospettive cambiano...quindi quando io provo a spiegare una mano che al momento anche nel cash game mi accorgo di giocare piu con la mentalita torneo....
Quanti di voi applicano la tecnica dello Small Ball al cash game?
Quanti giocano TJ in multiway pot e low pot?
Quanti foldano Ak preflop?

FESTA
30-07-2008, 14:17
ZiK ha scritto:

Io volevo aggiungere una precisazione personale perchè forse, dati i trascorsi, io e probabilmente anche molti altri partiamo \"prevenuti\" sul senso dei tuoi post.
Non l\'ho scritto in altri thread ma ho apprezzato (dopo tutta la merda che ti è stata tirata - giustamente o meno) il modo civile con cui hai cercato il confronto qui.
Continuo a pensare, dal basso della mia esperienza e del mio (non)prizepool, che le giocate su cui sei stato attaccato siano quantomeno discutibili (o perlomeno lo sono alcune delle spiegazioni che hai dato) ma, ripeto, il cercare il confronto con chi ha evidentemente idee diverse dalle tue ti fa guadagnare stima.
Voglio pensare che tu riconosca ad alcuni che frequentano questo sito (me escluso ovviamente) delle capacità e che possano aiutarti a migliorare.

Continuando nella buona fede e cercando di trarre un senso al sondaggio non credo tu volessi intendere: \"Voi piccoli nerds cliccabottoni che avete il roll di un mio straddolo non avete un cazzo da discutere con me\" ma piuttosto \"Sono abituato a giocare MTT live, do spesso peso a tell e sensazioni almeno quanto non ne dia a delle fredde formule matematiche. C\'è qualcuno qui che bilancia nel suo gioco i due aspetti?\"

Quoto e per risposta vedi sopra! hai postato mentre scrivevo la risposta:laugh:

Potete non crederci va leggendo i 3D, le risposte, i commenti e anche i confronti, vi reputo veramente i N1, difatti potete vedere facilmente che non posto in nessun altro forum....Anche se magari lo speravate!!!:P

GALB
30-07-2008, 14:46
FESTA ha scritto:

[Quanti di voi applicano la tecnica dello Small Ball al cash game?
Quanti giocano TJ in multiway pot e low pot?
Quanti foldano Ak preflop?


1)Gioco small ball spesso nelle fasi iniziali dei tornei, se credo di avere edge post flop.

2)? dipende :)

3)Non ricordo l\'ultima volta che ho foldato AK preflop :P però si può foldare in alcuni casi :P

jason84
30-07-2008, 15:08
ZiK ha scritto:

ongi tanto passa/passava jason84 che è un specialista di MTT.

Piccola cazzata giusto per completezza gioco sit non MTT (solo ogni tanto mi diletto)
Scrivo molto meno ora ma molte volte vi leggo cmq

Lollo22aces
30-07-2008, 15:19
1) si in fasi iniziali in position

2) ... quoto galb

3) e successo di foldarlo anche se mentre seguivo tornei del calibro del 100r su stars(dove il livello è altissimo)sentivo dire ad un pro (credo fosse slimshaggy ma nn sono sicuro)che l\'ultima volta che ha foldato aqs aveva 8 anni:):):laugh:

ZiK
30-07-2008, 15:31
jason84 ha scritto:

ZiK ha scritto:

ongi tanto passa/passava jason84 che è un specialista di MTT.

Piccola cazzata giusto per completezza gioco sit non MTT (solo ogni tanto mi diletto)
Scrivo molto meno ora ma molte volte vi leggo cmq
Ops... chiedo venia. Sapevo che eri forte ma non mi ricordavo in cosa :laugh: :laugh:

BigKahunaGio
30-07-2008, 16:02
Ciao Festa,
per rispondere al tuo sondaggio,io gioco praticamente solo online: prima NL50 e NL100 e ora PLO 0,5-1 e Limit O8 5-10;qualche MTT quando ho un po\' più di tempo a disposizione.
Live pochissimo (l\'ultimo torneo è stato il 330 a campione a dicembre)e mai cash

Provo a rispondere anche agli altri quesiti ma secondo me dovrebbero essere definite meglio le situazioni

1)Small ball nel cash game
Qui proprio non riesco a darti una risposta \"assoluta\";dipende da troppe cose
2)TJ in multiway pot
I connector mi piacciono ma li gioco in maniera molto prudente (e all\'80% in posizione)
3)Foldare AK preflop
Si soffre ma a volte si deve foldare

Miglio
30-07-2008, 16:26
FESTA ha scritto:
alcune mani giocate in una determiniata maniera in torneo al cash game le avrei giocate in maniera completamente diversa vedi fold del set....Che c....o faccio call con pckt 5 < prendo il set e foldo per paura dei draw, ma magari ad averne situazioni cosi...[/quote]


è inutile che ci provi!! l\'hai giocata da culo quella mano:laugh: :laugh: :laugh:


non so ma mi sento... boh... interrogato con sto sondaggio:dry: ;)

GALB
30-07-2008, 16:40
Miglio ha scritto:




non so ma mi sento... boh... interrogato con sto sondaggio:dry: ;)


LOL festa ci sta sondando così quando ci trova al tavolo con tutte le informazioni che ha su di noi, ci massacra :D

ombrerosse
30-07-2008, 16:54
io gioco solo alcuni lunedi live cash a venezia o se lo fanno torneo a nova gorica, facendo una disamina considerando che ho giocato solo 15 tornei live di lunedi , credo di essere il più forte torneista italiano del lunedi sera :laugh: unico giorno che mi è concesso per giocare fuori casa previò litigio con la mia convivente, dati alla mano http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=77059
online buon giocatore di tornei da 3-5$ , pessimo negli mtt high stake 10 volte ho fatto il sunday milion e mai arrivato a premio :blush:
da quest\'anno mi son dedicato al cash game multi table (16 tavoli) online i microlimiti li ho battutti fino al nl50, ma sto avendo problemi al nl100 mi son bloccato a questo livello -2bb/100 su 50k mani se continuerò a perdere dovrò scendere al nl50

sulle 3 domande
1) ha volte lo faccio in maniera inconsapevole ma non è una regola
2)si se ho almeno 20-30 volte l\'entità del raise
3) in torneo ak non credo di averlo mai foldato preflop tranne in casi di tornei satelliti per ovvi motivi , al cash qualche voltà dipende dagli avversari e dalla situazione