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Visualizza Versione Completa : GD Risponde SPECIAL: The VIP System



Gi01
16-02-2009, 22:55
Salve a tutti ragazzi!

Questo GD Risponde penso entrerà nella storia per il più lungo ed il più letto, tanto che devo dividerlo in 2 parti :D


Signori, benvenuti al VIP system.


Alleluja, cori di Angeli e Cherubini. Ora spiegaci tutto.

Mettetevi MOLTO comodi e armatevi di calcolatrice se volete fare 2-3 calcoli.

I LIVELLI

I giocatori sono suddivisi in 7 livelli. Il livello 1 è quello di partenza, il livello 7 è quello più allucinante da raggiungere (stime alla mano, circa 10 persone potrebbero farcela).
Questi i nomi dei livelli (sappiate che i nomi hanno origine da una battuta che fu fatta su un forum da un utente che è piaciuta molto in ufficio… vediamo se riuscite a scoprire chi è l’utente):

Livello 1: Recluta
Livello 2: Legionario
Livello 3: Pretoriano
Livello 4: Centurione
Livello 5: Generale
Livello 6: Principe
Livello 7: Imperatore

COME OTTENERE I LIVELLI

Come anticipato precedentemente, i giocatori conquistano un PP per ogni centesimo di rake Generata (i “vecchi” GDP). A seconda dei punti conquistati si otterrà il proprio livello; il contatore mensile dei PP è chiamato per comodità PPM (Punti Poker Mensili)

Si ottiene il livello se nel mese si conquistano almeno:

Recluta: 0 PPM
Legionario: 8.000 PPM
Pretoriano: 35.000 PPM
Centurione: 100.000 PPM
Generale: 250.000 PPM

Gli altri due livelli contano i PP su base annua (Punti Poker Anno, PPA):

Principe: 1.800.000 PPA
Imperatore: 15.000.000 PPA

VANTAGGI DEI LIVELLI: LO SHOP

La prima “feature” aperta del VIP system sarà lo shop, aperto a seconda dei livelli. Nella primissima fase lo shop includerà SOLO bonus cash, ma è già in essere un progetto mastodontico che metterà su uno shop enorme.

Il giocatore in prima istanza collezione un GDP per ogni PP ottenuto (i PP NON SONO SPENDIBILI).

Inizialmente nello shop saranno solo presenti questi bonus:

10€ per 25.000 GDP, aperto dal livello Legionario
50€ per 85.000 GDP, aperto dal livello Pretoriano
150€ per 230.000 GDP, aperto dal livello Centurione
400€ per 600.000 GDP, aperto dal livello Generale
1.000€ per 1.331.000 GDP, aperto dal livello Principe

I bonus poker non daranno diritto a PP. Calcoli alla mano, falliremmo in 6 mesi se non introducessimo questa condizione. Se fate 2 calcoli (e vi ricordate che diamo il 33% della rake allo stato+le altre tasse) capirete che era necessario.

Fermi tutti! Sbaglio o i bonus hanno subito un enorme aumento di prezzo?

Non sbagli assolutamente, ma è totalmente cambiata la logica di accumulo dei punti, che ora vado a spiegare.

Al raggiungimento di determinate soglie (chiamiamole milestone), “scattano” dei bonus GDP. Ovvero: il giocatore oltre ad ottenere i punti normali ottiene un extra appena raggiunge la soglia.
Questi i punti bonus ottenibili su base MENSILE:

PPM Extra GDP
8.000 1.000
10.000 1.000
15.000 2.500
20.000 2.500
25.000 2.500
30.000 2.500
35.000 2.500
40.000 5.000
50.000 10.000
70.000 10.000
80.000 10.000
90.000 10.000
100.000 10.000
120.000 20.000
140.000 20.000
160.000 20.000
180.000 20.000
200.000 20.000
220.000 30.000
240.000 30.000
250.000 15.000
275.000 37.500
300.000 37.500
325.000 37.500
350.000 37.500
375.000 37.500
400.000 37.500
425.000 37.500
450.000 37.500
475.000 37.500
500.000 37.500
550.000 75.000
600.000 75.000
650.000 75.000
700.000 75.000
750.000 75.000
800.000 75.000
850.000 75.000
900.000 75.000
950.000 75.000
1.000.000 75.000
1.050.000 75.000
1.100.000 75.000
1.150.000 75.000
1.200.000 75.000
1.250.000 75.000
1.300.000 75.000
1.350.000 75.000
1.400.000 75.000
1.450.000 75.000
1.500.000 75.000
1.550.000 75.000
1.600.000 75.000
1.650.000 75.000
1.700.000 75.000
1.750.000 75.000

Tutto ciò perché in teoria (ed in pratica) è possibile già raggiungere i livelli Principe ed Imperatore in un mese, quindi i bonus vanno considerati sin dall’inizio.

Questi invece i punti che si ottengono su base ANNUALE (per quanto so che riguardi poche centinaia di persone)

PPA Extra GDP
1.800.000 75.000

da 1.900.000 fino a 15.000.000: 250.000 GDP extra ogni 100.000 PPA
da 15.100.000 a 25.000.000: 400.000 GDP extra ogni 100.000 PPA
da 25.100.000, 425.000 GDP extra ogni 100.000 PPA.

Cosa succede se raggiungo il livello Principe mentre sono “impegnato” su base mensile?

Appena il PPA raggiunge 1,8M di punti, il contatore PPM sparisce ed entrano in gioco le ben più interessanti milestone su base annua.

Fino a quando sono validi i livelli conquistati?

Fino a Generale, per tutto il mese più il seguente (incluse le altre feature che saranno attivate prossimamete)
Da Principe, fino al 31/1 dell’anno dopo.

Come si confronta tutto ciò rispetto a prima?

Se avete fatto 2 calcoli, avrete scoperto che un giocatore che manteneva un certo livello di GDP mensilmente prende ora più bonus di prima, a parità di PP/GDP prodotta. Anche su base annuale, con l’inserimento di tutti i nuovi bonus, il vantaggio è netto… e non solo su base mensile. Fatevi 2 calcoli ;)

Quali sono i vantaggi di passare da Principe ad Imperatore, a parte avere più bonus GDP?

A parte che già i GDP non sono pochi, al raggiungimento di alcune milestone oltre ai punti extra si avrà diritto a dei bonus Poker che verranno aggiunti direttamente sul proprio conto. Questo rende la scalata molto più interessante dal punto di vista economico… e come vedrete presto non è il solo vantaggio. Questa la tabella:

PPA BONUS POKER
3M 750
4M 750
5M 1000
6M 750
7M 750
8M 750
9M 750
10M 2500
11M 1000
12M 1000
13M 1000
14M 1000
15M 6000
16M 1000
17M 1000
18M 1000
19M 1000
20M 2000
21M 1000
22M 1000
23M 1000
24M 1000
25M 3000
26M 1000
27M 1000
28M 1000
29M 1000
30M 4000

Da 31 Milioni, 1000€ ogni milione e 5000€ sui multipli di 5M (35, 40,45…)

So che ovviamente in pochi possono pensare di superare i 15M, ma così i moltissimi che raggiungeranno almeno 3 avranno di che essere felici.

Quali sono gli ulteriori vantaggi di raggiungere un livello?

Personalmente, ho sempre reputato che una volta raggiunto un livello debba essere più facile mantenerlo. E’ per questo che ho introdotto il meccanismo dei checkpoint. Ovvero: quando si raggiunge un nuovo livello (o una major milestone nei livelli tra 6 e 7) il mese (o anno) dopo il contatore riparte da un livello più alto.

Questa la tabella:

PPM necessari Chekpoint: PPM da cui si parte il mese successivo
8.000 2.000
35.000 10.000
100.000 25.000
250.000 62.000

PPA necessari Chekpoint: PPM/PPA da cui si riparte il nuovo anno
1.800.000 250.000
3.000.000 300.000
4.000.000 350.000
5.000.000 400.000
6.000.000 450.000
7.000.000 500.000
8.000.000 550.000
9.000.000 600.000
10.000.000 650.000
11.000.000 700.000
12.000.000 800.000
13.000.000 900.000
14.000.000 1.000.000
15.000.000 1.500.000

NON SVALUTATE IL BONUS PPM/PPA. Secondo i miei calcoli ha un valore enorme, non solo perché rende possibile raggiungere milestone maggiori, ma perché rende possibile staccare dal gioco molto di più senza crollare di livello, una delle cose che ho sempre detestato di tutti i programmi VIP.
Ad esempio un “Centurione” il mese dopo avere conquistato il livello riparte da 25.000 punti. In pratica, può tranquillamente stare una settimana senza giocare, o giocare a livelli più rilassati, per mantenere lo status, o dover fare un bel po’ di fatica in meno per raggiungere il livello Generale.
Su base annua questo è ancora più importante. Un giocatore che l’anno in corso fa 3 milioni di punti nel 2010 potrebbe evitare di giocare per 1 mese e mezzo ed essere allo stesso livello (o rischiare di arrivare a 4 milioni). Questa cosa, psicologicamente, dà vantaggi enormi per il giocatore costante, e mette meno ansia.

Che altri vantaggi darà il VIP system?

Ci saranno tornei, freeroll, satelliti personalizzati per livello e molte altre cose.
Mi spiace non potere mettere tutto adesso, ma già mettere su questo ha richiesto centinaia e centinaia di ore/uomo e ne sono molto orgoglioso. Arriverà tutto nei prox mesi.
Farò in modo che qualsiasi giocatore, dato il suo livello, abbia di che essere orgoglioso di giocare su GD. E spero vi piaccia, perché è stato distruttivo da morire costruirlo, sono iperorgloglioso del meccanismo dei checkpoint. Dopo aver fatto infinite simulazione ho la certezza che giocarlo rende la vita più facile e più stimolante per tutti.

Utilizziamo questo topic solo per Domande sul VIP system “a regime”. Per tutto il resto, passiamo all’altra metà del GD Risponde.

Miglio
16-02-2009, 23:13
mi sa che devo rileggermelo con calma...:rolleyes::D

gg per ora, di certo di lavoro dietro ce n'è;)

adopsio
16-02-2009, 23:18
mi sa che devo rileggermelo con calma...:rolleyes::D

gg per ora, di certo di lavoro dietro ce n'è;)

Stessa cosa, ma cosi a naso tutta la vicenda mi esalta e non poco :)

Miglio
16-02-2009, 23:37
prima domanda:

i vari livelli, servono solo per lo shop ed avere un cambio più vantaggioso?

Lollo22aces
16-02-2009, 23:41
suona bene : Lollo imperatore!!

una figura tirannica che mi è sempre piaciuto interpretare loooooool

GG:)

rehlbe
16-02-2009, 23:51
gi01 c'ha affidato un bel malloppo da studiare come compiti a casa haha

pinopc
16-02-2009, 23:51
cavolo, qua ci vuole un laureato in matematica. Non faresti esempi pratici in soldoni per chi fa circa tot rake ogni mese?
Poi tipo 1800000 pp da inizio anno quasi ne ho fatti 2/3 o 3/4, ma ammetto la mia ignoranza, faccio fatica a fare i conti

ceca77
16-02-2009, 23:54
Vediamo se ho capito : se in un mese faccio ipoteticamente 250.000 PPM (equivalenti a 2,5k di rake) ottengo:

250k(punti convertiti)+2*1k+5*2.5k+5k+5*10k+5*20k+2*30k+35k(c redo ci sia un'errore nella tabella a 250.000, giusto?) = 514.500 GDP, vero?

e parallelamente a questi scorrono i PPA, quindi, supponendo che faccia sempre lo stesso importo, in circa 3 mesi e mezzi sono principe (e vale lo stesso discorso fatto prima?)

Dimmi se ho capito bene!!!!

saruzzu82
16-02-2009, 23:54
per noi pigri :D:D in termini di rakeback a quanto corrisponde?

facendo 1k euro rake mese
facendo 5k
facendo 10k

pinopc
17-02-2009, 00:00
dunque, fatti due conti che potrebbero essere sbagliati non mi sembra conveniente fino a che non si fanno 15 milioni di punti. mi sbaglio? (uno che fa diciamo 750k pp becca 1,8milioni di punti = circa 1,5k/mese, che è meno di quanto prende ora). da lì in poi sì alza di molto, comunque ad occhio le cose diventano davvero interessanti da 15 milioni di punti, sbaglio?

BaZzoR85
17-02-2009, 00:05
nn ci ho capito na mazza ma stimo il lavoro di gd....gg e gl vedremo:D

rehlbe
17-02-2009, 00:10
vediamo se ho capito qualcosa

facciamo un esempio, io gioco un mese e faccio in quel mese 300.000 punti (cioè genero 3000 euro di rake)

guadagno quindi 300.000ppm, che corrispondono a 300.000 gdp

inoltre con i bonus accumulo 319500 gdp

quindi in totale faccio 619500 gdp

con cui potrei comprare il bonus da 400€ per 600.000 punti, per un rakeback del 13,7(6)%

poniamo che giochi un altro mese, generando altri 3000 euro di rake, e che io non converta il bonus il mese precedente

ho 619.500 punti dal mese prima + 300.000 punti del mese in corso + 319.500 punti di bonus

totale 1.239.000 punti, che col bonus più alto diverrebbero quasi 1000€ -> rakeback del 16,(6)%

cioè se prima generavo 6000 euro di rake in due mesi avevo 25% di rakeback in bonus, mentre ora solo 16,(6)%, è corretto?

ora mi metto a guardare i bonus dei livelli annuali

Miglio
17-02-2009, 00:18
rehlbe, visto che hai capito il giochino... che ne dici che per compito per casa ci fai una prospettiva in base alla rake?? ad esempio chi fa 500, 1k,1,5k,2k,3k??

ti karmizzeremo e ti manderemo galb per pasqua vestito da colomba:galb:;)

rehlbe
17-02-2009, 00:21
non so se ho capito il giochino, in effetti non ho capito se ad esempio il sistema dei checkpoint vale anche per i bonus, e non ho capito sei bonus mensili si devono contare ripartendo ogni mese da 0 come pare...


perchè per ora il vip system non mi sta convincendo, devo capire se si recupera valore nel lungo periodo :O

pinopc
17-02-2009, 00:22
sì. poi arrivi a 1,8 milioni e fai sempre 3k di rake, quindi prendi 300k +750k al mese, che è 1,05kk = 750 euro = 25% di rakeback, che è quella che avevi prima.

Raistlin
17-02-2009, 00:24
..e poi t'arriva la marmotta che ti incarta la cioccolata. Giusto?

pinopc
17-02-2009, 00:28
da lì in poi se ho capito fino a 15 milioni hai qualche extra ogni milione, che quindi ad occhio aumenterà la rakeback a diciamo 27-29%, ma fino a 15 milioni è poco + di quanto non sia oggi.
Ad avvantaggiarsene davvero (sempre col beneficio del dubbio, potrei sbagliare) è solo chi arriva a 15 milioni in tempo decente (tipo 6-8 mesi) e che dando un occhio alle classifiche saranno solo iena, ucarcamagnu, forse crisbus se si mette a giocare forte. Io mettendo una media di 6-700k al mese non ci vado neanche vicino.
ripeto, forse mi sbaglio

rehlbe
17-02-2009, 00:29
dunque, poniamo di generare 3000 euro di rake al mese per 12 mesi

totale 36.000 euro di rake, quindi si arrivano a fare 3.600.000 punti su base annua

sono 619.500 gdp punti al mese (300.000 standard+319.500 bonus) -> 7.434.000 gdp in un anno

inoltre si sbloccano coi punti bonus annuali altri 4.325.000 gdp

totale -> 11.759.000 gdp in un anno

tradotti in bonus col tasso del bonus da 1000€ sono 8834.71€

inoltre si sbloccano bonus milestone per 750€

totale 9584€ di bonus per un rakeback del 26,6%

non so, 3000 euro di rake generata al mese non mi sembra poco, prima bastavano due mesi per avere un rakeback del 25%, ora c'è da grindare un anno per avere poco di più, se le cose stanno così

saruzzu82
17-02-2009, 00:40
vediamo se ho capito:

rakeback standard= 1.000€ per 1.331.000 GDP=1000EU\13331EU 7,5 % rakeback standard= 7,5%


PPM extra GDP:oltre i 200k ho 30k punti omaggio ogni 20K: 11.25%
:(fino a 200k ho 20k punti omaggio ogni 20K (100%): 7,5%)


PPA Extra GDP : oltre i 1,9M punti 250k ogni 100k punti: ovvero
2,5 x 7,5%= 18,75%
(oltre i 15M si ha un ulteriore 11,25%)


PPA BONUS POKER:
(oltre i 3M di punti) ulteriore 7,5% circa





quindi a me viene:

sotto 1,8M di punti = ??
oltre 1,9 Milioni di punti: 37,5%
oltre 3M: 45%
oltre 15M: quasi 60%



ditemi se ho sbagliato qualcosa

ykin83$
17-02-2009, 00:47
non ci ho capito molto,ma sicuramente ci saranno dei freeroll speciali o dei bonus speciali,altrimenti se i calcoli che avete fatto voi utenti sono esatti e na cagata per chi non grinda i 75-100(ma non mi fido molto dei vostri conti lol),quindi secondo voi quando bisogna generare di rake al mese per avere il rake del 25% come prima???cmq OTTIMA la cosa di premiare meno persone nelle classifiche e di farne di piu,vuol dire che giocando 3600 sit al mese si possono giocare 3 classifiche.Dai laureati in matematica o ragionieri fate bene sti conti che voglio sapere

pinopc
17-02-2009, 00:48
dunque, uno ha 1,9 milioni e mettiamo la cosa per 2,1 milione di punti. (rake = 12 mila euro)
Questo giocatore fa 1,2 milioni di punti + 250k*12 + 550k = 4,75 milioni. che equivalgono a 3420 euro di rakeback = 28,5%
Sbaglio io?

saruzzu82
17-02-2009, 01:01
rileggendo PPM e PPA nn si guadagnano insieme, cioè esauriti i PPM si conteggiano i PPA. se così fosse a me viene:


oltre 1,9 Milioni di punti: 26,25%
oltre 3M: 33,75%
oltre 15M: quasi 49,75%

Gi01
17-02-2009, 01:05
Ragà non ci ha preso UNO LOL

Cmq per come sono impostate le classifiche dovete aggiungere l'inevitabile valore delle stesse. E dovrete aggiungere anche i freeroll e le altre menate che mi inventerò.

E in tutti i calcoli, NON dimentica il checkpoint che è fondamentale.

pinopc
17-02-2009, 01:06
sì, ma le classifiche svantaggiano chi giocava i livelli più alti di jogger e runner...
contiamo pure questo allora.
e poi i checkpoint per chi fa 6-700k gdp al mese sono tralasciabili, diciamo che aggiungono uno zero virgola di rakebck, e poi mi pare che da livello principe non esistano più.
nel mio calcolo ho sbagliato qualcosa?
e poi davvero, oltre a iena (forse) chi è che fa 150 mila eruo di rake all'anno? giocando solo da 100 (irreale per fare tanto volume, ma solo per semplicità) significa 50 sit al giorno 365 giorni l'anno solo da 100 euro. per massare mettiamo 60-65 (visto che uno gioca pure i 75 e i 55) per 365 giorni all'anno, che aggiustati per diciamo 270 giorni di grind annuo vuol dire 88 sit al giorno.
Davvero, oltre a iena chi è che li fa?

ykin83$
17-02-2009, 01:09
una curiosita quindi per diventare principe o generale quanta rake si deve generare?partendo dalla base che si è generali ogni mese.Alla fine mi piace sta cosa non so se conviene ma almeno un motivo per grindare come un selvaggio adesso ce l'ho

pinopc
17-02-2009, 01:12
18 mila euro credo, visto che i pp sono diversi dai gdp

ykin83$
17-02-2009, 01:20
quindi ci vogliono 150 000 mila euro per diventare supernovaelite imperatore???

rehlbe
17-02-2009, 01:21
rileggendo PPM e PPA nn si guadagnano insieme, cioè esauriti i PPM si conteggiano i PPA

mmmh in effetti sembrerebbe sia così, quindi i calcoli vanno ritoccati in basso :(

rifacendo il calcolo dei 3000 euro di rake al mese per 12 mesi

primo mese
300.000 ppm -> 300.000 gdp standard + 319.500 gdp extra
totale gdp -> 619.500
secondo mese
300.000 ppm -> 300.000 gdp standard + 319.500 gdp extra
600.000 ppa
totale gdp -> 1.239.000
terzo mese
300.000 ppm -> 300.000 gdp standard + 319.500 gdp extra
900.000 ppa
totale gdp -> 1.858.000
quarto mese
300.000 ppm -> 300.000 gdp standard + 319.500 gdp extra
1.200.000 ppa
totale gdp -> 2.477.500
quinto mese
300.000 ppm -> 300.000 gdp standard + 319.500 gdp extra
1.500.000 ppa
totale gdp -> 3.097.000
sesto mese
300.000 ppm -> 300.000 gdp standard + 319.500 gdp extra
1.800.000 ppa
totale gdp -> 3.716.500
settimo mese
300.000 ppm -> 300.000 gdp standard
2.100.000 ppa -> 825.000 gdp extra
totale gdp -> 4.841.500
ottavo mese
300.000 ppm -> 300.000 gdp standard
2.400.000 ppa -> 750.000 gdp extra
totale gdp -> 5.891.500
nono mese
300.000 ppm -> 300.000 gdp standard
2.700.000 ppa -> 750.000 gdp extra
totale gdp -> 6.941.500
decimo mese
300.000 ppm -> 300.000 gdp standard
3.000.000 ppa -> 750.000 gdp extra
totale gdp -> 7.991.500
undicesimo mese
300.000 ppm -> 300.000 gdp standard
3.300.000 ppa -> 750.000 gdp extra
totale gdp -> 9.041.500
dodicesimo mese
300.000 ppm -> 300.000 gdp standard
3.600.000 ppa -> 750.000 gdp extra
totale gdp -> 10.091.500

10.091.500 gdp con il tasso del bonus da 1000€ -> 7581€
bonus milestone 3 milioni -> 750€
totale bonus -> 8331€
rakeback -> 23,14%

se si aggiungono al conteggio i checkpoint il mese 2,3,4,5,6 si guadagnano altri 75000 gdp al mese -> 375.000 gdp -> altri 281€ di bonus col tasso del bonus massimo, che incide per uno 0,78% sul rakeback totale

l'anno successivo facendo più di 3 milioni di punti si parte da 300.000 punti, ottenendo altri 750000 gdp annui -> 560€ di bonus, cioè 1.56% di rakeback in più

cioè io ORA faccio 25% di rakeback in due mesi, con questi calcoli arrivo quasi ad ottenerlo in 2 anni di grinding

spero di non aver capito bene come stanno le cose lol

Gi01
17-02-2009, 01:22
Non ho capito in cosa ci sia svantaggio nel giocare i 14 ed i 100.

Sopra i 15M per le mie proiezioni ci sono un bel pò di persone. Vi aggiornerò ;), ma tenete presente che senza popup e coi minitavoli la facilità di grindare è maggiore di un 200% imho. Crisbus pre-pausa non vi dico a quanto stesse proiettato su 12 mesi (e tutt'ora...).
Fare 1300-1400 sit high stakes/mese NON è impossibile. E' difficile, questo si, ma non impossibile. Ed il gioco vale MOLTO la candela. Puoi essere Even e fare +100K€ di soli bonus. 50 sit li facevo in 4 ore, qui parliamo di giornate di altro tipo...e parliamo di pro.

I checkpoint per chi fa 6-700K punti/mese sono uno zero virgola su QUESTO anno. Tieni 700K di media e vedi l'effetto sul 2010, praticamente hai un mese gratis. Questo significa che l'anno prox o potrai confermarti più facilmente(=vacanza), o potrai prendere una milestone con cash bonus che NON hai preso quest'anno, con un impatto netto mostruoso.

pinopc
17-02-2009, 01:29
un bel po' di persone? dai seriamente, chi è che gioca 90 sit al giorno? Iena, crisbus se ripiglia e poi boh, ucarcamagnu?
sulla storia delle classifiche ho detto una stupidata.

Gi01
17-02-2009, 01:30
Rehlbe nel tuo calcolo anche se facessi ESATTAMENTE 300K mese (sforzati un 10% in più LOL che arrivi a 4M) ci sono un pò di inesattezze.

1) Il calcolo non tiene conto dei checkpoint mensili
2) Il calcolo non tiene conto del checkpoint annuale (=1 mese gratis
3) Il calcolo non tiene conto di quanto hai già preso fino ad ora. Cosa che io ho invece fatto :D

pinopc
17-02-2009, 01:38
vero, quindi a rhelbe si aggiungerà forse un 2-3% di rakeback.
Io ne faccio più del doppio e avrò all'incirca la sua stessa rakeback, non so forse 2-3% in più.
Mi dispiace dirlo veramente, ma sono abbastanza deluso

rehlbe
17-02-2009, 01:39
ho provato ad aggiornare i calcoli con i checkpoint

non ho fatto il calcolo coi bonus già maturati perchè sto cercando di capire come funge il sistema su un account "vergine" che inizia a grindare da 0 :D

Gi01
17-02-2009, 01:42
650K mese su un account VERGINE danno oltre il 30% di RB
Sul TUO account danno circa il 32,xx%, e dall'anno prox con le milestone anche di più.
Allo stato su un account che gioca sit da 100 va il 36%.
In altre promo etc se ne va un pacco di soldi.

...Incontentabili :(

rehlbe
17-02-2009, 01:45
aggiornando il calcolo a 4.000.000 annui, servono 333.333 punti al mese

sonp 37.500 punti bonus mensili per i primi 6 mesi, quindi 225.000 gdp
in più ci sono 900.000 gdp bonus annui
quindi totale 1.125.000 gdp in più che corrispondono a 845€ bonus
e altri 750€ da milestone
totale altri 1595€ per un 4,4% di rakeback in più, arrivando cioè a quasi il 30%

giorgyg
17-02-2009, 01:46
scusa giulio ma dovresti fare degli esempi pratici per far capire a tutti ad es. su base di 1k di tasse pagate 2k ecc.. così non è un megastone ma un minestrone.

saruzzu82
17-02-2009, 01:47
giulio ci fai qualche esempio please?
3k euro di rake\mese
10k euro rake\mese

rehlbe
17-02-2009, 01:47
650K mese su un account VERGINE danno oltre il 30% di RB
Sul TUO account danno circa il 32,xx%, e dall'anno prox con le milestone anche di più.
Allo stato su un account che gioca sit da 100 va il 36%.
In altre promo etc se ne va un pacco di soldi.

...Incontentabili :(
aspè ma allora sto facendo qualche conto che non torna? nei calcoli che trovi sopra quando hai tempo provi a vedere cosa ho scazzato?

cioè, prima di tirare le somme vorrei capirci qualcosa :galb:

ykin83$
17-02-2009, 01:48
se il conto esatto e il 30% di rake cosi allora io per primo che sono inicontentabbile ammetto che avrete fatto un bellissimo lavoro,unica cosa che non ho capito tu dici le millstone anno prossimo,quindi i punti delle millstone valgono sempre non solo per il primo anno,cmq dai gia il fatto dei 1200 sit permette di andare su piu classifiche quindi che dire se il conto e esatto ottimo lavoro

giorgyg
17-02-2009, 01:49
mettiamo che gioco 10 hu al giorno da 50 e faccio 50 euro di rake ossia 1,5 al mese.
18k in un anno che succede??

Raistlin
17-02-2009, 01:50
mannaggia a te Giulio. ora galb legge, sclera, molla l'EPT, torna qui è grinda a cazzo, nel dubbio di perdersi qualcosa

ykin83$
17-02-2009, 01:53
gia mi vedo con AMULETO E CORNETTO portafortuna a giocare massarare i flash per diventare imperatore ai limiti bassi.

pinopc
17-02-2009, 02:12
"I bonus poker non daranno diritto a PP"
non capisco cosa vuol dire. se i bonus sono gdp è ovvio che non danno diritto ai pp. Mi sorge il dubbio invece che si intenda che i pp che si generano giocando i bonus non vengano contati, ma sicuramente mi sbaglio.
assumento che parto da principe (ed è errato, e va scontato), faccio 650* 10= 6,5 milioni di punti + 6,5*2,5= 16,25 milioni di punti +3,25 milioni di bonus per i vari milioni = 26 milioni/1,331= 19mila euro di RB circa. rake generato = 6,5*10= 65 mila euro .
rakeback = 30%, ma credo abbia ragione tu, visto che noto che scrivi che verrano accreditati anche i bonus maturati su gdp già fatti. questo però assumento che la frase che ho riportato non contraddica nessuno dei conti che ho fatto.
In questo caso ammetto in buona parte il mio errore. il prossimo anno mi servirebbero 2 mesi per riraggiungere il livello principe, quindi credo che la rakeback sia identica. (30-31-32% non sono precisissimo, sono le 2 lol).
Quindi sì, per uno che fa sui 6-700k al mese si può dire che si è migliorati del 20-25%. è buono, e ci sta. mi ero fatto favole però del tipo 40% di rakeback, forse hai alimentato troppo i sogni di molti, comunque per quanto mi riguarda è un di +, quindi va bene e ringrazio

Gi01
17-02-2009, 02:12
Ragazzi, io sono qui per chiarire i dubbi, ma non sono l'assistenza di GD.

Il valore dell'EV dovete calcolarlo voi. Perdonatemi ma è un must, non posso farvi una tabella istante per istante.

Posso dirvi che iena ai suoi attuali ritmi sfonda il 40% di MOLTO (intendo non 41-43%...), ma non posso darvi le virgole :D

Anche perché, ripeto, non state prendendo in considerazione l'EV completo del rewarding system che include:
VIP
Classifiche
Bonus
Altre promo

Mettete freeroll, mettete pacchetti regalati per WSOP, mettete doppi punti (=doppia RB), mettete reload bonus, mettete qualsiasi cosa mi venga in mente. Sommate, calcolate l'EV, poi mi dite se considerando il tutto un giocatore ATTIVO (non disumano) con una RB intorno al 30% non può non dirsi soddisfatto ;)
E i flash, che ci crediate o meno, sono lì anche per quello... :)

Ora vado a nanna che sono sveglio da 18 ore.

rehlbe
17-02-2009, 02:15
rifacendo il conto su me stesso, io quest'anno ho generato finora 6362€ di rake

a questo punto data l'ottima iniziativa di convertire tutti i punti a fine mese posso considerare di avere il 25% di rakeback su tutta la rake generata finora avrò in totale 1590€ di bonus

poi, iniziando il nuovo vip system, partirò con 636.200 punti annuali

avrò 10 mesi di tempo per fare altri 3.363.800 -> 336.380 punti al mese

per arrivare a 1.800.000 mi serviranno altri 1.163.800 punti, cioè 3 mesi e mezzo

avrò i checkpoint che mi consentiranno di partire da 67.000 punti
nei primi 3 mesi farò 738.380 gdp al mese
il quarto mese dovrò fare 154.660 punti per arrivare ai milestone annuali -> 140.000 gdp
inoltre prenderò 75.000 per il milestone da 1.8m
totale finora -> 2.430.140 gdp
a questo punto mi mancheranno 2.2m per arrivare a 4m annuali
cioè 2.200.000 gdp + 5.500.000 gdp bonus
totale finora -> 10.130.140 gdp -> 7610€ bonus
milestone bonuses -> 1500€
bonus già sbloccato -> 1590€
totale bonus -> 10.700€

con 40.000 € di rake generata equivarrebbe al 26,75%

tenendo conto che gioco gli hu le classifiche non le posso prendere in considerazione

se il vantaggio per me dev'essere dell'1.75% beh..... direi che lo svantaggio di dover grindare per 12 mesi piuttosto che per 2 soltanto si faccia sentire e molto

poi l'anno successivo col checkpoint avrei un altro punto percentuale di rakeback

Gi01
17-02-2009, 02:20
Rehlbe tra poco apro una chat lol

... è ancora il 16, fila a grindare, rifai i calcoli dopo :)

rehlbe
17-02-2009, 02:27
quello è poco ma sicuro, se a fine mese i punti vengon convertiti tutti come hai scritto non miro più ad arrivare a 600.000, ma a farne più che posso :ò

poi si vedrà, anche se per ora mi sa che il nuovo sistema non fa per me, almeno finchè non farò level up ai 100€

M3nte
17-02-2009, 02:55
Mi sembra tutto molto valido tranne questo:



Fino a quando sono validi i livelli conquistati?

Fino a Generale, per tutto il mese più il seguente (incluse le altre feature che saranno attivate prossimamete)
Da Principe, fino al 31/1 dell’anno dopo.


Si ma io mi sbatto, divento Imperatore il 15 dicembre e 1 mese dopo o poco piu' me lo levate.. Imo dovrebbe rimanere fino a meta' dell'anno successivo o per lo meno per il primo quadrimestre. Il checkpoint a 1.5kk mi pare un po' poco.
Se no si potrebbe mettere una soglia di PPM da raggiungere ogni mese per mantenere il proprio status annuale.

filyph
17-02-2009, 03:30
Mi sembra tutto molto valido tranne questo:



Si ma io mi sbatto, divento Imperatore il 15 dicembre e 1 mese dopo o poco piu' me lo levate.. Imo dovrebbe rimanere fino a meta' dell'anno successivo o per lo meno per il primo quadrimestre. Il checkpoint a 1.5kk mi pare un po' poco.
Se no si potrebbe mettere una soglia di PPM da raggiungere ogni mese per mantenere il proprio status annuale.

appunto magari adottano una politica tipo pokerstars..se tu diventi supernova a dicembre..a febbraio nn è che te lo tolgono se mensilmente garantisci un certo volume di gioco ..tipo il 10% su base annuale di quello che serve per diventare supernova o imperatore in questo caso

rebel
17-02-2009, 04:00
mi sento ritardato ma per favore qualcuno posti delle chart..... mi fa tiltare leggere tutti quei numeri e ho sempre avuto il debito in matematica...

ombrerosse
17-02-2009, 04:53
mamma mia che papiro , ma se divento generale il mese dopo parto con 62k di ppm checkpoint che posso cambiare cash raggiunti gli 80k
ma chi godrà veramente di sto programma saranno gli imperatori ma vorrei vederli in faccia non appena raggiunti i 15 milioni di punti :)

rehlbe
17-02-2009, 09:15
visto che mi diletto con sti numerini provo a fare un paio di esempi

grinder di sng da 14€, media sng giocati 800 al mese

rake per ogni sng -> 1,6€ -> 1280€ di rake mensile, 15360€ di rake annuale

ppm -> 128.000
gdp bonus -> 89.500
primo mese -> 217.500 gdp

i mesi successivi si parte col checkpoint da 25.000 ppm

ppm -> 128.000
gdp bonus -> 100.000
mesi successivi -> 228.000 gdp

totale annuale -> 217.500+(228.000*11) -> 2.725.500

qui però c'è la fregatura per il cambio dei bonus, dato che arrivando, con 128.000 punti al mese, solo al grado di centurione, il bonus massimo sbloccabile è quello da 150€ per 230.000 punti

quindi a questo tasso i punti accumulati si traducono in 1777,5€ di bonus

cioè ad un rakeback dell' 11,57%

Raistlin
17-02-2009, 09:28
totale annuale -> 217.500+(228.000*11) -> 2.725.500

qui però c'è la fregatura per il cambio dei bonus, dato che arrivando, con 128.000 punti al mese, solo al grado di centurione, il bonus massimo sbloccabile è quello da 150€ per 230.000 punti

quindi a questo tasso i punti accumulati si traducono in 1777,5€ di bonus

cioè ad un rakeback dell' 11,57%

Rehlbe, complimenti per lo sforzo e quello che ti pare... ma almeno questo io l'ho capito, ergo, "che cazzo stai a dì?" :p
I calcoli che hai fatti prima non li vedo perchè non i sto capendo una sega, però superati i 1.800.000 su base annua, l'omino è principe non centurione.
Quindi, su 2.725.500:
2.662.000 diventano 2k euro
gli ultimi 60k diventano (lol) 20€

Totale € 2.020,00. Sempre poco (in RB stiamo max sul 14% ad occhio) ma almeno mi bullo di aver capito qualcosina

rehlbe
17-02-2009, 09:36
visto che mi diletto con sti numerini provo a fare un paio di esempi

Esempio 1
grinder di sng da 14€, media sng giocati 800 al mese

rake per ogni sng -> 1,6€ -> 1280€ di rake mensile, 15360€ di rake annuale

ppm -> 128.000
gdp bonus -> 89.500
primo mese -> 217.500 gdp

i mesi successivi si parte col checkpoint da 25.000 ppm

ppm -> 128.000
gdp bonus -> 100.000
mesi successivi -> 228.000 gdp

totale annuale -> 217.500+(228.000*11) -> 2.725.500

qui però c'è la fregatura per il cambio dei bonus, dato che arrivando, con 128.000 punti al mese, solo al grado di centurione, il bonus massimo sbloccabile è quello da 150€ per 230.000 punti

quindi a questo tasso i punti accumulati si traducono in 1777,5€ di bonus

cioè ad un rakeback dell' 11,57%

Esempio 2
grinder di sng da 100€ turbo, media sng giocati 800 al mese

rake per ogni sng -> 9€ -> 7200€ di rake mensile, 86400€ di rake annuale

primo mese -> 720.000 ppm = 720.000 gdp
bonus -> 900.000 gdp
totale finora -> 1.620.000 gdp

secondo mese -> 720.000 ppm = 720.000 gdp
bonus -> 945.500 gdp
totale finora -> 3.285.500 gdp

terzo mese -> 720.000 ppm = 720.000 gdp
bonus -> 945.000 gdp
totale finora -> 4.951.000 gdp

a questo punto mancano 359.280 ppa per il milestone annuale

quarto mese -> 720.000 ppm = 720.000 gdp
bonus mensile -> 477.500 gdp
milestone annuale -> 75.000 gdp
totale finora -> 6.223.500 gdp

da questo momento in poi si calcolano i punti su base annua: abbiamo finora realizzato 1.800.000 punti annuali, a fine anno mantenendo questa media ne avremo realizzati 8.640.000

contando 250.000 punti bonus ogni 100.000 punti annuali partendo da 1.8m si hanno 17.000.000 gdp bonus annuali, oltre ai 6.840.000 gdp standard

totale gdp -> 30.063.500
convertiti al tasso del bonus da 1000€ -> 22.587€

bonus milestones -> 4.750€

totale bonus -> 27.337€, corrispondente ad un rakeback del 31,6%

rehlbe
17-02-2009, 09:37
Rehlbe, complimenti per lo sforzo e quello che ti pare... ma almeno questo io l'ho capito, ergo, "che cazzo stai a dì?" :p
I calcoli che hai fatti prima non li vedo perchè non i sto capendo una sega, però superati i 1.800.000 su base annua, l'omino è principe non centurione.
Quindi, su 2.725.500:
2.662.000 diventano 2k euro
gli ultimi 60k diventano (lol) 20€

Totale € 2.020,00. Sempre poco (in RB stiamo max sul 14% ad occhio) ma almeno mi bullo di aver capito qualcosina
beh no, l'omino che grinda i sng da 14€ se ne fa 800 al mese non ce la fa ad arrivare a 1.8m di ppa.... ne fa in totale 1.536.000

Raistlin
17-02-2009, 09:44
ag già ppa (e ppm) son cosa diversa dai gdp
perfetto, non c'ho capito un emerito cazzo

Miglio
17-02-2009, 10:03
io lo piglio in quel posto:rolleyes:

confido in una rake più bassa ai flash e poter finalmente giocare 10x...poi si vedrà, anche perchè non ci ho ancora capito niente:blush::D

Elle
17-02-2009, 10:03
se il vantaggio per me dev'essere dell'1.75% beh..... direi che lo svantaggio di dover grindare per 12 mesi piuttosto che per 2 soltanto si faccia sentire e molto



+1


con questo sistema gd ci costringe a grindare d piu e ci tiene legati per un anno alla pokerroom.imho il vantaggio del grinder visto che il ragionamento si sposta da scala mensile a scala annua dovrebbe essere del 10%,non del 2%!!


e poi vorrei sapere da quando precisamente si parte col nuovo sistema?dal primo del mese?io fino a quando sono in tempo per convertirli secondo il vecchio sistema?

Fiammaz
17-02-2009, 10:07
@ HUSNG players: se i calcoli sono giusti, vi conviene sul serio giocare su GD? Rake maggiore, rakeback minore? I fish compensano tutto? Boh comunque aspettiamo Gi per le conferme

Elle
17-02-2009, 10:10
io grindo i 36..quindi niente classifica..

mi sto chiedendo la stessa cosa

ceca77
17-02-2009, 10:12
"I bonus poker non daranno diritto a PP"
non capisco cosa vuol dire. se i bonus sono gdp è ovvio che non danno diritto ai pp. Mi sorge il dubbio invece che si intenda che i pp che si generano giocando i bonus non vengano contati, ma sicuramente mi sbaglio.


nn so fino a che punto ti sbagli, quando l'ho letto ho pensato anch'io la stessa cosa. Tempo fa succedeva la stessa cosa cn la Tim, l'opzione autoricarica nn ricaricava fino a quando nn avevi finito la ricarica generata precedentemente, e qui potrebbe essere la stessa cosa... ci spieghi gio?

Scimmiaperpoco
17-02-2009, 10:13
l'ho letto veloce ma per ora non mi esalta per nulla... in particolare per chi fa i normal...

rehlbe
17-02-2009, 10:13
@ HUSNG players: se i calcoli sono giusti, vi conviene sul serio giocare su GD? Rake maggiore, rakeback minore? I fish compensano tutto? Boh comunque aspettiamo Gi per le conferme

eh a questo punto non lo so mica...

io attualmente per andare even su gd devo vincere il 55% dei sng, su full tilt ai 55+2,5 mi basterebbe vincere il 52,(27)% dei sng, e se vincessi il 55% avrei già un roi del 5,2%

senza contare che avrei sempre il 27% di rakeback + i bonus (anche se poca roba) iron man

uffffffff

Elle
17-02-2009, 10:16
si poi mi e' sembrato di capire che i buy in acquistati cn i bonus poker nn danno punti rb.se e' cosi' e' proprio incredibile!!

Miglio
17-02-2009, 10:18
gio si può tornare indietro??:blush::D:D

quante persone gioveranno di questo nuovo modo??:confused:

una trentina???

io con 18/20k all'anno ci perdo un bel pò... e non penso siano molti a fare sta rake...:rolleyes:

Fiammaz
17-02-2009, 10:19
Io direi di aspettare Gi, sembra che sto sistem, non soddisfi nessuno, ma arricchisca soltando le casse di GD... speriamo che i conti siano completamente sbagliati :p

Miglio
17-02-2009, 10:22
beh, che DEBBA arricchire le casse di GD mi sembra essenziale, è il suo mestiere:D:D

non mi piace solo il fatto che sian troppo pochi i benificiari;)

Elle
17-02-2009, 10:26
ragazzi nn riesco a focalizzare bene!!

io grindo i 36 e nn sto capendo come m dovro' comportare visto che l'ultima cosa che voglio e' cambiare pokerroom.
cioe' fatemi capire.dopo che per un anno metto da parte rakeback..poi cosa succede?a fine anno,mi danno bonus poker e io l'anno dopo gioco cn il bonus poker che pero' nn produce rakeback?quindi nn ho piu rakeback????
possibile?

e poi vorrei capire ..io che nn entro in classifica cn i 36,come devo gestire il mio rakeback?quanto dovrei grindare per avere un buon rakeback?

Fiammaz
17-02-2009, 10:29
beh, che DEBBA arricchire le casse di GD mi sembra essenziale, è il suo mestiere:D:D

non mi piace solo il fatto che sian troppo pochi i benificiari;)

Certo Miglio, ma in queste condizioni non ha senso grindare... A ragà, se io gioco 3 ore al giorno i 3,40 su stars divento supernova . I TRE PUNTO QUARANTA...dai su
I retard di GD diminuiranno, il rake rimarraà uguale e a quanto sembra il rakeback sarà minore. In più questo sistema, vi costringe a massare infinito per avere qualche vantaggio. I livelli più alti diventerebbero nettamente meno fishosi perchè x fare la race, i player pseudosensati, potrebbero pensare di fare il level up.
Comunque bisogna anche fare i conti con l'update del software, magari, potete aumentare il numero di tavoli e massare meno ore. Questo non si sa, io per adesso continuo a giocare i microplaymoney su stars :cool:

rehlbe
17-02-2009, 10:35
la cosa del bonus mi sembra abbastanza chiara: se sblocco un bonus da 1000€, quando spendo il bonus non guadagno punti, una volta finito il bonus ricomincio a guadagnare punti normalmente

Miglio
17-02-2009, 10:35
spettiamo di sentire gio, magari stiamo ancora parlando per niente, finora è non ha mai deluso in promo;)

magari se ne avrà voglia potrà farci delle stime per chi produce tot rake, così ci si toglie ogni dubbio.

anche a me non ispira molto grindare 20k rake anno per il 14% di RB... spettiamo di vedere che dice...

saruzzu82
17-02-2009, 10:35
eh a questo punto non lo so mica...

io attualmente per andare even su gd devo vincere il 55% dei sng, su full tilt ai 55+2,5 mi basterebbe vincere il 52,(27)% dei sng, e se vincessi il 55% avrei già un roi del 5,2%

senza contare che avrei sempre il 27% di rakeback + i bonus (anche se poca roba) iron man

uffffffff


la soluzione potrebbe essere se su gd mettono gli hu shootout, perchè pagheresti la stessa rake ma la seconda partita è gratis... imo sarebbero diversi punti di roi.
io lo chiesi a gio tempo fa, non so se è in cantire questa cosa, ma io fossi in te gli triturei le scatole per farla

rehlbe
17-02-2009, 10:46
boh io spero ancora che ci sia qualche errore di fondo in questi calcoli... gi01 ci disse che già facendo 20k euro l'anno di rake avremmo avuto dei ritorni maggiori rispetto al 25% del sistema attuale, e dato che da questi calcoli non sembra essere così confido di aver sbagliato qualcosa :D

Elle
17-02-2009, 10:52
rehlbe..per cortesia leggi quello che ho scritto su e dimmi che m sto sbagliando..perche' altrimenti m suicido adesso cn un'extradose di sng!!
lol :)

Miglio
17-02-2009, 10:54
ho ansia nel vedere la risposta di lucio correlata dalle stat dei primi 183 players confermate da dati, opinioni e statistiche:galb::galb:

fossi in GD gli darei una bustarella per non intervenire:galb::D

Elle
17-02-2009, 10:55
ho ansia nel vedere la risposta di lucio correlata dalle stat dei primi 183 players confermate da dati, opinioni e statistiche:galb::galb:

fossi in GD gli darei una bustarella per non intervenire:galb::D
ahahahah

dici che nn sta rispondendo perche' e' immerso nei calcoli?

rehlbe
17-02-2009, 11:00
rehlbe..per cortesia leggi quello che ho scritto su e dimmi che m sto sbagliando..perche' altrimenti m suicido adesso cn un'extradose di sng!!
lol :)
non so, dipende da quanti ne fai al mese :blush:

Elle
17-02-2009, 11:04
1k sng da 36 al mese

giorgyg
17-02-2009, 11:10
ma non si potrebbe fare come su stars.it hanno messo un opzione in cui calcolano in base a quanti sit giochi quanti punti produci, e di conseguenza, quanto bonus puoi avere. FACILE NO??? invece di sta serie indefinita di numeri.
e poi ho alcune domande da fare:
1) i miei punti 375 o più quanti diventeranno al 1/3?
2)potrò sbloccare i bonus solo al raggiungimento del livello principe??
3) non si possono fare degli esempi preatici con tanto di parentesi e disegnini dato che non si capisce niente.
tipo:
giocatore A gioca 500 hu al mese e genera 2000 di rake. fa tot punti in piu guadagna tot. e perchè li guadagna - il livello x è raggiunto dopo x e perchè. in un anno guadagnerà tot.
non dico di farlo per ogni livello ma per uno così gli altri applicheranno lo stesso percorso logico e arriveranno a capire qlc senza impazzire.
io già ho chiamato il commercialista.

rehlbe
17-02-2009, 11:18
1k sng da 36 al mese

dunque, 1000 sit al mese da 36, rake per sit 4€ -> 4000€ al mese di rake, 48000€ annuali

primo mese -> 400.000 ppm -> 400.000 gdp
bonus -> 225.000 gdp

secondo mese -> 400.000 ppm -> 400.000 gdp
bonus -> 233.000 gdp

terzo mese -> 400.000 ppm -> 400.000 gdp
bonus -> 233.000 gdp

quarto mese -> 400.000 ppm -> 400.000 gdp
bonus -> 233.000 gdp

quinto mese -> 200.000 ppm per il milestone annuale -> 200.000 gdp
bonus mensile -> 215.000 gdp
milestone 1.8m -> 75.000 gdp

altri 3.000.000 ppa generati nell'anno -> 3.000.000 gdp + 7.500.000 gdp (bonus sui ppa annuali)

totale 13.514.000 gdp -> 10153€ bonus
milestones -> 1500€

totale -> 11.653€ -> rakeback del 24,27%

marbury85
17-02-2009, 11:29
non me ne volere gi01 ma a me quello che c'era prima sembrava più vanatggioso per tutti, forse 10 max 20 player tipo Iena, clandestino e Crisbus potranno avvantaggiarsi di questo vip system ma i restanti ne sono svantaggiati. Cmq capisco anche che abbiate le classifiche e i freeroll che sono delle spese da aggiungere per far quadrare i conti ma che io ritengo tatalmente innutili. Dopo farò due conti per vedere la differenza col vip system di stars

Elle
17-02-2009, 11:31
non me ne volere gi01 ma a me quello che c'era prima sembrava più vanatggioso per tutti, forse 10 max 20 player tipo Iena, clandestino e Crisbus potranno avvantaggiarsi di questo vip system ma i restanti ne sono svantaggiati. Cmq capisco anche che abbiate le classifiche e i freeroll che sono delle spese da aggiungere per far quadrare i conti ma che io ritengo tatalmente innutili. Dopo farò due conti per vedere la differenza col vip system di stars


esatto

io credo che cn questa novita' tutti cominceranno a farsi due conti e a guardarsi intorno..obv

Fiammaz
17-02-2009, 11:32
Gi si è loggato, aspettiamo prima di dire che fa tutto schifo plz

Elle
17-02-2009, 11:34
ok

io ho detto la mia..cambiare poker room e' l'ultima cosa che voglio fare..ma se ho capito bene..per i 36 nn e' convenientissimo

Gi01
17-02-2009, 11:36
Mi state facendo venire la depressione.

Posso chiedervi perché nel caso A (vecchio VIP) valutate una media mensile e nel caso B (nuovo) non la valutate come se nel caso iniziale smetteste di giocare?
Perché non date alcun valore al checkpoint (di cui secondo me vedrete il benefit solo mentre giocherete)?
Perchè soprattutto nel caso di chi raggiunge il livello Principe e superiore non considerate che avete un mese di gioco regalato?
Perché non valutate gli extra che ho già annunciato e già presenti per le classifiche (rehlbe, nel caso di chi gioca HU ammetto che questo manchi)?
Perché non rifate i calcoli col fattore di correzione?
Perché non vedete che i calcoli fatti da Rehlbe sono lievemente inesatti ma che un 10% passate ad un altro scalino?

Quando valutate una situazione dovete valutarla nella sua INTEREZZA. Non potete valutare una cosa senza vedere a cosa si accompagni.
Il CAP delle classifiche è stato introdotto proprio perché chi fa 1200 sit al mese (che perdonatemi NON sono molti, senza popup e coi tavoli piccoli fare 10x diventa uno scherzo, a 1200 sit ci arriva un giocatore che gioca alcune sere al mese e lo sapete BENISSIMO, non oso pensare un pro). Impostandomi su 1200 sit al mese anche da 14€ con un ritorno x dalle classifiche ed un ritorno y dal vip (fuori le calcolatrici) ed un added value da altre promo, viene una cifra SPAVENTOSA.
Mi costringete a ricordarvi che non ho margini infiniti, che il 33% non lo vedo, che GD ha altre spese.
Non costringetemi anche a ricordare che qui siete persone intelligenti ;)

EDIT: ammesso che PS.it abbia lo stesso VIP del PS.com, fate pure tutti i calcoli del mondo. Avrete brutte notizie ;)

Fiammaz
17-02-2009, 11:38
Scusa Gi, per levarci ogni dubbio non puoi fare qualche esempio?

rehlbe
17-02-2009, 11:39
in tutti gli ultimi calcoli che ho fatto ho tenuto conto dei checkpoint, se poi ci son degli errori non ci posso far niente, io mi baso sulle info che hai postato e francamente questo ho capito, se ci son cose male interpretate son felicissimo di essere smentito

Elle
17-02-2009, 11:46
ma entro quanto tempo posso convertire secondo il vecchio sistema?

ZiK
17-02-2009, 11:49
Visto che verranno conteggiati i primi due mesi dell'anno, ho provato a fare un paio di conti sui miei dati.
Gioco solo non turbo e ho poco tempo a disposizione per il poker, quindi non sono esattamente il target ideale per GD.
A prescindere dal fatto che sia conveniente o meno rispetto al vecchio sistema, Gi01 mi confermi che i calcoli che ho fatto sono corretti?

Gennaio: 1.700€ rake su 528sit
Febbraio: ipotizziamo di arrivare a 1.500€ rake

Gennaio:
1.700€ rake = 170k PPM
GDP = 170k + 129.5k = 299.5k
Livello: Centurione
Bonus massimo ottenibile: 150€ per 230K GDP

Febbraio
1.500€ rake = 150k PPM
PPA = 150k + 170k = 220k
GDP = 62k (checkpoint) + 150k + 109,5k = 321,5k GDP
Livello: Centurione
Bonus massimo ottenibile: 150€ per 230K GDP

nerone1
17-02-2009, 11:50
giulio,ma non ti viene qualche dubbio di aver esagerato quando vedi che dopo 5 pagine ancora nessuno c'ha capito na mazza? :D

non vorrei che tra pochi reply qualcuno se ne uscisse modello fantozzi,dicendo:

STO VIP SYSTEM E' UNA CAGATA PAZZESCA :galb:

saruzzu82
17-02-2009, 12:03
praticamente sto VIP sistem comincia ad essere migliore del sistema precedente dopo aver accumulato 1,8M di punti ed essere diventati " principe" cn rakeback circa 26% e dopo 3M (milestone annuali) cn rakeback di circa 33%....
per chi fa 1,5k euro di rake a mese non è assolutamente conveniente perchè deve faticare tutto l'anno cn RB del 10-15% e potrà godersi lo status di principe (che dà circa il 26%) solo 1-2 mesi a fine anno...

rehlbe
17-02-2009, 12:06
mi son fatto i conti come hai suggerito con pokerstars.... hu da 55+2,5$, partendo da 0, 700 hu al mese per un anno

farei 10500 vpp al mese, facendo 18500 fpp il primo mese, 26500 fpp i mesi successivi fino al decimo, in cui farei altri 13750 fpp prima di diventare supernova

una volta supernova farei altri 92750 punti prima della fine dell'anno

per convertire i punti utilizzo il tasso di cambio ottenibile dal bonus di 4000$ sbloccabile con 250.000 fpp -> tasso di cambio 0.016 punti per dollaro

totale del primo anno -> 323250 fpp, che se convertiti a un tasso di 0.0160 fpp\$ diventano 5172$ -> un rakeback del 24,6% (sui 21000$ di rake pagata)

quindi bene o male in linea col nuovo sistema di gd... ci sono però due differenze sostanziali:

a gd io porto 40320€ di rake, a ps 21000$ -> pago la metà della rake e ottengo più o meno lo stesso bonus

inoltre una volta diventato supernova, mantenendo lo status ogni mese il secondo anno faccio 441000 fpp, che sempre al tasso riportato sopra diventano 7056$, corrispondenti al 33,6% di rakeback

su gd invece l'anno successivo al primo anche prevedendo i checkpoint il guadagno finale è di un punto percentuale o poco più

questo su stars, su ftp è ancora più easy dato che si prende subito il 27%, salvo poi prendere qualche altro punto percentuale coi bonus iron man

calcoli fatti senza contare quanto la rake incida sulle vincite...... da compensare con la maggior quantità di fish che si trovano ai tavoli su gd e agli altri problemi legali\fiscali

ps calcoli fatti con i dati attuali, a vedere qua -> http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/vip-changes-pokerstars-411086/ vanno aumentati i bonus ricevuti

senza contare che non ho incluso alcun bonus legato all'essere supernova...

ora aspettiamo e vediamo che proporrà ps.it, perchè mi dispiace dirlo, ma questo nuovo sistema è molto ingegnoso per gd, ma assolutamente non conveniente per la totalità dei casual player, poco o quasi per niente conveniente per la stragrande maggioranza dei grinder, molto conveniente per pochissimi player

Elle
17-02-2009, 12:13
cmq la cosa assurda e' che giocando cn i bonus poker che t da il rakeback nn hai gdp per ulteriore rakeback

ELPAMPA
17-02-2009, 12:16
Giulio please...fai degli esempi sensati senza continuare a dire che tutti si sbagliano...( te l'ho gia' chiesto di la'....)

Non sui sit da 100 ma anche sui sit da 20 o 30 e su un numero umano di sit al mese...tipo 500 cosa cambia tra prima e dopo?

Tutti ti stimiamo e lo sai....quindi non scaldiamo gli animi....:heart:

snowshark
17-02-2009, 12:17
A me invece non mi piace essenzialmente una cosa....

Se si mantiene lo stesso volume di gioco mensile per tutto l'anno, si rimane sempre prigionieri dello stesso livello !!!!

snowshark
17-02-2009, 12:21
cmq la cosa assurda e' che giocando cn i bonus poker che t da il rakeback nn hai gdp per ulteriore rakeback


Hai ragione ma praticamente la cosa è ridotta a molto poco.
Mi spiego se diventi Livello Centurione ed ambisci a prendere i
150 euro di bonus, giocherei che ne sono 15 SnG da 10 euro
senza prendere punti.......ma se consideri che aver raggiunto
quel livello ne avrai dovuto giocare almeno 1000.....e l'1.5%
percentuale insignificante ( so 15 euro di rake persi ).



CIAO
DAVIDE

saruzzu82
17-02-2009, 12:28
Hai ragione ma praticamente la cosa è ridotta a molto poco.
Mi spiego se diventi Livello Centurione ed ambisci a prendere i
150 euro di bonus, giocherei che ne sono 15 SnG da 10 euro
senza prendere punti.......ma se consideri che aver raggiunto
quel livello ne avrai dovuto giocare almeno 1000.....e l'1.5%
percentuale insignificante ( so 15 euro di rake persi ).



CIAO
DAVIDE


quoto

pinopc
17-02-2009, 12:38
rehlbe, ma nei tuoi conti hai tenuto conto che non generi punti sui bonus?
Perchè io non l'avevo fatto, ma visto che i bonus sono molti milioni mi pare che si debba correggere verso il basso e non di poco.

Elle
17-02-2009, 12:39
si ma e' una piccolezza che si aggiunge ad una situazione gia' scomoda imho

ma era cosi' bello come stava prima!!!
hai 36 m ero proposto d fare 600Kgdp al mese

adesso nn so piu a cosa ambire!

snowshark
17-02-2009, 12:39
A me invece non mi piace essenzialmente una cosa....

Se si mantiene lo stesso volume di gioco mensile per tutto l'anno, si rimane sempre prigionieri dello stesso livello !!!!


Mi quoto da solo, sto facendo dei calcoli su 1000 euro di rake mensili,
che se giocassi con costanza sarebbe il mio target....


Con il vecchio sistema, giocando in maniera costante avrei potuto
raggiungere la fatidica soglia dei 600.000 punti in 6 mesi, e prendere
il massimo di rake.

Adesso fare ciò è impossibile, visto se mantenessi lo stesso ritmo
avrei una cosa simile a questa:


1 euro = 100 punti

mese 1
zero GDP
zero ppm
1000 sit da 10 euro
1000€ rake al mese:
100.000 ppm (bonus 100+10) ( 110.000 gdp ) ( centurione )

mese 2
110,000 gdp
25,000 ppm
1000 sit da 10 euro
1000€ rake al mese
125.000 ppm (bonus 125+20) ( 145.000 gdp ) ( centurione )

mese 3
255.000 gdp
25,000 ppm
1000 sit da 10 euro
1000€ rake al mese
125.000 ppm (bonus 125+20) ( 145.000 gdp ) ( centurione )

mese 4
400.000 gdp
25.000 ppm
1000 sit da 10 euro
1000€ rake al mese
125.000 ppm (bonus 125+20) ( 145.000 gdp ) ( centurione )

mese 5
545.000 gdp
25.000 ppm
1000 sit da 10 euro
1000€ rake al mese
125.000 ppm (bonus 125+20) ( 145.000 gdp ) ( centurione )

mese 6
ho 690.000 gdp quindi potrei prendere 450 euro ( 230,000 = 150 euro )
Mentre prima potevo prenderne il TRIPLO !!!! facendo il medesimo sforzo mensile....


Penso di non aver sbagliato i calcoli...........



CIAO
DAVIDE

rehlbe
17-02-2009, 12:41
rehlbe, ma nei tuoi conti hai tenuto conto che non generi punti sui bonus?
Perchè io non l'avevo fatto, ma visto che i bonus sono molti milioni mi pare che si debba correggere verso il basso e non di poco.
no ho considerato semplicemente di arrivare a fine anno e sbloccare i bonus con i punti accumulati in una volta sola... se durante l'anno si sbloccano i bonus via via allora i calcoli vanno corretti verso il basso di qualche decimo

saruzzu82
17-02-2009, 12:41
Giulio se si sorpassano entro febbraio i 3M di punti il milestone da 750 EU si ha comunque?

rehlbe
17-02-2009, 12:43
lol a saperlo il nuovo vip system invece di aspettarlo a gloria lo avremmo temuto a morte

ombrerosse
17-02-2009, 13:00
lol la speranza è che i tecnici si ingarbuglino e lo mettano più tardi possibile :galb: da quel che ho capito si perde qualcosina dal vecchio sistema ma si guadagna e si recupera dalle classifiche

Raistlin
17-02-2009, 13:00
Mi permetto di fare due calcoli sui VPP e FPP Pokerstars, per fornire un termine di paragone. Naturalmente, i miei calcoli rischiano di essere sbagliati visto che sono basti su valori non ancora certi presenti su PS.it (il sito e la poker room).

Punto 1: se vedete i tornei di prova su ps.it, noterete che nella “info torneo” della Lobby vengono dati 0,70 FPP per 0,10€ di rake--> 7FPP/1€ di rake.
Mi pare strano che compaia il termine “FPP” invece di “VPP”, ma tanto visto che siamo al livello Bronzestar, c’è coincidenza tra le due cose e quindi ok così.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ESEMPIO 1

Supponiamo una rake dell’11% ad un livello medio come può essere il mio (arrotondo un po’ per comodità): sng da 20+2,15 di rake -> 15 VPP per ogni sng

Ambiamo alla Platinumstar già nel primo mese (es. marzo) à 10.000/15=670 sng da 20+2.15 €

Dopo dieci mesi, abbiamo raggiunto Supernova (100k VPP).
In FPP, abbiamo:
10000 del primo mese + 25000 per i nove mesi successivi (moltiplicatore x2.5 per il Platinum)=235k FPP. Non so ancora che cazzo ce ne dovremmo fare

Anno 2010, giocando sempre 670sng da 20+2.15 al mese-> 120.000k VPP e 420k FPP

Torniamo un attimo al primo anno, in cui (calcolando dodici mesi) abbiamo fatto 125.000 VPP (arrotondo un po’ in eccesso per comodità).
Se vedete qui, http://www.pokerstars.it/vip/faq/, all’ultima domanda, dicono che per un pacchetto ME WSOP (che, sempre per comodità, quantifico in 10k € comprensivo di viaggio) servono 250.000 VPP
ERGO: 125.000VPP>5k € di controvalore

Rake generato in dodici mesi al ritmo di 670sng/mese= 17.286€
5.000/17.286=circa 29% RB

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ESEMPIO 2
Sng da 91+9 -> 63FPP per ogni SNG. Grinder reg. da 800 sng/mese
800x63=50.400 VPP (ed altrettanti FPP il primo mese)
Dopo dieci mesi (partendo sempre da marzo):
50.400x10= 504.400 VPP

FPP:
Primo mese (bronze star)= 50.400
Secondo mese (platinum star)=126.000
Mesi 3/10 (già supernova)= 1.411.200
TOT: 1.587.600 FPP in dieci mesi. Anche qui, che farne non so

Tornando ai VPP, circa 500 mila VPP = 20.000 in controvalore cash (sempre prendendo a riferimento il pacchetto WSOP)
Rake Generato in dieci mesi:
9x8000 sng = 72000
RB = 20k/72k = 28%
Ovviamente ho sbagliato qualcosa: non considero i 100k milestone di pokerstars ad esempio, cose così.

In linea di massima, mi pare si viaggi +28% anche grindando come nell’esempio 1, che è obv il minimo se si sta al livello 20€. Al livello 30€ si raggiunge la supernova anche solo con 500sng/mese (se i valori VPP sono quelli che h desunto io).

Lascio fuori le altre promozioni (anche qui mi sembra che il supernova elite sia per pochi pazzi, come il lvl Imperatore su GD)
A voi ulteriori osservazioni.

pinopc
17-02-2009, 13:21
i conti, pur non precisi per mancanza di chiarezza dei dati (??) e di dati in generale (ps.it) suggeriscono che per quelli che giocano fino a 50 euro convenga ps, per gli altri è un punto di domanda. Si può adesso prevedere uno svuotamento abbastanza massiccio da GD e una maggiore difficoltà per chi gioca a livelli alti e che potrebbe avere interesse a restare su GD una difficoltà importante a creare massa?

morganlife
17-02-2009, 13:28
Mi quoto da solo, sto facendo dei calcoli su 1000 euro di rake mensili,
che se giocassi con costanza sarebbe il mio target....


Con il vecchio sistema, giocando in maniera costante avrei potuto
raggiungere la fatidica soglia dei 600.000 punti in 6 mesi, e prendere
il massimo di rake.

Adesso fare ciò è impossibile, visto se mantenessi lo stesso ritmo
avrei una cosa simile a questa:


1 euro = 100 punti

mese 1
zero GDP
zero ppm
1000 sit da 10 euro
1000€ rake al mese:
100.000 ppm (bonus 100+10) ( 110.000 gdp ) ( centurione )

mese 2
110,000 gdp
25,000 ppm
1000 sit da 10 euro
1000€ rake al mese
125.000 ppm (bonus 125+20) ( 145.000 gdp ) ( centurione )

mese 3
255.000 gdp
25,000 ppm
1000 sit da 10 euro
1000€ rake al mese
125.000 ppm (bonus 125+20) ( 145.000 gdp ) ( centurione )

mese 4
400.000 gdp
25.000 ppm
1000 sit da 10 euro
1000€ rake al mese
125.000 ppm (bonus 125+20) ( 145.000 gdp ) ( centurione )

mese 5
545.000 gdp
25.000 ppm
1000 sit da 10 euro
1000€ rake al mese
125.000 ppm (bonus 125+20) ( 145.000 gdp ) ( centurione )

mese 6
ho 690.000 gdp quindi potrei prendere 450 euro ( 230,000 = 150 euro )
Mentre prima potevo prenderne il TRIPLO !!!! facendo il medesimo sforzo mensile....


Penso di non aver sbagliato i calcoli...........



CIAO
DAVIDE


sono daccordo con te, infatti la nuova logica penalizza molto chi gioca,magari con costanza, ai limiti sotto i 20 euro.
con il vecchio VIP S, chiunque poteva prima o poi raggiungere i 1500 euro, ora si è ingabbiati all'interno del proprio livello, sbloccando solo micro bonus al mese. ---> RB inferiore.
Mi sembra che tutto il VIP SYSTEM sia calibrato verso i limiti medio alti, quindi verso giocatori consolidati.


insomma tutto sto delirio quando esistono altre poker room che ti danno RB garantito senza tener conto di mille variabili.

ombrerosse
17-02-2009, 13:31
Lascio fuori le altre promozioni (anche qui mi sembra che il supernova elite sia per pochi pazzi, come il lvl Imperatore su GD)
A voi ulteriori osservazioni.

cè una differenza però di software mica di poco, su un portatile per fare 50 sit su gd ci vogliono 5 ore buone , su ps un'ora e mezza :rolleyes:

Dizzy
17-02-2009, 13:33
cè una differenza però di software mica di poco, su un portatile per fare 50 sit su gd ci vogliono 5 ore buone , su ps un'ora e mezza :rolleyes:

questo è un aspetto troppo sottovalutato imo... a parità di tempo è possibile fare il triplo del volume di gioco... con tutto quel che ne consegue...

Beldin
17-02-2009, 13:40
beh per giudicare questo aspetto dobbiamo vedere i nuovi pop up....stando a quanto ha scritto giu non dovrebbe mancare molto.

Raistlin
17-02-2009, 13:45
Lo so che non ho considerato il SW (+ PT se è per questo + altre amenità tipo tableninja). O meglio, l'ho considerato per me, ma a voi mi sono limitato a riportare un paio di calcoli volanti

Gi01
17-02-2009, 13:47
Certo Miglio, ma in queste condizioni non ha senso grindare... A ragà, se io gioco 3 ore al giorno i 3,40 su stars divento supernova . I TRE PUNTO QUARANTA...dai su
I retard di GD diminuiranno, il rake rimarraà uguale e a quanto sembra il rakeback sarà minore. In più questo sistema, vi costringe a massare infinito per avere qualche vantaggio. I livelli più alti diventerebbero nettamente meno fishosi perchè x fare la race, i player pseudosensati, potrebbero pensare di fare il level up.
Comunque bisogna anche fare i conti con l'update del software, magari, potete aumentare il numero di tavoli e massare meno ore. Questo non si sa, io per adesso continuo a giocare i microplaymoney su stars :cool:


Dunque

Davanti a tutti questi calcoli resto molto basito

Diciamo che giochi i sit da 3+0.4 su Stars.
Ammettiamo per miracolo il VIP system di PS.it sia uguale al .com, o che te ne freghi delle tasse.

Diventi Supernova dopo CINQUANTAMILA SIT.
Rileggi con calma
CINQUANTAMILA SIT

Ora vediamo i ritorni

Supponiamo tu giochi costante, 4166 sit al mese. Ottieni quindi 8232 VPP, che sono il primo mese 1500+3750+8464 FPP, dal mese due sono 16464.

A fine anno avrai 194768 FPP.

Andiamo per eccesso. Diciamo che qualche mese sei platinum. Hai 3000$ di bonus (da sbloccare, per inciso).

Hai speso, PER ECCESSO, 20000, RB 3000. WOW! Hai fatto CINQUANTAMILA SIT per il 15% di RB!
Anno due, diciamo che mantieni il tuo status SN giocando come un PAZZO. Fai 350000 FPP, diciamo che converti ad un rate del bonus di 400K, (e sto andando per eccesso su tutto!), prendi 5600$. Un fantastico 27% con 4166 sit al mese con ROI ridicolo. Diciamo che se anche hai il 5% (non vedo come, massando 15 tavoli 12 ore al giorno, tu possa anche ambire di più
8500 di profit, 14100$ di profit, pari a circa 10800€ il SECONDO anno.

WOW!


Ora vai su GD. Giochi con un result oltre il 5% i sit da SETTE euro, non quelli da 100. Ne giocavi 4166 su Stars? Diciamo che su GD ne puoi giocare 2000 al mese, meno della metà
Fai solo 180K al mese (se equipariamo la quantità di gioco il paragone è infame). Generi 339500 GDP per mese per i primi 9 mesi, 394500 il 10mo, 1.160.000 fino a fine mese. Giocando in maniera più programmata avresti ritorni più intelligenti, ma qui voglio fare il pessimista.

Totale € di soli bonus: 4076€. 18.87% giocando il 45% dei sit suddivisi col culo e senza mettere una mazza per eccesso. Se giochiamo con le virgole allora la differenza tende al 5%.

Ragazzi mi dispiace ma se fate i paragoni con Stars, a meno che non siate SNE (e manco di tanto) non ce ne sta.

Ah, per la cronaca, col 5% di ROI sul primo anno (che è il più sfavorevole) sei a quota 13700 giocando la metà.
NON C'E' STORIA, nemmeno con metà del gioco.


Un giocatore da 1700€ al mese di rake arriva a fare 2M di punti. E' in una delle fasce che perde qualcosa dal VIP ma guadagna qualcosa dalle classifiche. E su Stars lo STESSO giocatore prende il 5% in meno come sopra.

Un giocatore da 600K GDP al mese, con la solita divisione fatta col culo:

4138500 nei primi tre mesi
2100000 per ognuno dei 9 mesi
4000€ di milestone

21310€ di bonus
Spesa 72000, 29,6%

Questo:
- SENZA considerare che i primi 2 mesi sono stati fatti con un sistema + vantaggioso nella parte "bassa"
- SENZA considerare l'impatto netto dell'extra sull'anno dopo

Lo STESSO giocatore su Stars.com (!!!) Prende il 28,8%

Ripeto ragazzi: NON C'E' STORIA

ZiK
17-02-2009, 13:50
Lo so che non ho considerato il SW (+ PT se è per questo + altre amenità tipo tableninja). O meglio, l'ho considerato per me, ma a voi mi sono limitato a riportare un paio di calcoli volanti
Raist, imho nn ha senso fare un paragone con qualcosa di cui non si sa nulla. Almeno per adesso. Il rake applicato da PS.it è ignoto e dubito fortemente che si scosterà di molto da quello di GD (imho sarà addirittura più alto).

pinopc
17-02-2009, 13:56
comunque apparte i conti di raffronto con ps.com, credo che GD debba stare molto attenta all'evoluzione di ps.it, e credo che se ps.it darà gli stessi livelli del .com ci sarà una vera sciamata verso questo.
Poi mi lascia un po' basito come dicevi che avreste donato un sacco di soldi, mentre ora GD in realtà ne guadagnerà moooooolti di più.
Inoltre ad alcuni utenti, me incluso verrà dato del di più (ad occhio sui 3k all'anno), ad altri molto meno. mi preoccupa la possibilità che GD perda molta utenza.

Raistlin
17-02-2009, 13:57
Raist, imho nn ha senso fare un paragone con qualcosa di cui non si sa nulla. Almeno per adesso. Il rake applicato da PS.it è ignoto e dubito fortemente che si scosterà di molto da quello di GD (imho sarà addirittura più alto).

Ok, ma infatti i miei calcoli li ho fatto con rake dell'11% circa. Mica ho detto che è oro colato quello che ho scritto, anzi. Ho estrapolato alcuni dati e ragionato ad alta voce. L'ho detto e ripetuto che quanto scritto era da prendere cum grano salis. Son d'accordo con te, di ps.it in fatto di promozioni si sa poco o nulla. Ma imo entro fine mese si saprà tutto (almeno lo startup promozionale, intendo) anche di ps.it. E si avranno tutti i dati per fare confronti. Tanto io 'sto mese di febbraio lo perdo a ristrutturare casa quindi sticazzi :p

EDIT: oh, notate bene, io tutti i miei dati li ho presi da ps.IT

Gi01
17-02-2009, 13:58
Cioè migrereste in blocco verso un sistema che dà meno bonus?
...?

Fiammaz
17-02-2009, 13:59
Dunque

Davanti a tutti questi calcoli resto molto basito

Diciamo che giochi i sit da 3+0.4 su Stars.
Ammettiamo per miracolo il VIP system di PS.it sia uguale al .com, o che te ne freghi delle tasse.

Diventi Supernova dopo CINQUANTAMILA SIT.
Rileggi con calma
CINQUANTAMILA SIT

Ora vediamo i ritorni

Supponiamo tu giochi costante, 4166 sit al mese. Ottieni quindi 8232 VPP, che sono il primo mese 1500+3750+8464 FPP, dal mese due sono 16464.

A fine anno avrai 194768 FPP.

Andiamo per eccesso. Diciamo che qualche mese sei platinum. Hai 3000$ di bonus (da sbloccare, per inciso).

Hai speso, PER ECCESSO, 20000, RB 3000. WOW! Hai fatto CINQUANTAMILA SIT per il 15% di RB!
Anno due, diciamo che mantieni il tuo status SN giocando come un PAZZO. Fai 350000 FPP, diciamo che converti ad un rate del bonus di 400K, (e sto andando per eccesso su tutto!), prendi 5600$. Un fantastico 27% con 4166 sit al mese con ROI ridicolo. Diciamo che se anche hai il 5% (non vedo come, massando 15 tavoli 12 ore al giorno, tu possa anche ambire di più
8500 di profit, 14100$ di profit, pari a circa 10800€ il SECONDO anno.

WOW!


Ora vai su GD. Giochi con un result oltre il 5% i sit da SETTE euro, non quelli da 100. Ne giocavi 4166 su Stars? Diciamo che su GD ne puoi giocare 2000 al mese, meno della metà
Fai solo 180K al mese (se equipariamo la quantità di gioco il paragone è infame). Generi 339500 GDP per mese per i primi 9 mesi, 394500 il 10mo, 1.160.000 fino a fine mese. Giocando in maniera più programmata avresti ritorni più intelligenti, ma qui voglio fare il pessimista.

Totale € di soli bonus: 4076€. 18.87% giocando il 45% dei sit suddivisi col culo e senza mettere una mazza per eccesso. Se giochiamo con le virgole allora la differenza tende al 5%.

Ragazzi mi dispiace ma se fate i paragoni con Stars, a meno che non siate SNE (e manco di tanto) non ce ne sta.

Ah, per la cronaca, col 5% di ROI sul primo anno (che è il più sfavorevole) sei a quota 13700 giocando la metà.
NON C'E' STORIA, nemmeno con metà del gioco.


Un giocatore da 1700€ al mese di rake arriva a fare 2M di punti. E' in una delle fasce che perde qualcosa dal VIP ma guadagna qualcosa dalle classifiche. E su Stars lo STESSO giocatore prende il 5% in meno come sopra.

Un giocatore da 600K GDP al mese, con la solita divisione fatta col culo:

4138500 nei primi tre mesi
2100000 per ognuno dei 9 mesi
4000€ di milestone

21310€ di bonus
Spesa 72000, 29,6%

Questo:
- SENZA considerare che i primi 2 mesi sono stati fatti con un sistema + vantaggioso nella parte "bassa"
- SENZA considerare l'impatto netto dell'extra sull'anno dopo

Lo STESSO giocatore su Stars.com (!!!) Prende il 28,8%

Ripeto ragazzi: NON C'E' STORIA

50000/365 = 137 sit al giorno per diventare SN quindi sono 3 ore di gioco effettive se uno multitabla 24x...
Se multitablo 3 ore su GD ne faccio si e no 30 per adesso.
Cmq io sapevo che il RK per SN era 31%... e quindi ho pensato che fosse pià vantaggioso.
Obv un player non gioca i 3,40 per diventare SN era solo un esempio

Gi01
17-02-2009, 14:01
Si Fiammaz, ma a parte che LOL @ x24 su Stars con ROI positivo, li hai letti i miei calcoli?
In 3 ore fai 30 sit turbo? Reggi 24 tavoli su stars e non ne reggi 5 su GD?

QUALSIASI esempio è perdente.
Non potete NON fare paragoni adeguati. Anche io se mi metto a fare 20000 sit da 5$ guadagno più che su 10 sit da 100€, non serve un genio.

Miglio
17-02-2009, 14:01
ma chi fa 2000 sit su gd???:confused:

gio i calcoli dovresti darli con i 3 euro di GD per fare un paragone...

quello che a me spaventa però... è che se io non arrivo al livello massimo e con < 20k all'anno non ci si arriva, non posso fare il cambio più favorevole.

le classifiche non contarle, la "battle to planet" imho è grandiosa, e anche perchè non dipende ovviamente da voi, non potete garantire tot da queste, altrimenti su ps il free da 30k lo vinco e per gd non ce n'è;)

secondo me avete fatto un'ottima azione di "affiliazione", nel senso che il player così lo prendete un pò per le palle... chi gioca poco non guadagna nulla, chi gioca medio ci rimette rispetto a prima, i 20 grinder che ambiscono ai VERI premi saran contenti... però spingete a giocare di più;)

ma non dite che è una promozione per noi giocatori.

dato che sei in vena di conti, prova a fare il mio caso che sto in una via di mezzo. con 1500 di rake... mi viene ben poco... e soprattutto tra un anno;)

non mi piace

Fiammaz
17-02-2009, 14:02
Cioè migrereste in blocco verso un sistema che dà meno bonus?
...?

mmmm ti rifaccio una domanda che ti avevo posto tempo fa, non mi ricordo se mi avevi risposto o meno e quindi te la rifaccio.
Secondo te ai fish frega di diventare imperatore o altro??? Non credi che il fish sia attratto dalla migliore grafica, dal fatto che puoi mettere l'avatar su stars e altre minchiatine del genere?
Per rispondere alla tua domanda... i grinder, come sai, vanno dove ci sono i fish, se i fish migrano, i grinder migrano. Punto mi sembra piuttosto easy

Dizzy
17-02-2009, 14:02
questo è il punto dolente Gi0... se non ci si sbriga con la R2, su PS a parità di ore giocate fai mooolto volume in più del doppio che su GD... e molto volume contro gli omini italiani = molto profit in più... i bonus sono importanti ma il main encome per un giocatore non è creato dai bonus... se su ps.it tizio fa 5X il profit che fa su GD lascia per strada qualche punto di rakeback senza problemi...

Raistlin
17-02-2009, 14:04
Cioè migrereste in blocco verso un sistema che dà meno bonus?
...?

A Giù, qui nessuno si sposta da nessuna parte. Io in primis mi sono messo in standby per le .it in attesa di ps.it (anche perchè il mio bankroll è andato il cessi Catalano ed in tinte color salmone per la camera da letto, btw). Ma il bonus, lo sai meglio di me, lo devi calcolare in rapporto alle ore di gioco, non in base ai sit.
In altri termini: su GD ho un bonus superiore rispetto a PS.itd 25%
Su PS.it gioco il 50% di sit a parità ore. E con hh e PT3, ho un ulteriore EV+

Lo sai meglio di me che le variabili da considerare sono tante. Parli anche te di programmazione, giusto. Ecco, è questo

marbury85
17-02-2009, 14:08
OT: è così ridicolo scegliere a parità di multitabling stars semplicemente per via del SW? Anche se fosse meno conveniente come bonus?

A.Wesker
17-02-2009, 14:08
migliocri forse non hai capito che questo vip system premia i giocatori assidui. cioè da chi fa più di un 1k+ sit al mese, ad esempio ai 7. non è il mio caso lol

Fiammaz
17-02-2009, 14:09
Si Fiammaz, ma a parte che LOL @ x24 su Stars con ROI positivo, li hai letti i miei calcoli?
In 3 ore fai 30 sit turbo? Reggi 24 tavoli su stars e non ne reggi 5 su GD?

QUALSIASI esempio è perdente.
Non potete NON fare paragoni adeguati. Anche io se mi metto a fare 20000 sit da 5$ guadagno più che su 10 sit da 100€, non serve un genio.

Allora, io ho fatto un esempio estremo... lo sai
Cmq su GD facevo 8x ma era nettamente più casino per via di tutti i problemi che dava il software, pop up, disconessioni, e mi prendevo una pausa a sessione perchè era tiltante. Su stars gioco 23x stacked e lo trovo meno pesante tutto qua.
Sembra che ce l'abbia con te o con GD, ma non è così, infatti ho scritto che per fare meglio i calcoli dobbiamo aspettare la nuova versione del software e capire il reale volume di gioco che si può sviluppare giornalmente (senza diventare pazzi)

pinopc
17-02-2009, 14:09
vi premia? ma rispetto a cosa? mi manca il secondo termine del paragone

Fiammaz
17-02-2009, 14:11
OT: è così ridicolo scegliere a parità di multitabling stars semplicemente per via del SW? Anche se fosse meno conveniente come bonus?

Boh, come ho detto nel precedete post, stars è più easy da gestire e imo stanca di meno, potrebbe essere +EV per la salute mentale nel long run. Anyway aspettiamo la R2 poi si vedrà

Raistlin
17-02-2009, 14:12
vi premia? ma rispetto a cosa? mi manca il secondo termine del paragone

Hai due termini di paragone: il vecchio sistema GDP e (in via approssimativa, ma entro due settimane imo abbiamo tutti i dati) ps.it

pinopc
17-02-2009, 14:16
appunto, per chi gioca 1k sit da 7 il nuovo premia rispetto al vecchio?
A me non sembra. sostanzialmente prima chiunque ha il RB del 25%.
Ora diciamo i top 20 guadagnano circa il 3-5-6% di RB, i top 3 il 15%

rehlbe
17-02-2009, 14:19
boh, diciamolo chiaramente, questo vip system privilegia in modo adeguato soltanto chi genera almeno 5k euro al mese di rake

per tutti gli altri il nuovo sistema di attribuzione punti e bonus peggiora o mantiene la situazione attuale

io capisco le esigenze della pokerroom, capisco che non possa consentire al casual di sbloccare un bonus al 25% dopo 2 anni di gioco intermittente etc etc

ma che non venga spacciato questo sistema come l'eden per noi grinder perchè sono MOLTO POCHI quelli che ne beneficiano, e molti di più quelli che a questo punto erano avvantaggiati dal sistema attuale

non è concepibile che io, che ho portato nelle casse di gd più di 6000 euro nel primo mese e mezzo di questo anno, possa avere col nuovo sistema un bonus equiparabile a quello che ho ottenuto finora soltanto grindando per altri 10 mesi

perchè il valore della mia costanza nel giocare, se il sistema pretende di essere migliorativo, deve essermi riconosciuto, e perchè se gioco 2 mesi per avere un 25% di rakeback, genero 6000 euro alla pokerroom dopo di che potrei anche fermarmi

se invece devo grindare 12 mesi per avere lo stesso bonus di rake ne genero 36000.... chi ne guadagna? SOLO gd, dato che io ottengo la stessa percentuale, mentre gd obbligandomi a giocare per 12 mesi si è assicurata 36000 euro di rake in un anno, che col sistema precedente io potevo tranquillamente generare nel tempo che mi pareva

io non dico che il sistema precedente fosse giusto, magari era troppo buono per i player, ma allora che non si dica che ci vien fatto un favore quando nella maggior parte dei casi non è così

A.Wesker
17-02-2009, 14:27
ragazzi non cè da stupirsi, è anche tanto quello che sta facendo gd (ricordo che siamo in italia). di certo non al livello di alcune .com. cmq io ho già deciso dove giocare lol

Raistlin
17-02-2009, 14:28
Io no, non ho deciso per niente. ma voglio fare solo un versamento, non un continuo ping pong di br

Gi01
17-02-2009, 14:29
Lol ragazzi, vi giuro, mi state facendo morire dal ridere. Ora calmiamoci un attimo.

Partiamo dal punto iniziale: penso di saperne qualcosa su questo mercato. Penso di avere studiato infinite analisi di mercato. So come sono classificati i giocatori. So che i 50 grinder di CB sono lo 0,000x del numero clienti di GD, ma che valgono il 2% del fatturato.

Il fish tendenzialmente gioca su GD, non su PS. Mi spiace tanto dirvelo, ma non avete idea dei driver che sono alla base della scelta del fish. GD è MOLTO più semplice di PS. Non c'è storia. Su questo siamo con 19000 difese che PS nel suo casino... non ha.

State presupponendo molte, molte cose
- Che il traffico di PS.it oltre ad essere pari al .com (lol) sia a livello o superiore di quello di GD. Scordatevi il 24 tabling
- Che i fish si spostino perché si chiama PS quando manco sa cosa è PS. In questo momento il problema è di PS ad avere traffico, non di GD!
- Che su GD non possiate fare + di 4 tavoli e farne 24 su PS (?)
- Che tutti massimizziate la distribuzione su PS e nessuno la massimizzi su GD
- L'EV di BOP (che non so se ci sarà sul .it!) è inifnitamente inferiore dell'EV delle classifiche
- L'EV delle promo del .com dedicate ai giocatori di quel particolare livello (che non so se ci saranno sul .it!) è praticamente assimilabile a zero. Quello delle promo che metto io... no. Non ditemi che l'EV di un freeroll di 20000 persone (Su ps.com) sia qualcosa di valido. Non vi credo

Miglio un consiglio. Dividi il tuo gioco in maniera un pò diversa. Fai 1200 sit di una classifica in un mese. Aggiungi l'EV classifiche. Raggiunti 1800K PPA fermati.

Poi dimmi quanto avresti preso su Stars.

Elle
17-02-2009, 14:36
Lol ragazzi, vi giuro, mi state facendo morire dal ridere. Ora calmiamoci un attimo.

Partiamo dal punto iniziale: penso di saperne qualcosa su questo mercato. Penso di avere studiato infinite analisi di mercato. So come sono classificati i giocatori. So che i 50 grinder di CB sono lo 0,000x del numero clienti di GD, ma che valgono il 2% del fatturato.

Il fish tendenzialmente gioca su GD, non su PS. Mi spiace tanto dirvelo, ma non avete idea dei driver che sono alla base della scelta del fish. GD è MOLTO più semplice di PS. Non c'è storia. Su questo siamo con 19000 difese che PS nel suo casino... non ha.

State presupponendo molte, molte cose
- Che il traffico di PS.it oltre ad essere pari al .com (lol) sia a livello o superiore di quello di GD. Scordatevi il 24 tabling
- Che i fish si spostino perché si chiama PS quando manco sa cosa è PS. In questo momento il problema è di PS ad avere traffico, non di GD!
- Che su GD non possiate fare + di 4 tavoli e farne 24 su PS (?)
- Che tutti massimizziate la distribuzione su PS e nessuno la massimizzi su GD
- L'EV di BOP (che non so se ci sarà sul .it!) è inifnitamente inferiore dell'EV delle classifiche
- L'EV delle promo del .com dedicate ai giocatori di quel particolare livello (che non so se ci saranno sul .it!) è praticamente assimilabile a zero. Quello delle promo che metto io... no. Non ditemi che l'EV di un freeroll di 20000 persone (Su ps.com) sia qualcosa di valido. Non vi credo

Miglio un consiglio. Dividi il tuo gioco in maniera un pò diversa. Fai 1200 sit di una classifica in un mese. Aggiungi l'EV classifiche. Raggiunti 1800K PPA fermati.

Poi dimmi quanto avresti preso su Stars.


quindi ci stai dicendo che i grinder non servono al mercato di gd e che possiamo solo accettare le condizioni che c vengono imposte..
chi ci dice che tra un anno le condizioni nn diventino ancora piu da usura!?bah

Raistlin
17-02-2009, 14:40
Il fish tendenzialmente gioca su GD, non su PS. Mi spiace tanto dirvelo, ma non avete idea dei driver che sono alla base della scelta del fish. GD è MOLTO più semplice di PS. Non c'è storia. Su questo siamo con 19000 difese che PS nel suo casino... non ha.

Cioè? E poi, perchè Gd sarebbe + semplice di PS? E poi, ma magari mi sbaglio, il bacino fish italico, ancora sconfinato, sarà attratto da quello che vede in TV. Cioè Pagano. e l'EPT di San Remo. Ripeto, secondo me l'EPT di SanRemo creerà se ben sfruttato (come, credo, PS ha dimostrato di saper fare...) un casino


State presupponendo molte, molte cose
- Che il traffico di PS.it oltre ad essere pari al .com (lol) sia a livello o superiore di quello di GD. Scordatevi il 24 tabling

Obv. Lascia stare i deliri di onnipotenza di Fiammaz :) Cmq, sarebbe sufficiente un SERENO x10/x12...


- Che i fish si spostino perché si chiama PS quando manco sa cosa è PS. In questo momento il problema è di PS ad avere traffico, non di GD!

V. sopra


- Che su GD non possiate fare + di 4 tavoli e farne 24 su PS (?)

8-10 su GD. Altrettanti minimo su PS, qualcosina di più se c'è traffico. Ma, come detto, Giulio qui non si tratta solo di grindare. Si tratta di farlo serenamente. Obv non parlo dei crash: fino a prova contraria, se sono indipendenti da GD come più volta da te detto, il rischio su PS sarà lo stesso (per problemi interni di PS, invece, perdonami ma ps.com garantisce per il figliolo)


- Che tutti massimizziate la distribuzione su PS e nessuno la massimizzi su GD

Distribuzione di che?



- L'EV di BOP (che non so se ci sarà sul .it!) è inifnitamente inferiore dell'EV delle classifiche

Fino ad un certo punto. Guarda che il cap di 1200 non è mica un limite che raggiungono tutti tanto easy. IMO, un BOP a gruppi di 300 sng è l'ideale

btw: c'ho messo un pò ma BOP=battle of planet :p




- L'EV delle promo del .com dedicate ai giocatori di quel particolare livello (che non so se ci saranno sul .it!) è praticamente assimilabile a zero. Quello delle promo che metto io... no. Non ditemi che l'EV di un freeroll di 20000 persone (Su ps.com) sia qualcosa di valido. Non vi credo

Ma, l'hai detto tu, non ci saranno 20k persone (di cui peraltro i 3/4 in sit out)


Miglio un consiglio. Dividi il tuo gioco in maniera un pò diversa. Fai 1200 sit di una classifica in un mese. Aggiungi l'EV classifiche. Raggiunti 1800K PPA fermati.

Poi dimmi quanto avresti preso su Stars.

E' questo il problema! 1200 su GD un comune cristiano (o no, come me) NON LI PUO' FARE, quindi delle classifiche se ne frega. Giulio, questo è un punto fondamentale: tranne quelli che non lavorano (e che, per ora, fanno dle poker la propria professione), gli altri che grindano "medio" sono tagliati fuori. Sempre, se non ci stiamo perdendo qualcosa in queste 8 pagine, ovviamente

pinopc
17-02-2009, 14:41
g10, guarda, volendo possiamo pure riesumare i thread dove raccontavi di cose fantasmagoriche...
Sei tu che hai creato aspettative e tu che le deludi per molti. Non è colpa dell'utente, e spero tu te ne prenda le responsabilità.
Poi i paragoni si faranno in due settimane, e spero non siano impietosi per GD. Trenitalia ha raddoppiato il suo traffico in due mesi sulla tratta milano-roma, per un utente internet credo ci voglia ancora meno per cambiare direzione di gioco, si tratta di installare un programma, comunuqe problemi vostri.
Parlo del fatto che ridi della gente che fa i suoi conti e non gli tornano. Dopo mesi che hai millantato il paese della cuccagna dei grinder (non hai mai parlato di pro 24/7), ora arriva questo. trai le conclusioni. E se poi i top 20 si spostano, pensi che Iena rimanga?

marbury85
17-02-2009, 14:44
cmq stars la conoscono tutti, mia mamma che non sa manco le regole del poker se gli chiedi dove si può giocare ti dice pokerstars. Idem i miei amici a cui non gliene frega nulla. Ci sono pubblicità ovunque. I fenomeni che guardano pokermania? Che vedono Gus raisare T8o e poi chiamare push di un iper nitty come Esfandiari e vincere si fionderanno su PS per provare ad emularlo grazie alla pubblicità vista subito dopo la trasmissione. Detto questo secondo me dovete cambiare SW, almeno graficamente è troppo penalizzante, troppo lento, si giocano troppe poche mani rispetti ad altre parti, ne è la prova il fatto che sto giocando da un'altra parte senza bonus ne nulla perchè nonc e la facevo più :D

Gi01
17-02-2009, 14:44
Sto facendo grossi sforzi per mantenere la calma.

Si spostano DOVE? Per andare su una room dove guadagnano MENO?

pinopc
17-02-2009, 14:46
ok, tralasciamo lo spostarsi, visto che non abbiamo alcuna info su ps.it.
torniamo al discorso aspettative.

Elle
17-02-2009, 14:47
g10, guarda, volendo possiamo pure riesumare i thread dove raccontavi di cose fantasmagoriche...
Sei tu che hai creato aspettative e tu che le deludi per molti. Non è colpa dell'utente, e spero tu te ne prenda le responsabilità.
Poi i paragoni si faranno in due settimane, e spero non siano impietosi per GD. Trenitalia ha raddoppiato il suo traffico in due mesi sulla tratta milano-roma, per un utente internet credo ci voglia ancora meno per cambiare direzione di gioco, si tratta di installare un programma, comunuqe problemi vostri.
Parlo del fatto che ridi della gente che fa i suoi conti e non gli tornano. Dopo mesi che hai millantato il paese della cuccagna dei grinder (non hai mai parlato di pro 24/7), ora arriva questo. trai le conclusioni. E se poi i top 20 si spostano, pensi che Iena rimanga?
+infinito

rehlbe
17-02-2009, 14:47
si ma infatti io non mi focalizzerei sulle altre room

parliamo di gd, per com'è ora e per come diventa dopo


boh, diciamolo chiaramente, questo vip system privilegia in modo adeguato soltanto chi genera almeno 5k euro al mese di rake

per tutti gli altri il nuovo sistema di attribuzione punti e bonus peggiora o mantiene la situazione attuale

io capisco le esigenze della pokerroom, capisco che non possa consentire al casual di sbloccare un bonus al 25% dopo 2 anni di gioco intermittente etc etc

ma che non venga spacciato questo sistema come l'eden per noi grinder perchè sono MOLTO POCHI quelli che ne beneficiano, e molti di più quelli che a questo punto erano avvantaggiati dal sistema attuale

non è concepibile che io, che ho portato nelle casse di gd più di 6000 euro nel primo mese e mezzo di questo anno, possa avere col nuovo sistema un bonus equiparabile a quello che ho ottenuto finora soltanto grindando per altri 10 mesi

perchè il valore della mia costanza nel giocare, se il sistema pretende di essere migliorativo, deve essermi riconosciuto, e perchè se gioco 2 mesi per avere un 25% di rakeback, genero 6000 euro alla pokerroom dopo di che potrei anche fermarmi

se invece devo grindare 12 mesi per avere lo stesso bonus di rake ne genero 36000.... chi ne guadagna? SOLO gd, dato che io ottengo la stessa percentuale, mentre gd obbligandomi a giocare per 12 mesi si è assicurata 36000 euro di rake in un anno, che col sistema precedente io potevo tranquillamente generare nel tempo che mi pareva

io non dico che il sistema precedente fosse giusto, magari era troppo buono per i player, ma allora che non si dica che ci vien fatto un favore quando nella maggior parte dei casi non è così

ELPAMPA
17-02-2009, 14:52
GIO SE IO FACCIO 500 SIT AL MESE DA 20 € ( si lo sono sono pochi lol)..ci perdo o ci guadagno rispetto al rakeback che avevamo prima su GD e non su altr ipotetiche room future?

Fiammaz
17-02-2009, 14:54
Boh Gi, io ho fatto un'osservazione da comune mortale, tu hai sicuramente le competenze per dire che mi sbaglio e obv ti credo...

Miglio
17-02-2009, 14:56
Miglio un consiglio. Dividi il tuo gioco in maniera un pò diversa. Fai 1200 sit di una classifica in un mese. Aggiungi l'EV classifiche. Raggiunti 1800K PPA fermati.

Poi dimmi quanto avresti preso su Stars.

guarda che io non sto facendo paragoni con le altre room:confused:

io sto facendo il paragone con Voi oggi e Voi dal 1° marzo.

1200 sit ad oggi non riuscirei MAI a farli... impossibile a 5x, cmq con la r2 si toglierà il problema... ma con 1,5k di rake al mese, mi spieghi come può essere conveniente il nuovo vip rispetto al vecchio??

Gi01
17-02-2009, 14:56
Dunque

Se fai 1250 di rake al mese EQUIDIVISI (e qui è l'errore) prendi meno ora. Circa il 13%/mese

Su Stars prenderesti l'1% in meno.

rehlbe
17-02-2009, 14:57
GIO SE IO FACCIO 500 SIT AL MESE DA 20 € ( si lo sono sono pochi lol)..ci perdo o ci guadagno rispetto al rakeback che avevamo prima su GD e non su altr ipotetiche room future?
500 sit da 20€ -> 1200€ di rake generata al mese

tenendo conto che non arrivi a sbloccare neanche il milestone annuale da 1.8m ci perdi circa la metà del rakeback che guadagneresti attualmente

snowshark
17-02-2009, 14:57
Io non ho capito il fatto di paragonare GD con PS......( per ora, visto che il .it non
ancora nasce )

Io vorrei invece paragonare GDold con GDnew......

E' chiaro che la politica nuova, l'70% dei grinder sarà svantaggiata.....notevolmente.


CIAO
DAVIDE

vamospablo
17-02-2009, 14:58
ragazzi calma,
credo che molte delle polemiche che si stanno sollevando, derivino dalla complessita' del nuovo sistema.
si era abituati a fare la conta , diciamo, alla femminina....lol;
adesso occorrera' un po' di tempo per comprendere gli effettivi vantaggi proposti da gd.
su una cosa, credo, nessuno ha il diritto di obiettare:
la professionalita' e la dedizione con cui i nostri amici di gd stanno portando avanti il loro lavoro.......
poi ognuno scelga di giocare dove vuole......


ciao

ZiK
17-02-2009, 14:59
Io non ho capito il fatto di paragonare GD con PS......( per ora, visto che il .it non
ancora nasce )
Questo.

snowshark
17-02-2009, 15:01
500 sit da 20€ -> 1200€ di rake generata al mese

tenendo conto che non arrivi a sbloccare neanche il milestone annuale da 1.8m ci perdi circa la metà del rakeback che guadagneresti attualmente

parlando del livello 1000-1200 euro rake mensili.....
L'unico scappattoia che ho trovato per prendere un bonus superiore è
farsi 4 mesi a livello centurione ( vedi il mio schema di prima ), per poi il quinto mese massare di più e cercare di prendere il livello generale, così
all'inizio del sesto, potremmo scaricare punti dallo shop con più vantaggio,
avendo accesso al livello superiore....



CIAO
DAVIDE

Raistlin
17-02-2009, 15:01
Ok scusate per il mio precedente post. Restiamo a GD old - GD new.
Quando arriverà ps.it, la buttiamo in mezzo

Elle
17-02-2009, 15:02
rehlbe..io avevo stimato per i prossimi mesi.. di fare 600k gdp al mese cn i 36(probabilmente avrei alternato i 55) quindi un attivo solo di rakeback di 1,5k€ mensili.
cortesemente mi calcoli i miei guadagni/perdite cn il nuovo sistema vip rispetto a questo volume di gioco?
io nn ho ancora capito bene cm funziona! :P :) lol

Gi01
17-02-2009, 15:02
Allora Miglio

Se giochi con questa ESATTA divisione prendi di meno col nuovo sistema

1500€ rake mese, 0 da classifiche, 0 da altre promo. Circa 25% contro 18%

Dividendoli in maniera un filo intelligente, sali easy oltre il 25%. Basta giocare qualche mese di più e qualcuno di meno.

(Su stars. com, a parità, prendi il 10%)

rehlbe
17-02-2009, 15:09
Allora Miglio

Se giochi con questa ESATTA divisione prendi di meno col nuovo sistema

1500€ rake mese, 0 da classifiche, 0 da altre promo. Circa 25% contro 18%

Dividendoli in maniera un filo intelligente, sali easy oltre il 25%. Basta giocare qualche mese di più e qualcuno di meno.

(Su stars. com, a parità, prendi il 10%)
con 1500$ al mese di rake su stars si diventa supernova in 10 mesi no?

7fpp ogni $ di rake -> 1500*7 -> 10500 fpp al mese

facendo i vari calcoli son 323250 fpp, contando il cambio a 0.0160 del bonus da 4000$ son 5172$ per un rakeback del 28%

cmq io non ho capito come si possa fare ad andare oltre il 25% con 18k di rake annui... grindare un mese facendo 6k rake? non mi pare che un grinder, che mantiene una certa costanza, possa spararsi un mese facendo 4 volte il volume degli altri mesi, con profitto :|

saruzzu82
17-02-2009, 15:10
allora la situazione dovrebbe essere questa:

0-1,8M punti: RB 0-12% (qui il calcolo è più complesso l'avete fatto voi confermate please)
1,8M punti (19K euro rake annua)-3M punti: RB=26,25%
3M -15M: 33,75%
oltre 15M: rake 50%








più se ho ben capito Giulio fra il 28 febbraio e l'1 marzo succederà così, faccio il mio esempio:

1) i GDP verranno convertiti con il vecchio sistema al livello immediatamente superiore.
io poniamo l'ipotesi avrò 1.200.000 GDP quindi 3k euro di bonus poker

2) verrano dati i PPA BONUS POKER (per i pochi - me compreso :D- che arrivano a 30k Eu di rake generato nel 2009

3) verranno accreditati i PPA Extra GDP che si hanno a partire da 18k euro rake annuo - quindi io se arrivo a 30-35kK euro di rake avrò un fottio di GDP extra

giulio se confermi ti faccio fallire entro marzo :) perchè a febbraio si ha un RB indecente quasi del 50% più le classifiche

ykin83$
17-02-2009, 15:11
Ora dico la mia io che sono il piu rompipalle protestatore di gd
1)il fatto di ps.it ok,ne parliamo,ma realmente ora non sono niente,quindi non hanno vantagggi rispetto a gd.
2)è vero i fish non conoscono ps.it quindi gd giustamente fa quello che vuole
3)gd ha interessa a fare guadagni non beneficenza
4)se pero ps.it se ne esce con qualche promozione in tv per freerool con posti a san remo(con tornei on line),come sta gia facendo in tutti i circoli italiani,be gd penso finisca di esistere come realta numero uno.
5)LA TRUFFA secondo me non è vip sistem ma il fatto che se uno fa 2k-3k- di rake al mese poi diventa principe a novembre be poi a dicembre lo perde....questa è una cagata pazzesca,cioe dovreste fare come ps.com o come il p.it fare,cioe che poi il livello rimase se fai tot punti al mese,io non divento supernova a ottobre e poi a gennaio me lo levano,ma me lo lasciano se faccio tot punti al mese.....
6)tutti i grinder dei circoli giocheranno su ps.it quando esce grazie alla loro promozione di dare posto agli ept e wsop in tappe cittadine e regionali,,,,,,quindi gia la conoscono
7)praticamente tutti i grinder (escluso me che se per qualche motivo rimango su gd,faccio 3 classsifiche da 1200)di livello inferiore ai 55 (con almeno 700-sit al mese)turbo lo hanno preso in culo diciamo del 7-8% di rake.
8)GENIALE IL VIP SISTEM CHE OBBLIGA A GIOCARE I GRINDER PER 1 ANNO DI FILA CON RAKE INFERIORE A PRIMA...
9)pero la cosa PRINCIPALE CHE GD NON HA CALCOLATO è QUESTA....i vostri top grinder tipo lollo22aces skezzz iena crisbu81 ecc anche loro fanno a volte 1 mese di pausa....e se questo mese lo fanno nel primo anno cosa succede il deliro per loro???
i10)sono d'accordo con giulio ai fish non interessano le promo ma solo il software e la grafica e forse questi livelli li gasano pure,pero io per esempio se sono nei panni di ADOPSIO MIGLIOCRI SEATHCOHEN AMELIETTO ,grinder dei 14 che fanno 1600 euro al mese di rake,be allora mi sentirei derubato,tanto cmq loro 2 classifihce non le fanno
11)prevedento che lo prendevo in culo se facevo poka rake ho fatto 3,2k ai sit da 14 a gennaio,pero mi sa che e poca uguale sigh

ELPAMPA
17-02-2009, 15:11
500 sit da 20€ -> 1200€ di rake generata al mese

tenendo conto che non arrivi a sbloccare neanche il milestone annuale da 1.8m ci perdi circa la metà del rakeback che guadagneresti attualmente


Grazie rehle.....GIO CONFERMI?

tormento
17-02-2009, 15:19
boh, diciamolo chiaramente, questo vip system privilegia in modo adeguato soltanto chi genera almeno 5k euro al mese di rake

per tutti gli altri il nuovo sistema di attribuzione punti e bonus peggiora o mantiene la situazione attuale

io capisco le esigenze della pokerroom, capisco che non possa consentire al casual di sbloccare un bonus al 25% dopo 2 anni di gioco intermittente etc etc

ma che non venga spacciato questo sistema come l'eden per noi grinder perchè sono MOLTO POCHI quelli che ne beneficiano, e molti di più quelli che a questo punto erano avvantaggiati dal sistema attuale

non è concepibile che io, che ho portato nelle casse di gd più di 6000 euro nel primo mese e mezzo di questo anno, possa avere col nuovo sistema un bonus equiparabile a quello che ho ottenuto finora soltanto grindando per altri 10 mesi

perchè il valore della mia costanza nel giocare, se il sistema pretende di essere migliorativo, deve essermi riconosciuto, e perchè se gioco 2 mesi per avere un 25% di rakeback, genero 6000 euro alla pokerroom dopo di che potrei anche fermarmi

se invece devo grindare 12 mesi per avere lo stesso bonus di rake ne genero 36000.... chi ne guadagna? SOLO gd, dato che io ottengo la stessa percentuale, mentre gd obbligandomi a giocare per 12 mesi si è assicurata 36000 euro di rake in un anno, che col sistema precedente io potevo tranquillamente generare nel tempo che mi pareva

io non dico che il sistema precedente fosse giusto, magari era troppo buono per i player, ma allora che non si dica che ci vien fatto un favore quando nella maggior parte dei casi non è così


Gioco quasi esclusivamente hu come te e non posso che straquotarti

saruzzu82
17-02-2009, 15:28
LA TRUFFA secondo me non è vip sistem ma il fatto che se uno fa 2k-3k- di rake al mese poi diventa principe a novembre be poi a dicembre lo perde....questa è una cagata pazzesca,cioe dovreste fare come ps.com o come il p.it fare,cioe che poi il livello rimase se fai tot punti al mese,io non divento supernova a ottobre e poi a gennaio me lo levano,ma me lo lasciano se faccio tot punti al mese


questo ti quoto, a parte la parola truffa che non c'entra niente.
chi fa 18k euro di rake annua è svantaggiato se poi perde lo status a gennaio. stessa cosa se si vuole ambire all'imperatore...

ykin83$
17-02-2009, 15:37
si scusami truffa nel senso psicologico,perche sai quanto deficenti si sbatteranno,cambieranno i gdp prima perche avranno esigente,arrivano aprincipe cambiano poco di quello che fanno o gli rimane,e dopo un mese lo perdono,io se gioco massatablo assai principe lo faccio a fine aprile inizio maggio,pero mi sembra na cagata per chi ci arriva a novembre(e saranno in molti se non vanno rotti prima,causa di non poter cambiare gdp al tasso sconvveniente prima del principe),poi uno che fa imperatore a novembre e lo tolgono a gennaio,,,be io impazzirei.Cioe sacrificarsi 12 mesi a grindare per uno che anche lavora o studia è amaro(non sono i miei casi),pèro bisogna entrare nell'ottica che i grinder su gd che giocano senza lavorare saranno si e no 50 su 200.000???per questo i premierei di piu tutti i grinder e non solo i grinder dei 75-100,perche se poi se ne vanno anche solo 10 grinder dei sit da 7-14-24 che massatablano 10x 6 ore al giorno,be l'action si abbassa di tantissimo

M3nte
17-02-2009, 15:40
Io credo che pretendiate un po' troppo. Forse sono di parte ma mi pare normale che vengano favoriti i giocatori che pagano piu' tasse e sfavoriti quelli che ne pagano meno. Ora chiaramente bisogna capire quanto vengono sfavoriti e se vengono sfavoriti troppo.
Io fossi in voi smetterei di fare paragoni con Ps.it non ha davvero senso. Inoltre paragonare Il GDold con il GDnew e' sicuramente frustrante perche' il vecchio sistema era iper sgravo per i low grinder.

Ripeto come ho scritto in qualche post precedente e come ha detto ykin il vero problema e' il mantenimento dei propri status.
Un grinder dei 100 come me si sbatte tutto l'anno diventa imperatore per 1, max 2 mesi e poi si vede svanire tutti i suoi benefici.
E lo stesso vale per un middle/low grinder che si sbatte tutto l'anno per diventare principe e poi dopo 1-2 mesi devi rifare tutto daccapo.

Quindi secondo me e' giusto che si fatichi per ottenere buoni bonus e buone % di RB ma una volte ottenute dovrebbero restare proprie dell'utente.

saboteur
17-02-2009, 15:41
Ho provato anch'io a fare un calcolino, spero di nn scrivere cazzate
Esempio....1000 sit/mese da 30 € sono 40800 di rake pagata mi esce un ritormo a fine anno di 9K € circa che equivale al 22% circa e l'anno dopo si riparte da 800000 pp. Possibile? Gi01?

rehlbe
17-02-2009, 15:44
Ho provato anch'io a fare un calcolino, spero di nn scrivere cazzate
Esempio....1000 sit/mese da 30 € sono 40800 di rake pagata mi esce un ritormo a fine anno di 9K € circa che equivale al 22% circa e l'anno dopo si riparte da 800000 pp. Possibile? Gi01?
guarda, io avevo fatto il conto per i sit da 36, il conto dovrebbe differire non di molto

dunque, 1000 sit al mese da 36, rake per sit 4€ -> 4000€ al mese di rake, 48000€ annuali

primo mese -> 400.000 ppm -> 400.000 gdp
bonus -> 225.000 gdp

secondo mese -> 400.000 ppm -> 400.000 gdp
bonus -> 233.000 gdp

terzo mese -> 400.000 ppm -> 400.000 gdp
bonus -> 233.000 gdp

quarto mese -> 400.000 ppm -> 400.000 gdp
bonus -> 233.000 gdp

quinto mese -> 200.000 ppm per il milestone annuale -> 200.000 gdp
bonus mensile -> 215.000 gdp
milestone 1.8m -> 75.000 gdp

altri 3.000.000 ppa generati nell'anno -> 3.000.000 gdp + 7.500.000 gdp (bonus sui ppa annuali)

totale 13.514.000 gdp -> 10153€ bonus
milestones -> 1500€

totale -> 11.653€ -> rakeback del 24,27%

Elle
17-02-2009, 15:49
rehlbe nn puoi piu ricevere mp.
ti ringrazio qui
ty

ykin83$
17-02-2009, 15:50
infatti è quello il problema,io per primo se si mantenesse imperatore,proverei a giocare i 36turbo,100 sit al giorno(come faccio ogni girono da 3 mesi,anche 150 considerando che gioco su 2 room)
e cosi farei tranquillamente imperatore pernso per fine anno,pero appunto per fine anno.Io non mi lamento che i player da cento prendano di piu,quello e normale,pero se io faccio un sacrificio e faccio la stessa rake dei player da 100,giocando il triplo dei loro sit(per pareggiare la rake),almeno abbia dei ritorni sul tempo,in quanto è normale che non potrei giocare 5k sit al mese contro i 2,5-3k che faccio ,pero per 3-4 mesi lo potrei fare,sapendo che poi anno prossimo riparto con un vantaggio cospicuo.

Io credo che pretendiate un po' troppo. Forse sono di parte ma mi pare normale che vengano favoriti i giocatori che pagano piu' tasse e sfavoriti quelli che ne pagano meno. Ora chiaramente bisogna capire quanto vengono sfavoriti e se vengono sfavoriti troppo.
Io fossi in voi smetterei di fare paragoni con Ps.it non ha davvero senso. Inoltre paragonare Il GDold con il GDnew e' sicuramente frustrante perche' il vecchio sistema era iper sgravo per i low grinder.

Ripeto come ho scritto in qualche post precedente e come ha detto ykin il vero problema e' il mantenimento dei propri status.
Un grinder dei 100 come me si sbatte tutto l'anno diventa imperatore per 1, max 2 mesi e poi si vede svanire tutti i suoi benefici.
E lo stesso vale per un middle/low grinder che si sbatte tutto l'anno per diventare principe e poi dopo 1-2 mesi devi rifare tutto daccapo.

Quindi secondo me e' giusto che si fatichi per ottenere buoni bonus e buone % di RB ma una volte ottenute dovrebbero restare proprie dell'utente.

ZiK
17-02-2009, 15:56
Io credo che pretendiate un po' troppo. Forse sono di parte ma mi pare normale che vengano favoriti i giocatori che pagano piu' tasse e sfavoriti quelli che ne pagano meno. Ora chiaramente bisogna capire quanto vengono sfavoriti e se vengono sfavoriti troppo.
Io fossi in voi smetterei di fare paragoni con Ps.it non ha davvero senso. Inoltre paragonare Il GDold con il GDnew e' sicuramente frustrante perche' il vecchio sistema era iper sgravo per i low grinder.

Ripeto come ho scritto in qualche post precedente e come ha detto ykin il vero problema e' il mantenimento dei propri status.
Un grinder dei 100 come me si sbatte tutto l'anno diventa imperatore per 1, max 2 mesi e poi si vede svanire tutti i suoi benefici.
E lo stesso vale per un middle/low grinder che si sbatte tutto l'anno per diventare principe e poi dopo 1-2 mesi devi rifare tutto daccapo.

Quindi secondo me e' giusto che si fatichi per ottenere buoni bonus e buone % di RB ma una volte ottenute dovrebbero restare proprie dell'utente.
A malincuore, visto che io in pratica non avrò mai nessun benificio, sono cmq d'accordo con m3nte.
Era imho prevedibile che il nuovo VIP avrebbe avvantaggiato i grinder "seri" e di conseguenza penalizzati i giocatori più o meno occasionali.
Se, come dice gi01, i 50 grinder di CB fanno il 2% del fatturato, sono al max 5 quelli che gli portano l'1,5%... i restanti 45 gli portano lo 0,5%.
Mah, non posso esserne felice ma personalmente non sono ne stupito ne indignato.

Gi01
17-02-2009, 15:59
Ho già risposto sia a pampa sia a Elle sui calcoli.

rehlbe
17-02-2009, 16:04
si ma qui si tratta di una delusione derivante dalle aspettative proposte, non dalle pretese assurde :p

http://img22.imageshack.us/img22/5836/lolllaj3.th.jpg (http://img22.imageshack.us/my.php?image=lolllaj3.jpg)

non me le sono inventate io queste promesse, e invece adesso a conti fatti scopro che con 20000€ di rake annui non solo non avrò più del 25%, ma che anche per avere questo 25% ci sarà da faticare un bel pò di più.... dato che con il doppio, cioè 40000€ di rake si avrà il 26,75%

e si tratta di 3333€ al mese di rake... non metto in dubbio che conentrando il grinding in meno mesi si ottengano più bonus, ma se ora grindo tot al mese non lo faccio perchè mi accontento, ma perchè è difficile fare di più

ps tutti i miei discorsi sulla mia situazione valgono in quanto giocatore di hu.... penalizzato maggiornamente dalla rake e dalla mancanza di altri bonus

avessi già la rake di qualche punto percentuale minore sui sit sarei più che felice :o

ELPAMPA
17-02-2009, 16:08
Gio tu mi hai solo scritto che se faccio tot sit al mese equidivisi ci perdo.

Ma secondo voi, uno che lavora ( da dipendente) come fa a non equidividere il suop tempo?

Io lavoro a gennaio a giugno a dicembre sempre lo stesso tempo ( vita monotona? forse) e per me e' impossibile fare piu' di 1000 sit al mese. ( oltretutto facendoli morirei dietro GD)

In pratica perche' non ammettere che chi non puo' stravolgere la sua vita ci ha perso?

Oltretutto io non faccio paragoni con stars, ma solo con GD prima maniera.

Sbaglio?

bailamos74
17-02-2009, 16:19
per GIo1
scrivo poco, ma mi permetto di esprimere la mia opinione.

1) non mi piacciono le ipocrisie, quindi bisogna dire a chiare lettere che il vip system avvantaggia solo i grinder dei livelli alti (e non che il vip system vi cosparge di soldi quindi ho ridotto i premi alle classifiche)e tende a tenere legato un giocatore a GD come una specie di contratto

2)non so se con la rakeback precedente avevate sbagliato i calcoli ma il confronto va fatto con quella e fino a prova contraria credo sfavorisca il 98% dei giocatori di GD (in attesa di smentita)

2B)se siete cosi sicuri che il vip system sia un vantaggio per il giocatore perchè non gli date la possibilità di scegliere tra il vecchio ed il nuovo cambio?(o avete la coda di paglia?)

3)1200 sit sono comunque tanti, visto che solo i primi 10 dell attuale classifica mezzofondista li fanno in un mese, quindi il risultato non cambierà di molto, ma sarà un vantaggio e non uno svantaggio per GD come scrivi tu, visto che spingerà qualche persona a farne 1200 (per chi grinda 3000 sit ai livelli da 100 la classifica non riveste ruolo primario)

4)va bene fare piu classifiche, ma che senso ha fare la 20-60??? che senso ha fare un level up 14-24 o 14-36 se non rientro in nessuna classifica

5)classifiche multitable
un'altra assurdità, non si possono mescolare le classifiche dei tornei con quelle dei mtt da 18 persone, non ha senso logico!!!
uno non può sbattersi ore a fare i tornei e poi vince quello che multitabla i tavoli da 18 facendo roi negativa.
visto che ci sono molti tornei da 22 , non ha senso metterli nella classifica piu alta, in quanto non competiranno mai con quelli da 100.

6)apprezzo molto il tuo lavoro e si vede che ti sbatti come un dannato

7)per quelli dei livelli alti dico, che se si sfavoriscono i livelli bassi ci saranno meno level up, i fish finiscono i soldi e si ridurrà ad uno scontro tra grinder, e questo non credo vi convenga(già ora rispetto a qualche tempo fa i tavoli ci mettono un po a partire e i regular sono sempre piu al tavolo)

8)state sottovalutando troppo le potenzialità di ps.it
la pubblicità è l anima del mercato e loro lo dominano
i satelliti poi per eventi live avranno ruolo determinante

9)su GD si riesce ad avere una roi come su nessun altra .com
ma i giocatori che andranno su ps.it come livello saranno simili e appena aprirà cominceranno a bombardarci di spot con i faccioni di minieri e pagano e dove ci saranno i fish andranno i grinder, sopratutto nei livelli bassi io lo terrei in considerazione.

un saluto a tutti sperando di non aver offeso nessuno e se possibile avere una replica

ciao ciao

cmq complimenti per l impegno e la serietà
spero siano critiche costruttive.

ykin83$
17-02-2009, 16:29
lol bellissimi pero i primi commenti di tutti...spettacolo bravo grande....poi quando avete/abbiamo letto i numeri o ma che cazzo fai..siamo dei grandi noi italiani

Luciom
17-02-2009, 16:32
@ bailamos

Ottimo post, tutto condivisibile.

Miglio
17-02-2009, 16:33
ykin... ha ammesso che non poteva fare di più. punto. con qualche accorgimento si riuscirà ad avvicinare alla rakeback precedente. punto.

io confido molto nella r2... io spero di poter massare di più e ridurre il gap con l'old vip. e loro guadagneranno di più su di me...;)

come ho scritto prima da qualche parte... "ci tengono per le palle"... ottimo piano di marketing no??;)

Gi01
17-02-2009, 16:35
Unicamente per comodità, mettiamoci tutti su un topic

Luciom
17-02-2009, 16:35
Spostiamoci qui:

http://forum.continuationbet.com/showthread.php?t=5797

Per le ulteriori considerazioni, gi01 ha problemi a gestir troppi 3ead.