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Visualizza Versione Completa : Cosa fare dell'Eldorado?



Gi01
26-05-2014, 18:21
Salve ragazzi

Alle volte mi rendo conto che il mio ruolo mi metta in una situazione scomoda o antipatica, come dover prendere delle scelte che per qualcuno sono "ovvie" ma tanto ovvie non sono. Perché magari vi mancano i dati, la dimensione d'insieme o che. Arrivano critiche più o meno educate mentre qui si sta solo cercando di fare il proprio lavoro.

Una delle cose più allucinanti in tal senso è L'Eldorado. E' un torneo che ha sempre perso, un pò per motivazioni storiche, un pò perché satellitato male, un pò per motivi legati alla piattaforma. Stiamo provando qualsiasi cosa; mi sono sentito dire tutto e il contrario di tutto sull'Eldo in questi mesi, cito una raccolta assolutamente non esaustiva:

- Che lo avete a fare, levatelo, mettete i soldi in altre promo
- Raddoppiatelo
- Fatelo fisso R/A
- Fatelo freezeout a morte gli R/A
- Fatelo rapido che dura troppo, siamo poca gente
- Fatelo superfantadeep, le microbolle incidono (si lo so)
- Fatelo in un giorno
- Fatelo con le pause sincronizzate anche se questo vuol dire farlo in un giorno (NB, PER MOTIVI TECNICI non possiamo fare l'Eldo su 2 giorni e le pause sync)
- Fatelo moderatamente deep 1 day
- Date più chip (???)
- Lasciatelo così (obv se poi perde 20K a settimana stikazzi)


Purtroppo l'azienda nel 2013 si è resa conto che "forse" sul poker era un attimo "rivedibile" la situazione riguardo certe spese, quindi mi tocca prendere scelte impopolari. DI SICURO non possiamo permetterci più un Eldorado che fa -18/20K a settimana (men che meno -30K).

Quindi, cosa fareste voi?

Ci sono un pò di opzioni, ma sono dell'idea che sentire anche voi abbia molto senso. Cerco di stabilire i parametri:

- Se è 1-day, ha le pause sync, altrimenti no
- Perdere 20K non è un'opzione
- Avere un domenicale principale porta benefici, per quanto LM sia una room in ottima parte low-midstakes. Quindi ci sono meno giocatori high stakes (a quanto pare è meglio giocare un torneo che non vincerò mai che uno che omaggia il 40% di added value)
- Tutto da vedere se i benefici sono superiori ai costi, al giorno d'oggi
- Quindi levarlo E' un opzione (o renderlo un serale, tipo l'Exclusive, specialmente in fase estiva)
- FARE PARAGONI COL 2011 VUOL DIRE AVERE POCO CHIARA LA REALTA'
- Tutto ciò che comporta sviluppi tecnici potrebbe arrivare, ma ora non c'è ed io devo fare la minestra con quello che ho adesso
- Farlo R/A a meno che non sia giustificato in maniera geniale non è un'opzione valida perché impoverisce il giocatore medio di LM, lo svantaggia e rende i satelliti meno influenti
- TIP: i nuovi satelliti stanno andando benissimo
- Il che non spiega come sia possibile una stabilizzazione a 350 persone
- Conosciamo i limiti della piattaforma e il fatto che ci sono stati alcuni mesi di panico, ma ormai è inutile piangere sul latte versato

Diteci pure. Siamo aperti a qualsiasi consiglio. Domandate, probabile che ci abbiamo pensato e non l'ho riportato, ma non si sa mai.
Decidiamo pure assieme una struttura (o che farne), poi spero sarete i primi a contribuire al successo di questa "creatura"

Grazie

G.

yomik
26-05-2014, 19:37
Giulio sembri Seedorf. "2 trequartisti? Boh. Proviamo 3 e vediamo. Kakà lo metto o non lo metto? Vabbè ma se sulla fascia c'ho Abate che cazzo ragiono a fare, che uno sgabello farebbe meglio. Mario o Pazzini? Mario. No il Pazzo. Si però se De Sciglio mette i cross per il ragazzo che vende pop corn al terzo anello, me lo do sui denti. Allora sai che c'è? Metto gli 11 di fifa e speriamo a Cristo".

Battute a parte, sei te quello che deve avere le idee chiare su sto torneo. Stai implicitamente dicendo che averlo/non averlo, non sposta nulla? Non esiste più nessun appeal per l'"ElDorado"? In tal caso, sopprimi, taglia le perdite e splitta quel che resta sui prodotti che vendi di più.

JaNdRo
26-05-2014, 20:24
Farlo partire alle 18, day unico, struttura come il sunday master con livelli aggiuntivi in late stage?

nerone
26-05-2014, 20:41
metti in palio qualcosa in un freeroll giocabile da chi partecipa a tutti gli eldo del mese,qualcosa di molto appetibile...

un 10k di montepremi in ticket live e bonus poker...fai una prova e mal che vada hai buttato 10k,ma secondo me puo' funzionare.

ora e' tardi ma per maggio potevi mettere in palio ticket per vegas ;)

nutsss88
26-05-2014, 21:30
serve qualcosa che attiri il fish. ispirati al buon Renzi.

andryguen
26-05-2014, 23:59
fallo partire alle 19.30/19.45 con late reg di 2ore e struttura + deep per la late stage, imho ore 18 è troppo presto

crazySalsero
27-05-2014, 01:35
- Avere un domenicale principale porta benefici, per quanto LM sia una room in ottima parte low-midstakes. Quindi ci sono meno giocatori high stakes (a quanto pare è meglio giocare un torneo che non vincerò mai che uno che omaggia il 40% di added value)
- Tutto da vedere se i benefici sono superiori ai costi, al giorno d'oggi
- Quindi levarlo E' un opzione (o renderlo un serale, tipo l'Exclusive, specialmente in fase estiva)

- TIP: i nuovi satelliti stanno andando benissimo
- Il che non spiega come sia possibile una stabilizzazione a 350 persone
- Conosciamo i limiti della piattaforma e il fatto che ci sono stati alcuni mesi di panico, ma ormai è inutile piangere sul latte versato

Diteci pure. Siamo aperti a qualsiasi consiglio. Domandate, probabile che ci abbiamo pensato e non l'ho riportato, ma non si sa mai.
Decidiamo pure assieme una struttura (o che farne), poi spero sarete i primi a contribuire al successo di questa "creatura"

Grazie

G.

Se i satelliti nuovi vanno bene una parte (non so quanto) del prizepool dovrebbe essere recuperato dalle quote di chi perde i satelliti, ma numericamente questo dato in migliaia di euro recuperati puoi saperlo solo tu.

Il fatto che sia giocato dai piccoli con infiniti satelliti e che non sia giocato dai giocatori grossi mi fa pensare che puoi tagliare 10k e non 20 o peggio 30k e dare 10k in tickets a premi sul rake ai massgrinders del cash game che fanno un step di rake maggiore in modo da rientrare nel costo del ticket erogato (e quindi di fatto recuperare i 10k di passivo che decidi di non tagliare).

Es. massgrinder fa 4k rake in un mese, fa 1k rake a settimana, se entro il sabato di ogni settimana fa 1200€ di rake invece di 1k, vince il ticket per l'eldorado.

Si possono mettere in altre parole dei tickets che siano boost sul rakeback solo se aumentano le soglie di rake del giocatore (con regolamento poi da stabilire per renderlo effettivamente applicabile settimana per settimana).


p.s. secondo me se si deve tagliare di 20k o più il torneo, è meglio toglierlo direttamente e dedicare il montepremi in altre forme.

Danko
27-05-2014, 02:37
Io lavorerei su queste cose qua:
- promo ad hoc sull'eldorado BEN PUBBLICIZZATA (ad es. ogni X eldoradi giocati consecutivamente, 1 tkt per giocare gratis quello successivo)
- OBBLIGARE almeno un paio di membri del team pro/live a giocarlo, mettendo in palio tkt eldo (non cashabile) per chi li busta
- classifiche mtt fighe, con magari moltiplicatore 1.5x per i risultati ottenuti all'eldo
- ok dimezzare il gtd a luglio/agosto (o renderlo summer eldorado abbassando buy in e gtd.. Tipo 50€/20k)
-inviare gadget targati Lottomatica al vincitore del torneo, dedicandogli un'intervista sul sito
- inserire una stellina/simbolo affianco al nick per chi lo shippa.. É una cosa stupidissima, ma basta il nulla per invogliare il fish, e questa ha costo zero
- investire grande parte dell'investibile sulle app mobile! Lato iPhone é già stato fatto qualcosa, ma il tutto é stato pubblicizzato malissimo! (Lavorare dunque sull'app android)
- tentarlo una sera half price (50€/50k), con magari una re entry possibile
- organizzare freeroll giornalieri con 1-2tkt gtd per l'eldo non cashabili


Se volete ne posso trovare altre, ma la cosa più importante é la pubblicità! Il torneo va pubblicizzato, come tutte le eventuali promo!
Se buona parte delle promo da me suggerite verranno implementate, io tornerei alla versione old, struttura fanta deep e 2day.
Nel caso in cui venga stoppato manualmente tipo 27-18left e fatto ripartire il giorno dopo sempre manualmente, ci sarebbe sempre il problema delle pause non sincro?

basiacs
27-05-2014, 07:40
Megasat serale fisso 10tkt garantiti, qualche sat in + la domenica con la condizione di togliere la possibilità di cashare l'eventuale ticket vinto, sarebbero già soluzioni più che sufficienti.

Poi si potrebbe anche proporre un bonus pari al buy in, quindi 100E, da sbloccare a patto di rakare 100*X, per tutti i giocatori che non finiscono ITM al torneo.

Gi01
27-05-2014, 09:41
Molte osservazioni giuste, ma purtroppo non ho i ticket (SI LO SO, è assurdo, ma è così :) )

Quindi posso agire solo sulla forma, la comunicazione e poche altre precise cose. yomik la prendo come offesa personale :D E cmq sono 6 anni che con i giocatori ci parlo ;)

Partire alle 18 è impossibile, men che meno d'estate. Alle 18 in lobby c'è meno della metà della gente che c'è alle 21, sarebbe un fanta-harakiri.
Classifiche MTT: non spostano su PS, non sposteranno su LTM

basiacs
27-05-2014, 09:56
Molte osservazioni giuste, ma purtroppo non ho i ticket (SI LO SO, è assurdo, ma è così :) )



Che significa non hai i ticket? E' riferito al fatto che nn puoi impedire di cashare i SAT vinti?

EDIT. Riguardo la struttura potresti anche cambiare totalmente l'idea che ormai usano tutte le room e partire, che so, con stack da 50k e calibrare bui ( 25/50 come start ) in proporzione.

La frittata e la durata sarebbe la stessa, ( propendo per i 2Day ) ma per molti omini sarebbe interessante in quanto, trovando perdipiù una struttura mai vista prima sul .it, gli sembrerà di giocare un LIVE.

Una cosa tipo Winamax.

nutsss88
27-05-2014, 10:43
dimezzare il grt fino a settembre, i soldi risparmiati investirli totalmente in pubblicità di ogni tipo attraverso qualsiasi mezzo di informazione, fai affiggere ban pubblicitari in qualsiasi sala giochi/circolo, pubblicità in tv, lavorate se possibile al ritorno di pi24 sul digitale(sento ogni tanto parlare gli omini che prima lo seguivano e ora no) insomma PUBBLICITà.
Noto che ongame da qualche settimana post cambio alla programmazione ha aumentato il numero dei player, molti mtt nn fanno piu' overlay anzi. Se ci è riuscita ongame non capisco perchè non possa riuscirci l8.

sintruiden
27-05-2014, 13:34
Basta sprechi! Solo entrate! io lo taglierei dall'offerta mtt di pokerclub.. e metterei come domenicale il libido e per l'occasione chiamarlo libido dorado alzando il grt da 5000euro a 5500euro in modo tale che al primo si garantisca 1k.
Oppure lo farei da 10k tipo exclusive buy in 250 euro struttura nfs accelerated.. però lasciando inalterato il nome ELDORADO.

D4N1L01990
27-05-2014, 14:02
Ma trasformarlo in un 50€ freezout con 25000/30000€ garantiti sarebbe brutto? Secondo me così si attirerebbe qualche fish in più e i regular dei low stakes.
Come formula sarei per il torneo su due giorni.

laurarossi90
27-05-2014, 19:14
Ad ogni serale della settimana levare tot % di prizepool e dare l equivalente in forma di TKT non cashabile a meno che non sia il 2nd ai primi X del suddetto torneo.
Esempio il 10K serale da' 9K come prizepool e 1K in forma di tkt ai primi 10 che sono AUTOMATICAMENTE reggati all ELDO a meno che non sia il 2nd tkt che vincono e in tal caso i soldi gli vanno direttamente nel cashier.

Cmq la cosa migliore sarebbe alzare il GTD a 100K e fare -70K a domenica.
Puo' essere un opzione?

bailamos74
28-05-2014, 00:15
Ma perchè invece di buttare 20k a settimana non li date a qualche programmatore con i controcazzi e rifatte sto software che è la causa principale a cascata di una buona parte dei problemi di poker club?

Penso che molte persone come me stanno male aprendo quel software(de gustibus) e in molti nn giochino su lotto per quello, anche mixarlo con altre room è quasi fastidioso.

Lasciarlo o toglierlo credo nn cambi nulla per la room( nel senso di clientela) , quindi conviene toglierlo per i vostri conti perchè quei garantiti sono difficilmente raggiungibili attualmente.

L unica possibilità sarebbe di mettere qualcosa tipo il jackpot (il primo che fa poker prende x% del montepremi , il primo che fa scala colore o scala reale = e va a riporto sull eldorado successivo ).

Jack Sparrow
28-05-2014, 09:28
Ma trasformarlo in un 50€ freezout con 25000/30000€ garantiti sarebbe brutto? Secondo me così si attirerebbe qualche fish in più e i regular dei low stakes.
Come formula sarei per il torneo su due giorni.

Io farei lo stesso con single re-entry.

Si potrebbe tentare così le prime 3 settimane del mese e metterlo 100€ 50k solo l'ultima settimana del mese, spingendo con qualche sat durante l'intero mese.

Poi proverei qualche promozione del tipo 'giochi tutti e 3 gli eldo del mese quello da 100€ lo paghi lo metà' o magari fare payout dei 3 50 mensili con ft che ha incluso nel premio il ticket non cashabile per l'eldo da 100....

Insomma lasciarlo almeno una volta al mese tra sat promo ecc. probabilmente si riuscirebbe a cappare...

(scusate la sintassi ma vado di fretta :D )

frankie90
28-05-2014, 17:01
io dato il traffico su lottomatica
proverei a fare 3 domeniche un freezout 50 euro /35k garantiti su un solo giorno e la quarta domenica
un 100 euro/70 80 k garantiti con primo premo da circa 15k fisso con sat per questo torneo tutto il mese ovviamente sempre freezout ma su due giorni
inoltre qualche promo del tipo giochi tutti e 3 i tornei da 50 euro vinci o l'ingresso al torneo (ma mi rendo conto che è difficile) oppure chi gioca tutti e tre i tornei da 50 euro puo partecipare a un freroll che mette in palio tot ingressi (20 30 ingressi che so)

Mamma51
28-05-2014, 17:21
- Togliere l'Eldorado e fare un freeroll da 20k ogni domenica al suo posto, riservato a chi fa N€ di rake/N€ di deposit/N mani giocate/cose simili

- Togliere l'eldorado e mettere un torneo da buy in 1€ e da 20k grt.

Ruinart
28-05-2014, 17:38
ma veramente volete fare una room senza domenicale???

Giudinho90
28-05-2014, 19:02
- Togliere l'Eldorado e fare un freeroll da 20k ogni domenica al suo posto, riservato a chi fa N€ di rake/N€ di deposit/N mani giocate/cose simili

- Togliere l'eldorado e mettere un torneo da buy in 1€ e da 20k grt.

......e fu cosi che tutti gli MTTer disinstallarono Pokerclub

Mamma51
28-05-2014, 19:21
......e fu cosi che tutti gli MTTer disinstallarono Pokerclub

magari però lo re-installano a settembre quando con tutti gli iscritti che hai fatto in sti mesi di promo puoi proporre un palinsesto super ricco di garantiti

Vladharkon
28-05-2014, 20:01
secondo i dati che mi trakka shark in base agli eldo che ho giocato (credo di averne missati solo 2 massimo 3) ed escludendo quello di pasqua 25k gtd risulta che i partecipanti medi sono 386
facciamo 2 conti veloci su quanto viene coperto a rake 0 e rake pagata
386*100= 38,6k
386*90=34,75k

chiaramente sono dati parziali ma credo che non si discostino molto dall avg reale..

ora abolire l'eldorado mi sembra una scelta terribile.. adesso c'è solo da vedere cosa vuole fare la room mettendo in conto che un calo estivo fisiologico potrebbe esserci..

vuole rilanciarlo : 35k gtd e miglioramento dei satelliti x schedularlo.. fino a poco tempo fa c'era un 10tiket gtd a sera.. ruba troppa liquidità? metterlo a 5? come mai è stato eliminato?
vuole andare sul sicuro: 25k gtd i reg hs continuerebbero a giocarlo come zoccolo duro e il gtd si dovrebbe cappare quasi sicuramente senza particolari promo o sbattimenti

l'eldo con la struttura vecchia era il domenicale piu bello imo, lato strutture, l'unica cosa che si chiedeva a lotto di migliorare sta peggiorando quindi boh..

Vladharkon
28-05-2014, 20:03
magari però lo re-installano a settembre quando con tutti gli iscritti che hai fatto in sti mesi di promo puoi proporre un palinsesto super ricco di garantiti

si e non saranno fagocitati dal CG.. al player mtt cambierà davvero poco..

wally76
29-05-2014, 00:48
Capisco poco di marketing ma un torneo con una struttura indecente credo non piaccia a nessuno (random o reg). Quindi la priorità resta quella, magari evitando di partire 100000000x che non serve a nulla.

Inoltre, parlo a livello personale, un unico day che finisce alle 6+ per le mie esigenze di lavoratore con famiglia è ingiocabile (inb4, no anche se ci sono 9k al primo). Meglio due day, e pazienza se andremo in bagno col cronometro... :-(


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D4N1L01990
29-05-2014, 18:44
fino a poco tempo fa c'era un 10tiket gtd a sera.. ruba troppa liquidità? metterlo a 5? come mai è stato eliminato?

Era un torneo da 20€ con 11 o 12 iscritti minimo per partire e ogni sera veniva annullato perchè all'ora dell'inizio c'erano 9 iscritti. Quando andava bene ne partiva uno a settimana.
Già allora segnalai questa situazione e proposi di garantire 7 ticket e abbassare la soglia degli iscritti minimi così che partisse ogni sera, ma non fui ascoltato.

andryguen
29-05-2014, 23:12
Vabbe ora che potrete proporlo in Multi Day, fate day1a Sabato Day1b Domenica e final day Lunedi con Buy in da 50euro con gtd 50k (poi si vedrà in base alle tendenze degli iscritti se lasciarlo cosi o abbassarlo).
E ci lasciate domenica un 100euro con 15/20k gtd e lunedi il solito explosive .

ci può stare?

sintruiden
29-05-2014, 23:52
beh intanto godiamocelo domenica 1 Giugno con la nostra vecchia e beneamata struttura 2 day 50k 100 euro freezout.

cmq la soluzione c'è e c'è stata ed è semplicissima.. ok si l'ho capito i re buy e add on fanno danni, però coprono i grt e possono permettersi grt alti e primi premi allettanti! se andate a vedere in quali occasioni l'eldo ha cappato e superato il grt, scoprirete che è stato solo quando l'anno scorso per mesi e mesi era 50+50+50. Freezout quando era 100k aveva overlay di 20-30k a settimana anche nei tempi d'oro, figuriamoci adesso! Boh non credo i rebuy facciano più danni di perdere 18k a settimana o di rimanere con un domenicale povero o addirittura senza.

sintruiden
08-06-2014, 20:16
cioè non è per male..ma dare la possibilità di rebuyare subito invece della sola doppia chance non vi conveniva? nelle prime 3 ore max escono 60 persone e penso sia difficile che nelle prime 3 ore escono più di 20 reg che rebuyano! 100 re buy minimo(almeno 60 immediati) vs 20dc dove ci guadagnate di più? bah.. contenti voi contenti tutti.. gg

Lukan
08-06-2014, 20:17
perche' e' diventato un WTA?

ciochi
09-06-2014, 02:06
Gi01 plz dicci che è un errore quel payout e che lo fixate

Cuca89
09-06-2014, 02:27
Non credo sia un errore ( purtroppo ) in lobby e nei sat era pubblicizzato come un 25k grt con 10k grt al 1º :/


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Gi01
09-06-2014, 10:22
cioè non è per male..ma dare la possibilità di rebuyare subito invece della sola doppia chance non vi conveniva? nelle prime 3 ore max escono 60 persone e penso sia difficile che nelle prime 3 ore escono più di 20 reg che rebuyano! 100 re buy minimo(almeno 60 immediati) vs 20dc dove ci guadagnate di più? bah.. contenti voi contenti tutti.. gg

Il rebuy è il male assoluto. Il doppia chance non è un rebuy, lo trovo molto più onesto. Potendo, eviterei anche quello.
Se non lo hai capito dopo tipo 400 post, i REBUY ALLONTANANO GLI OCCASIONALI, perché trovarsi di fronte stack doppi alla prima mano è un disastro (vedi ipoker, passato da full GTD a -10/15K a settimana).


Gi01 plz dicci che è un errore quel payout e che lo fixate

Se leggi in giro mi è stato molto richiesto. Ho fatto tutte le cose possibili per accontentare i giocatori tecnici, ma se ho giocatori da circolo... gli dò payout da circolo.
(Potete cmq fare deal...)

sintruiden
09-06-2014, 10:38
ok Giulio ho capito che i re buy sono il male assoluto per gli occasionali.. ma per noi non ci pensi mai? uff:D e poi quando puoi permetterti di fare bei garantiti sia domenicali sia serali cappandoli solo con i re buy perchè non metterli? esistono anche i reg che han voglia di massare e dare action agli occasionali di turno.

ciochi
09-06-2014, 11:09
Se leggi in giro mi è stato molto richiesto. Ho fatto tutte le cose possibili per accontentare i giocatori tecnici, ma se ho giocatori da circolo... gli dò payout da circolo.
(Potete cmq fare deal...)

bhè prima bisogna arrivarci e non è detto. Ma sicuro vista la run mia faccio ft, incontro tard che non vuole dealare e perdo 80-20 pari stack per sti 7k euro di hu :D

Cuca89
09-06-2014, 11:14
Se leggi in giro mi è stato molto richiesto. Ho fatto tutte le cose possibili per accontentare i giocatori tecnici, ma se ho giocatori da circolo... gli dò payout da circolo.
(Potete cmq fare deal...)

Se non sbaglio era stato richiesto x la versione da 50k grt, così è veramente super sbilanciato.
Alla fine mi cambia poco tanto son busto day1 as usual :)



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Ruinart
09-06-2014, 11:43
Guardiamo i lati positivi, così messo il torneo ha attirato circa 100 fish in più.
Aumentando il numero di players si potrà provare a portarlo tipo a 75€ sempre 10k al primo potendo mettere che ne so 35k gtd e sarà meno sbilanciato ma secondo me 10k al primo attira troppo i fish, che tra l'altro avevo proposto io.
Mi assumi Gi01?

andryguen
09-06-2014, 13:00
Gi01 il deal non si puo nemmenl spalmare. Cioe se 4left volessimo spalmare il payout o fare un deal differentr, questo non è possibile e sinceramente se per caso dovessi fare quarto e prendere due spicci potrei ammazzarmi... imho andrebbe bilanciato un pochino.. magari mettiamolo 30k gtd anzicche 25 e quei 5k in piu li spalmi per rendere un pelo meno verticale il tutto

sintruiden
09-06-2014, 13:15
Gi01 il deal non si puo nemmenl spalmare. Cioe se 4left volessimo spalmare il payout o fare un deal differentr, questo non è possibile e sinceramente se per caso dovessi fare quarto e prendere due spicci potrei ammazzarmi... imho andrebbe bilanciato un pochino.. magari mettiamolo 30k gtd anzicche 25 e quei 5k in piu li spalmi per rendere un pelo meno verticale il tutto

oppure ne paga 30 fissi qualsiasi numero d'iscritti faccia. con 30 premiati e 10k al primo non mi sembrava malvagia la ripartizione dei premi per un 25k grt.