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Visualizza Versione Completa : PLO025 bottom set



Dizzy
17-12-2008, 15:18
Volevo sottoporre a voi questa mano e sentire vostre opinioni. Non c'è history con villain (quarta mano al tavolo e stats del tracker su un campione insignificante -una 40ina di mani- ).

Il miniraise preflop non mi dice assolutamente nulla, ma anche se avesse pot raisato non avrei per forza dovuto metterlo su una premium (il field mostra leak davvero allucinanti e una buona maggioranza non ha idea di quello che fa al tavolo).
Io mi trovo IP sull' OR con una mano discreta pur contenente un semidangler come il Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif e opto per il solo call. (solitamente se entro in un piatto lo faccio rilanciando o, solo in posizione e allargando il range, coldcallando - gioco 28 - 13 -1.9 - ).
Il flop mi da un bottom set e un quasi trascurabile backdoor nut flush draw.
Decido per un pot raise sapendo che con AA avrebbero aggredito maggiormente preflop con il solo timore di trovarmi con il monoout di fronte ad un TT. (Tenete presente che al PLO25 c'è gente pronta a buttare nel piatto uno stack intero con la sola bilatera o con T high flush draws o robaccia simile). Il mio timore non è tanto nell'esito della mano, quanto nella paura di saltare qualche passaggio nel thinking process durante la mano... ovvero capita che mi trovo, al termine di alcune mani, a riflettere se ho davvero analizzato come Dio comanda l' action del tavolo...

Ecco quindi la mano:

Full Tilt Pot-Limit Omaha, $0.25 BB (5 handed)

UTG ($23.50)
MP ($5.95)
Hero (Button) ($25.35)
SB ($24.75)
BB ($34.35)

Preflop: Hero is Button with 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif
UTG raises to $0.50, MP calls $0.50, Hero calls $0.50, 1 fold, BB calls $0.25

Flop: ($2.10) Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (4 players)
BB checks, UTG bets $2.10, 1 fold, Hero raises to $8.40, BB raises to $29.40, 1 fold, Hero ???

snowshark
17-12-2008, 15:37
Io Foldo.

Anche se tu da come descrivi la mano sembri sconcertato da qualcosa.....

Secondo me è una mossa da AAxx slowplayati, gioca da fuori posizione sperando di settare, setta al flop, fa check per intrapolare qualcuno. Se tu avessi il flushdraw oltre il set di 8, avrei chiamato senza indugio, avendo altri 8/9 outs a disposizione.

Non vorrei....che quel sconcerto che averto è dovuto al fatto che l'oppo abbia fatto
la giocata con flushdraw al K o con l'openstraight QJxx.....



CIAO
DAVIDE

teonzo
17-12-2008, 18:44
1- folda pre-flop, non hai sto granché di starting hand: coppia di 8 va bene in mani tipo 7889ds dove le altre due carte ti fanno bel gioco a scala, nel resto dei casi non è nulla di che, perché se floppi top set allora c'è praticamente sempre una scala sul board, negli altri casi l'overset è sempre dietro l'angolo; il J è un mattone totale; un A suited è buono se le altre carte fanno gioco, da solo così fa poco.

2- folda flop, in una buona fetta dei casi parti morto, nell'altra ci sono millemila draw che ti possono superare. Bottom set senza re-draw sucka piuttosto forte su un board del genere (motivo per cui quella mano è meglio foldarla pre, la leghi bene proprio poche volte, e quando la leghi non parti gran favorito, tranne nei rarissimissimi casi che floppi colore, top full o poker).

3- se hai foldato ed ha vinto un donk con una mano di merda che battevi, resta tranquillo e non essere result oriented, il donk continuerà a mettere i $$$ in altre mani, basta aspettare quelle giuste e mungerlo.



Teo

saboteur
17-12-2008, 19:56
X me fold, anche se non lo faccio su AAxx, magari ATxx con qualche progetto.

teonzo
17-12-2008, 20:29
X me fold, anche se non lo faccio su AAxx, magari ATxx con qualche progetto.

Proviamo ad analizzare più in dettaglio i range dell'oppo.
Lì, stimando ad occhio, ha AA il 10%, TT il 15%, un 60% di volte ha doppia + flush draw o wrap + flush draw, nel restante 15% è un donk con un punto univoco senza re-draw (doppia coppia e basta, wrap e basta, flush draw e basta).
Se ha overset si è spacciati.
Se ha doppia+draw o combo-draw si è mediamente sotto al 50%.
Se ha punto univoco si è davanti ma senza mai dominare in maniera assoluta (ben dura essere sopra l'80%).
Anche ad essere ottimisti cambiando le stime ad occhio delle varie situazioni (abbassando le percentuali dell'overset ed aumentando quelle di essere contro un donk) è molto dura andare sopra il 50% facendo la combinazione di tutti i casi.
Insomma, fold a cuor leggero.

Ed ancor di più easy fold pre-flop, questo è un classico esempio dei tipi di gineprai in cui ci si infila giocando mani di questo genere.



Teo

saboteur
17-12-2008, 23:13
Anche ad essere ottimisti cambiando le stime ad occhio delle varie situazioni (abbassando le percentuali dell'overset ed aumentando quelle di essere contro un donk) è molto dura andare sopra il 50% facendo la combinazione di tutti i casi.
Insomma, fold a cuor leggero.

Ed ancor di più easy fold pre-flop, questo è un classico esempio dei tipi di gineprai in cui ci si infila giocando mani di questo genere.



Teo

Perfetto... anche se si fa call preflop e si centra il set il board ci spaventa abbastanza soprattutto dopo il reraise. Meglio foldare preflop e se si calla l'azione al flop ci fa intuire di non essere avanti o al massimo al 50%.

Dizzy
17-12-2008, 23:47
Grazie per le risposte ragazzi.
Comunque si è dietro ad un overset, perchè se oppo ha combo (wrap e FD) noi stiamo al 60%.
Il dubbio che avevo riguardava quasi più il preflop che il post flop. Ero convinto che IP si potesse cercare di giocare un range più wide (investendo relativamente poco nel piatto).
Ancora grazie :)

snowshark
18-12-2008, 09:38
Ma tu alla fine cosa hai fatto ???

Call o fold ???



CIAO
DAVIDE

Dizzy
18-12-2008, 09:56
Vero :blush::blush::blush:

ecco la mano completa :D

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Dizzy_75 [8h 8s As Jc]
slurrppeee adds $25
Gautaz raises to $0.50
Postiga41 calls $0.50
Dizzy_75 calls $0.50
IsmoTaalasmaa folds
akselole calls $0.25
*** FLOP *** [Ac Ts 8c]
akselole checks
Gautaz bets $2.10
Postiga41 folds
Dizzy_75 raises to $8.40
akselole has 15 seconds left to act
akselole has requested TIME
akselole raises to $29.40
Gautaz has 15 seconds left to act
Gautaz adds $4.10
Gautaz folds
Dizzy_75: hope u dont have TT
Dizzy_75 has 15 seconds left to act
Dizzy_75 calls $16.45, and is all in
akselole shows [Qc Kh 9s Tc]
Dizzy_75 shows [8h 8s As Jc]
Uncalled bet of $4.55 returned to akselole
*** TURN *** [Ac Ts 8c] [4h]
*** RIVER *** [Ac Ts 8c 4h] [2s]
akselole shows a pair of Tens
Dizzy_75 shows three of a kind, Eights
Dizzy_75 wins the pot ($51.25) with three of a kind, Eights
*** SUMMARY ***
Total pot $53.90 | Rake $2.65
Board: [Ac Ts 8c 4h 2s]
Seat 1: Gautaz folded on the Flop
Seat 2: Postiga41 folded on the Flop
Seat 3: Dizzy_75 (button) showed [8h 8s As Jc] and won ($51.25) with three of a kind, Eights
Seat 4: IsmoTaalasmaa (small blind) folded before the Flop
Seat 6: akselole (big blind) showed [Qc Kh 9s Tc] and lost with a pair of Tens

snowshark
18-12-2008, 10:03
Son contento che a qualcuno reggono ancora i set al flop..... :)


CIAO
DAVIDE

teonzo
18-12-2008, 12:45
Grazie per le risposte ragazzi.
Comunque si è dietro ad un overset, perchè se oppo ha combo (wrap e FD) noi stiamo al 60%.


Occhio che non è corretto. Sei al 60% se oppo ha flush draw e gutshot, come in questo caso (che personalmente metto nel 15% dei casi che sei contro donk, perché giocarsi lo stack con flush draw non nut e gutshot su quel board non è il massimo del genio). Se invece di una misera gutshot ha una wrap (nel simulator mettigli un J al posto del K) vai bello sotto al 50% (col Jh al posto di Kh sei al 40.57%).





Il dubbio che avevo riguardava quasi più il preflop che il post flop. Ero convinto che IP si potesse cercare di giocare un range più wide (investendo relativamente poco nel piatto).


Il discorso è più complesso di come lo metti. Ad omaha o giochi sulle carte o giochi di situazione. Dipende dalla tua bravura e dal tavolo in cui sei. Chiaro che prima di giocare di situazione bisogna avere ottima dimestichezza del giocare sulle carte.
Sta mano potevi anche giocarla di situazione. Ma dovevi farlo in maniera diversa, ossia rilanciando pre-flop (fottendotene ampiamente delle carte che hai in mano). Rilanciando pre-flop dal button metti pressione agli oppo, e prendi il controllo del gioco. A meno di beccarti un 4bet repot in faccia, allora devi pensarci due volte prima di chiamare. Se rilanci e non becchi il repot in faccia, poi devi avere le idee ben chiare su cosa fare nei vari tipi di flop e nelle varie situazioni di bet/check degli oppo. Giocando questa mano di situazione metti sempre il dubbio nei tuoi avversari che tu abbia AA in mano, e li poni di fronte a scelte difficili. Loro (se sono pensanti) sanno bene che non puoi avere sempre AA in mano, ma con un flop così ci pensano due volte prima a cacciarsi in mezzo alle spine con in mano solo una flush draw.
Questo vale se hai ottima dimestichezza col gioco con le carte, con le millemila situazioni che si creano a seconda delle posizioni e dei flop, e se sei contro oppo che pensano.
A sto livello sei contro oppo che pensano poco (se lo fanno), quindi non ha senso giocare ad un livello superiore, specie perché si va allo showdown spesso e volentieri. Quindi per massimizzare i bb/100 è meglio giocare semplice e basandosi solo sulle carte. Il che vuol dire che mano come questa devi foldarle pre-flop, floppi bene una volta su 10, e quando succede non sei nemmeno grande favorito (vedi discorso sui range del mio altro post). Se in 100 mani chiami due volte con mani di questo tipo, e poi foldi (perché floppi di merda nel 90% dei casi ed oltre) allora ti sei mangiato una bella fetta dei bb/100 che devi fare. Per questo, a livelli bassi, la cosa più importante è l'hand selection.



Teo

Dizzy
18-12-2008, 12:54
Gran bel post. Grazie mille ;)
2 minuti per leggerlo ripetendo "è vero" ad ogni riga.
E' il genere di post che chi prova a giocare in maniera seria (soprattutto chi come me è agli inizi) cerca sui forum, e devo dire che qui ne sto trovando davvero parecchi.
TY ;)