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Visualizza Versione Completa : HU 2-4 € overbet all-in in faccia su drawy flop



zio_slim
03-12-2007, 22:28
Era da un po\' che non postavo una mano, ve ne posto una che mi ha lasciato un po\' perplesso... Premetto che purtroppo non ho stats ne hand history, cercherò di essere il più preciso possibile.

Sono in un HU cash 2-4 € (non dollari), il mio avversario è il classico loose passive, scarsino che limpa di bottone, ci prova a rubare i piatti piccoli, ma si caga addosso quando lo checkraiso. In più è italiano, se questo può aiutare.
Stiamo giocando da una mezz\'ora circa, come computo del match sono sopra di un buy-in (400€), lui comincia a dare segni di frustrazione (del tipo overbet su flop innocui e checkraise pesanti sulle mie cbets).
Fuori posizione fino ad ora mi ha 3bettato preflop solo una volta: io standard raise a 10€, lui reraise 22€ io call con AJ; flop cade AJ4r lui checka io punto 30€ su 44 e lui folda.

Poi arriva questa mano:
lui ha davanti circa 350 €, io copro. In posizione apro Q:diamond:8:diamond: standard a 10€, lui reraisa a 22€, io call.

flop (44€): 7:diamond: 10:diamond: 8:club:

primo a parlare va all-in di 330€ :blink:

e zio_slim che fa???

il_Finnico
03-12-2007, 22:42
Considerando il fatto che c\'è il 5% di probabilità che due giocatori floppino flush draw per poi chiuderlo...escluderei A-castagna di quadri. Lo metterei su 3 mani possibili:

99, overpair o AK: quindi saresti al 50% se ha 99 al 50% se ha overpair e al 80% se ha AK (il tutto senza quadri).

Qualsiasi decisione tu prenda, secondo me o sei in coin o sei avanti.. se ha scala o set cmq qualche buona possibilità ce l\'hai.

GALB
03-12-2007, 22:58
Io in quanto iper fish avrei callato instantaneamente, visto che hai accennato alla sua frustrazione e al fatto che è italiano potrebbe aver fatto la classica gioca da fish overplayando AK... (e poi ti prendono il K al river :D) insomma secondo me sono + le mani in cui sei avanti che quelle in cui sei dietro... se floppa scala in heads up secondo me non la gioca così poi non so... :)

OmahaPokerCoach
03-12-2007, 23:05
zio_slim ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

Era da un po\' che non postavo una mano, ve ne posto una che mi ha lasciato un po\' perplesso... Premetto che purtroppo non ho stats ne hand history, cercherò di essere il più preciso possibile.

Sono in un HU cash 2-4 € (non dollari), il mio avversario è il classico loose passive, scarsino che limpa di bottone, ci prova a rubare i piatti piccoli, ma si caga addosso quando lo checkraiso. In più è italiano, se questo può aiutare.
Stiamo giocando da una mezz\'ora circa, come computo del match sono sopra di un buy-in (400€), lui comincia a dare segni di frustrazione (del tipo overbet su flop innocui e checkraise pesanti sulle mie cbets).
Fuori posizione fino ad ora mi ha 3bettato preflop solo una volta: io standard raise a 10€, lui reraise 22€ io call con AJ; flop cade AJ4r lui checka io punto 30€ su 44 e lui folda.

Poi arriva questa mano:
lui ha davanti circa 350 €, io copro. In posizione apro Q:diamond:8:diamond: standard a 10€, lui reraisa a 22€, io call.

flop (44€): 7:diamond: 10:diamond: 8:club:

primo a parlare va all-in di 330€ :blink:

e zio_slim che fa???
Partiamo dal possibile nuts al flop 9J
Avrebbe reraisato una mano del genere?
Mah? mi manca la lettura dell\'avversario, generalmente no, ma se l\'avversario è moolto loose e la mano è suited...mah... chi lo sa
Partiamo dunque da un approccio + normale
Coppia di 10, ATs (draw)
E\' un gamble
Una bella moneta con 7-9 outs di quadri che possono anche rivoltarsi contro di te....
Poi magari ha 7-5 offs :silly:

ZiK
03-12-2007, 23:15
Concordo con il_finnico (cos\'altro potrei fare altrimenti :P)

Una giocata così con il set non mi sembra una gran giocata, ma il fatto che sia italiano e un po\' fish confonde un po\' le cose. Propenderei per un overpair o un flushdraw (proprio proprio a volerla stiracchiare anche AT con almeno una quadri).

Detto questo, presumendo tu sia in coinflip e dato che lui da quel che dici è scarsino non è +EV lasciargli la mano e spillargli il contante in altre occasioni piuttosto che rischiarsi lo stack in questa mano?
Ovvero, io che sono scarso potrei anche darmi al gambling contando sui buoni outs che ho. Tu invece potresti anche dargli il contentino di una mano e poi continuare a mungerlo con calma. Quante cazzate ho scritto in questo post? :P

filyph
03-12-2007, 23:19
dalla mano precedente quando ti ha 3bettato e poi ha foldato sul flop AJx sembra che raisi con le coppiette..
una mano probabile in questo caso potrebbe essere 99

Anche JJ dal suo punto di vista potrebbe avere un senso..

non so se è passive con i draw dovrebbe fare 1.check-call 2. preflop fuori position 3bettare solo x2 con mani tipo AJs-Aqs-AKs-Ats K-Qs...... non ha senso su un avversario come questo che si spaventa postflop..

filyph
03-12-2007, 23:36
Stai avanti a tutto (o quasi,nel senso di coin ma con grandi pot odds) tranne alle monster hand: set e scala..ma le avrebbe giocate cosi??

anyway
04-12-2007, 03:05
dipende da molte cose.... sopratutto da su che piattaforma stavi giocando........ :-))))

jason84
04-12-2007, 07:10
Sotto al 40% nn ci sei mai epoi mai x come l\'ha giocata, quindi escludo set doppie scle ke lui nn ha al 99%, i 99 secondo me ci stanno molto come una coppia di Jj o + alta anke xkè il suo reraise nn è per mandarti via ma x tenerti nel piatto, quindi escludo anke un bluff totale; alla fine io sarei propenso x il call anke se è un pò gambler

jason84
04-12-2007, 07:21
Anzi adesso ke ci penso se era realmente un fish come dici nn ha molto senso giocarsela probabilmente al 50 o al max al 60% quindi forse fold tanto prima o poi hai una mano migliore x togliergli tutto

zio_slim
04-12-2007, 22:14
Alla fine ho callato, il fenomeno aveva K:spade: 8:spade: :blink:
Era in tilt pesante, più di quanto credessi, e ho pensato che cmq in HU quella è una mano infoldabile, sono dietro soltanto a un set e cmq nel caso ho ancora un 30%.

Alla fine sono usciti un T al turn e un T al river e abbiamo diviso il piatto; la riflessione mia però era un\'altra.

Questo per me è un insta-call in heads up per 100BB contro qualsiasi avversario decente; sia perchè sono davanti anche agli assi, sia perchè se cominci a foldare mani del genere in HU diventi troppo exploitable e bluffabile.

Il nocciolo della questione però era: vero che sono davanti a tante mani, ma cmq non sono mai ESAGERATAMENTE avanti; alla fine contro quasi tutto il suo range sono + o - in coinflip. E allora se sono in coinflip, ho pensato la stessa cosa di Jason, e cioè perchè tirare una moneta per 100BB quando posso farglieli dopo con calma, dato il mio vantaggio in termini di skills?
E\' questo il punto, quella che è una chiamata ultrastandard contro un avversario pensante, forse in questo caso è leggermente -EV.

anyway
05-12-2007, 02:31
lo sapevo che avevi callato... e la spiegaizone è semplice...in hu cash sei forse uno dei più fish che io abbia maivisto giocare dall 0.25-0.50 in su....

1) sei molto più skilled del tuo opponent (oddio non immagino questo che deve esere :)) e fai call su pot di 44 ad un bet di 370??? se sei davvero più skilled di lui (ovvero ti fai agare le mani migliori e gli fai foldare quando le hai peggiori delle sue) è inguardabile la giocata. ammesso anche che tu sappia di essere in flip o al 54% (i flip te li giochi con avv meno forti di te soltanto quando la serie di raise ad un certo punto della mano ti fanno pensare diessere al 50% ma sei già semicommitted)nonsense gamblare in questo modo... morale FISHHH

2) se ha AA sei avanti??? davvero??? mi sa che fatto male i conti..(tipo se ha l\'A diamond lui..1 out in meno per te e un draw runner runner per lui....) morale: FISHHH manco gli outs e e percentuali ti sai calcolare...

3) call ti gira k8...SEI PURE DIETRO E SPLITTI??? FISHHHH culoso....

si faceva per cherzare lo sai che to volgio bene... e proprio perchè ti voglio bene...ma lascia stare gli hu cash!!!!!:D:D:
lololollllllll

zio_slim
05-12-2007, 02:46
anyway ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

lo sapevo che avevi callato... e la spiegaizone è semplice...in hu cash sei forse uno dei più fish che io abbia maivisto giocare dall 0.25-0.50 in su....

1) sei molto più skilled del tuo opponent (oddio non immagino questo che deve esere :)) e fai call su pot di 44 ad un bet di 370??? se sei davvero più skilled di lui (ovvero ti fai agare le mani migliori e gli fai foldare quando le hai peggiori delle sue) è inguardabile la giocata. ammesso anche che tu sappia di essere in flip o al 54% (i flip te li giochi con avv meno forti di te soltanto quando la serie di raise ad un certo punto della mano ti fanno pensare diessere al 50% ma sei già semicommitted)nonsense gamblare in questo modo... morale FISHHH

Ommio dio che onore, niente di meno mi commenta la mano HU colui che ha battuto CRISTIANO BLANCO!!!! Per la proprietà transitiva del poker sei il miglior giocatore d\'Italia allora, forse solo dietro a Biccio.

MUAHAHAHAHAHHAAHHAHA

cmq a parte che il bet era di 330, ma la sostanza non cambia, nel mio post precedente ho appena finito di dire che ripensandoci a freddo ritengo la chiamata -EV, che devo fare, autoflagellarmi?


2) se ha AA sei avanti??? davvero??? mi sa che fatto male i conti..(tipo se ha l\'A diamond lui..1 out in meno per te e un draw runner runner per lui....) morale: FISHHH manco gli outs e e percentuali ti sai calcolare...

http://www.cardplayer.com/poker_odds/texas_holdem

clicca sul link e scopri da solo quanto sei ritardato.
Per la cronaca, se lui ha AA con A:diamond: è avanti ma è al 53%, non mi pare una tragedia.


3) call ti gira k8...SEI PURE DIETRO E SPLITTI??? FISHHHH culoso....

MADONNA CHE SCULATA CHE HO FATTO!!!!
Ho splittato un piatto in cui quando i soldi sono andati dentro io ero al 47% e lui al 49%!!!!! Madonna una roba così non si era mai vista!!!!!
BEN IL DUE PER CENTO DI EQUITY IN PIU\' E SONO RIUSCITO A DIVIDERE!!! YAHOOOOO!!!!

Se c\'è giustizia nel poker, mi dovranno scoppiare gli assi con J3 off 10 volte di seguito per andare a pari....


si faceva per cherzare lo sai che to volgio bene... e proprio perchè ti voglio bene...ma lascia stare gli hu cash!!!!!:D:D:
lololollllllll

Anche io ti voglio bene, se vuoi ci facciamo un bell\'Heads Uppino cash così poi ti voglio bene ancor di più! :laugh:

Se vuoi metto pure il video sul sito! Giusto per farti fare bella figura MUHAHAHAHAHAH

cabballero
05-12-2007, 03:11
mamma mia mi gira la testa con tutti questi numeri...ma davvero fate tutti sto casino per un call???...vabbè adesso vi spiego come si gioca l\'hu...senza stress...senza inutili calcoli da genius.............
cabballero ($92)
AROcalypse ($102.10)

cabballero is the button.

Precards:
cabballero posts the small blind $0.50, AROcalypse posts the big blind $1.

Preflop: cabballero is dealt 6c 6e (2 active)
cabballero raises to $3, AROcalypse calls $2.

Flop: 7f 6f Tc ($6, 2 active)
AROcalypse checks, cabballero bets $5, AROcalypse calls $5.

Turn: 7f 6f Tc 6` ($16, 2 active)
AROcalypse checks, cabballero bets $6, AROcalypse calls $6.

River: 7f 6f Tc 6` Tf ($28, 2 active)
AROcalypse bets $28, cabballero raises to $78 (all-in), AROcalypse calls $50.

Final Pot: $183.50, $0.50 raked
cabballero, net: $91.50, Won at showdown, has 6c 6e (Four of a Kind, Sixes)
AROcalypse, net: -$92, Lost at showdown, has K` Te (a Full House, Tens over Sixes)

capito???....relax amici...

cabballero
05-12-2007, 03:11
mamma mia mi gira la testa con tutti questi numeri...ma davvero fate tutti sto casino per un call???...vabbè adesso vi spiego come si gioca l\'hu...senza stress...senza inutili calcoli da genius.............
cabballero ($92)
AROcalypse ($102.10)

cabballero is the button.

Precards:
cabballero posts the small blind $0.50, AROcalypse posts the big blind $1.

Preflop: cabballero is dealt 6c 6e (2 active)
cabballero raises to $3, AROcalypse calls $2.

Flop: 7f 6f Tc ($6, 2 active)
AROcalypse checks, cabballero bets $5, AROcalypse calls $5.

Turn: 7f 6f Tc 6` ($16, 2 active)
AROcalypse checks, cabballero bets $6, AROcalypse calls $6.

River: 7f 6f Tc 6` Tf ($28, 2 active)
AROcalypse bets $28, cabballero raises to $78 (all-in), AROcalypse calls $50.

Final Pot: $183.50, $0.50 raked
cabballero, net: $91.50, Won at showdown, has 6c 6e (Four of a Kind, Sixes)
AROcalypse, net: -$92, Lost at showdown, has K` Te (a Full House, Tens over Sixes)

capito???....relax amici...

zio_slim
05-12-2007, 03:14
post doppio, ma gran mano cabballero hahhaha

anyway
05-12-2007, 03:33
zio_slim ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

Ommio dio che onore, niente di meno mi commenta la mano HU colui che ha battuto CRISTIANO BLANCO!!!! Per la proprietà transitiva del poker sei il miglior giocatore d\'Italia allora, forse solo dietro a Biccio.

MUAHAHAHAHAHHAAHHAHA


MUAHAHAHAHAHHA LOLLISSIMO

cmq a parte che il bet era di 330, ma la sostanza non cambia, nel mio post precedente ho appena finito di dire che ripensandoci a freddo ritengo la chiamata -EV, che devo fare, autoflagellarmi?

NO SOLO AMMETTERE CHE HAI FATTO UNA GIOCATA DA FISH€


2) se ha AA sei avanti??? davvero??? mi sa che fatto male i conti..(tipo se ha l\'A diamond lui..1 out in meno per te e un draw runner runner per lui....) morale: FISHHH manco gli outs e e percentuali ti sai calcolare...

http://www.cardplayer.com/poker_odds/texas_holdem

clicca sul link e scopri da solo quanto sei ritardato.
Per la cronaca, se lui ha AA con A:diamond: è avanti ma è al 53%, non mi pare una tragedia.


CHI é il retard??ERI DIETRO questo ho detto e le % mi danno ragione...di poco ma dietro..in hu cash s elo giochi regular alla lunga i punti % anche pocih (2-6) contano... mai detto che era una tragedia...ma altra prova che la tua giocata era da fish...(dai zio chiamare tale overbet con meno del 50% contro uno meno skilled di te..


3) call ti gira k8...SEI PURE DIETRO E SPLITTI??? FISHHHH culoso....

MADONNA CHE SCULATA CHE HO FATTO!!!!
Ho splittato un piatto in cui quando i soldi sono andati dentro io ero al 47% e lui al 49%!!!!! Madonna una roba così non si era mai vista!!!!!
BEN IL DUE PER CENTO DI EQUITY IN PIU\' E SONO RIUSCITO A DIVIDERE!!! YAHOOOOO!!!!

Se c\'è giustizia nel poker, mi dovranno scoppiare gli assi con J3 off 10 volte di seguito per andare a pari....

dai... no ho detto che sculata pazzesca che hai fatto... solo che culone s usual hai splittato dopo quella chiamata indegna.. Ad ogno modo... io lo so ce tu sei conscio di aver fatto una cagata... e hai fatto sto post solo per animare un po la discussione...quindi accepted... (se mi trovi uno che ti dice che hai fatto una bella giocata ti offro una birra.... non per la giocata ma per le tue capacità a trovar discepoli..muahahahuahu


si faceva per cherzare lo sai che to volgio bene... e proprio perchè ti voglio bene...ma lascia stare gli hu cash!!!!!:D:D:
lololollllllll

Anche io ti voglio bene, se vuoi ci facciamo un bell\'Heads Uppino cash così poi ti voglio bene ancor di più! :laugh:

Se vuoi metto pure il video sul sito! Giusto per farti fare bella figura MUHAHAHAHAHAH[/quote]

ahah pure la sfida.... llora... ti ricordo una sera di agosto in cui miscrivi:
\" oh come gioca questo finnico in hu?\"
io:\" bravino ma ha soldi dietro ed è leggibile...cmq magari aspettane uno meno forte\"
tu:\" ora lo testo\"
io dopo 10 min: com\'è andata?

tu:\" perso tutto\"

muahahuahuahu

anyway
05-12-2007, 03:37
premesso che sai bene che una sfida no dimostrerebbe nulla...

cmq se vuoi fare una sfida e filmarla ne eabbiamo già parlato ci stao....

cosi vinci e prendi la gloria del forum e i miei $ ;)

(se perdi vorrà dirè che avrò avuto cuo io o sfiga tu e quindi amen...)

cmq fai un figurone sin da ora se ammeti prima di giocare che in hu cash IO TI CAGO IN TESTA ...per usare una simpaticissima citazione!!!!
cmq ci sto...

zio_slim
05-12-2007, 03:42
caro anyGay, tu mi caghi in testa a briscola (forse), in tutte le forme di poker lo ciucci, quindi evita di gasarti a causa dei tuoi recenti successi altisonanti e magari ce lo facciamo veramente l\'HU così poi taci per sempre ahahhaahhaah

anyway
05-12-2007, 04:02
ahuahuauh.....

ma dai...leva sto orgoglio...lo sai benissimo che in hu sono meglio io....cosi come io so che in torneo sono anni luce dietro di te....

facciamolo veramente... ma che se vnci una sessioje dimostri che sei più forte??? dai che lo sai che non significherebbe nulla...