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Visualizza Versione Completa : live - 1/2 - top two pair



luca74
19-01-2008, 15:03
Salve,
ieri sera ero in un casinò estero a giocare con alcuni amici una sessione di cash game live 1/2.
Ho subito una bruttissima mano e sempre partendo dal presupposto che ogni hand deve essere utile per migliorarsi vorrei chiedervi se il call del mio opponent può essere giustificato in qualche modo. A mio parere no ma vorrei sentire la vostra.
full ring, seduto con 230 circa in quel momento.
Lui per quanto avevo visto molto LAG.

Io spillo As Th dalle prime posizione e chiamo
Lui raise a 10, c''è il call del bottone e io completo.

Flop: Ad Td 7d
Piatto di 32

Io bet 8
lui raise a 32, il bottone folda.

Visto come aveva giocato fin''ora lo faccio su AQ o AK, non gli faccio il colore già in mano, c''è l''ipotesi del set ma decido di giocare io questa volta molto aggressivo e dare un senso alla mia underbet di 8 volendo mostrare una mano ancora più gorte di quello che ho e vado allin di 212. Mi conosce come giocatore tight e solido spero serva.
L''unica cosa che ho paura è di AK o AQ con k o q a quadri.

Ci pensa moltissimo poi mi chiama con AK off :ohmy: :ohmy:
Ovviamente K al river e piatto suo.
Io trovo il suo call ingiustificabile, con AK a cosa è sopra con quel board? praticamente nulla e sarebbe giustificato solo se mi facesse in un improbabilissimo bluff.
Gradirei le vs opinioni sia sul suo call che sulle mie giocate:)

GALB
19-01-2008, 16:36
secondo me è sbagliato solo la puntata a 8 al flop... per il resto il suo call è sbagliato secondo me...

Cialtr1
19-01-2008, 19:03
Il suo call è sbagliato ovviamente e tu devi essere contento che l''abbia fatto perchè essere chiamato da ax senza quadri è la cosa migliore che ti possa capitare in quella situazione... Poi mi spiace che ti ha scoppiato, ma non puoi prendertela con lui per aver giocato male ;)

zio_slim
19-01-2008, 21:28
ommioddio luca, AT da early in un tavolo full ring non giocarla; folda all''istante preflop.

Flop io avrei preferito checkraisare pesante, perchè la gay bet che hai fatto tu è proprio un invito "perfavore, venite a cercarvi il colore? Costa poco!"
Cmq cambia poco, purtroppo devi mettere i soldi dentro subito perchè sei OOP e perchè lui può tranquillamente avere A+flush draw, dovresti essere leggermente avanti.
Alla fine eri avantissimo e sei stato sfortunato, cmq questo non giustifica il preflop pessimo.

Lui ti ha chiamato non perchè pensava di essere avanti, ma semplicemente perchè AK con asso giù in un live 1-2 non vedrai mai foldarlo nella tua vita, sono pronto a una propbet da 10K se mi porti però una prova filmata :laugh:

Carlo
19-01-2008, 22:10
Cosa ti ha fatto, e'' presto detto: AK, AQ, AJ, oppure una coppia non settata, oppure Kd con castagna (semibluff).
Perche'', AT era una mano ragionevole per chiamare in early? :-) Anche questo l''ha confuso.
Nel valutare se il risultato e'' stato buono, pero'', non devi considerare "ho perso il piatto, quindi e'' andata male". Piuttosto, devi fermare la tua analisi al momento in cui non era piu'' possibile prendere decisioni, ma era tutto deciso: il momento dello showdown.
A quel punto, ti sei ritrovato, secondo i miei calcoli, ad avere l''80% abbondante di vincere
quel grosso piatto. Il gioco tuo e del tuo avversario quella mano e'' stato decisamente +ev per te. La tua speranza matematica (l''equivalente italiano di expectation) era 80% del piatto, se l''hai perso hai un bonus culo.

luca74
19-01-2008, 22:24
zio_slim ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

ommioddio luca, AT da early in un tavolo full ring non giocarla; folda all''istante preflop.

Flop io avrei preferito checkraisare pesante, perchè la gay bet che hai fatto tu è proprio un invito "perfavore, venite a cercarvi il colore? Costa poco!"
Cmq cambia poco, purtroppo devi mettere i soldi dentro subito perchè sei OOP e perchè lui può tranquillamente avere A+flush draw, dovresti essere leggermente avanti.
Alla fine eri avantissimo e sei stato sfortunato, cmq questo non giustifica il preflop pessimo.

Lui ti ha chiamato non perchè pensava di essere avanti, ma semplicemente perchè AK con asso giù in un live 1-2 non vedrai mai foldarlo nella tua vita, sono pronto a una propbet da 10K se mi porti però una prova filmata :laugh:

Lol ciao zio,
allora vero quello che dici sul call con AT preflop da early ma ci sono dei ma che mi hanno spinto a farlo:
- tavolo molto loose, i raise standard erano presi in considerazione come fossero dei semplici call e anche con gente che spingeva preflop 5 o 6x si vedevano flop con 3 o 4 persone.
- sul flop vorrei seriamente le vs opinioni. mi è venuta in considerazione di giocare la mano in finto semi-slow con un bet relativamente modesto per poi pushare in caso di raise (come è stato), l''alternativa era bettare forte subito ma conoscendo gli opponents sarei stato in difficoltà seria in caso di loro allin. check-raise? si forse era meglio, il senso era quello che volevo dare io con la mia gay bet ma non volevo regalare una free card.

luca74
19-01-2008, 22:28
Carlo ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

Cosa ti ha fatto, e'' presto detto: AK, AQ, AJ, oppure una coppia non settata, oppure Kd con castagna (semibluff).
Perche'', AT era una mano ragionevole per chiamare in early? :-) Anche questo l''ha confuso.
Nel valutare se il risultato e'' stato buono, pero'', non devi considerare "ho perso il piatto, quindi e'' andata male". Piuttosto, devi fermare la tua analisi al momento in cui non era piu'' possibile prendere decisioni, ma era tutto deciso: il momento dello showdown.
A quel punto, ti sei ritrovato, secondo i miei calcoli, ad avere l''80% abbondante di vincere
quel grosso piatto. Il gioco tuo e del tuo avversario quella mano e'' stato decisamente +ev per te. La tua speranza matematica (l''equivalente italiano di expectation) era 80% del piatto, se l''hai perso hai un bonus culo.

ciao.
come detto il tavolo era decisamente "anomalo". nel bene e soprattutto nel male il call in early era frequentissimo anche con mani spazzatura tipo Ax o Kx suited e io sbagliando mi sono adeguato.
cmq in quel momento eravamo in 7 al tavolo non 9 :laugh:

Renar
19-02-2008, 18:57
In linea generale, se hai notato spesso continuation dal tipo, il gaybet, come han gia'' detto, ha poco senso.
Prima di tutto, io personalmente ritengo il bet diretto contro il preflop raiser abbastanza weak come mossa, a meno che non sia fatto per invogliare un raise e non si abbia poi tutta sta paura di dare una carta semigratis ( cosa che presumo tu non volessi su un board del genere ), e quindi in genere io, personalmente, opto per un checkraise direttamente sul flop. Imho il problema di una giocata del genere e'' che se sei davanti, gli spilli meno soldi, se sei dietro, te ne spilla di piu'' lui e sei molto + bluffabile.

Cmq, a parte questo, il live nei casino'' e'' +ev ( da quel poco di esperienza che mi sono fatto ) proprio xke'' sono degli acquari :) e il fatto che ti scoppino i punti fa parte del gioco, nn e'' poker, e non e'' divertente, ma se una sera ti girano un minimo le carte ( xke'' il problema e'' che i bluff te li devi dimenticare ) diventi ricco.

kiko
24-02-2008, 03:50
Ciao, in quel momento tu eri quasi sicuro di essere avanti, la gaybet (che online sarebbe risultata sbagliata) in un contesto come quello in cui giocavi poteva essere corretta per 3 motivi:
- non rischi di dare una carta completamente gratis
- anche se il piatto aumenta di poco i superfish che popolano gli 1/2 live (microlimiti per il live) tendono a rimanervi allacciati vedendo in una puntata + cospiqua al turn quasi un invito alla sfida o un improbabile bluff
- nel caso fosse sceso il quarto colore al turn potevi valutare la situazione senza aver investito troppo nel piatto ma mantenendo cmq alta la possibilità di costruire un bel pot per il motivo di cui sopra.

Spesso quando si gioca con i superfish si ottengono molti più profitti considerandoli come interamente incapaci piuttosto che provando a ragionare con un minimo di logica...

bye

eriol
24-02-2008, 15:09
luca74 ha scritto:

zio_slim ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

ommioddio luca, AT da early in un tavolo full ring non giocarla; folda all''istante preflop.

Flop io avrei preferito checkraisare pesante, perchè la gay bet che hai fatto tu è proprio un invito "perfavore, venite a cercarvi il colore? Costa poco!"
Cmq cambia poco, purtroppo devi mettere i soldi dentro subito perchè sei OOP e perchè lui può tranquillamente avere A+flush draw, dovresti essere leggermente avanti.
Alla fine eri avantissimo e sei stato sfortunato, cmq questo non giustifica il preflop pessimo.

Lui ti ha chiamato non perchè pensava di essere avanti, ma semplicemente perchè AK con asso giù in un live 1-2 non vedrai mai foldarlo nella tua vita, sono pronto a una propbet da 10K se mi porti però una prova filmata :laugh:

Lol ciao zio,
allora vero quello che dici sul call con AT preflop da early ma ci sono dei ma che mi hanno spinto a farlo:
- tavolo molto loose, i raise standard erano presi in considerazione come fossero dei semplici call e anche con gente che spingeva preflop 5 o 6x si vedevano flop con 3 o 4 persone.
- sul flop vorrei seriamente le vs opinioni. mi è venuta in considerazione di giocare la mano in finto semi-slow con un bet relativamente modesto per poi pushare in caso di raise (come è stato), l''alternativa era bettare forte subito ma conoscendo gli opponents sarei stato in difficoltà seria in caso di loro allin. check-raise? si forse era meglio, il senso era quello che volevo dare io con la mia gay bet ma non volevo regalare una free card.

guarda che se hai degli avversari loose è ancora peggio giocare ATo oop in un full ring.
Cioè fa sempre e comunque schifo, però se almeno i tuoi avversari sono tight puoi foldare con un minimo di criterio in certe situazioni.
es: flop AK2 tu bet, lui raise 3x se è tight foldi alla velocità della luce, ma se è loose?
Ci saranno delle volte che folderai (perché ragionevolmente non puoi mai chiamare) e lui ti mostrerà tutto fiero KQ.

Se i tuoi avversari sono loose (e non esageratamente passive) cerca di giocare più mani in position, ma lascia perdere queste mani marginali oop. Ancora meglio chiuditi e gioca tag senza fronzoli.

ps: 1° post, saluti a tutti

Luciom
25-02-2008, 01:57
Il call è brutto ma live ai microlimiti meno di quel che pensi, aspetta un''ora, floppa tptk, e spera che tu abbia Kd10x, oppureAxqd-jd. Se fa quell call 100 volte obv è sbagliato ma live non mi sorprende particolarmente. Inoltre live l''allin con colore la gente nn lo fa, e nemmeno con set molto spesso per "intrappolare" slowplayare etc quindi le bet allin grosse sembran bluff anche quando nn ha senso che lo siano (infatti le rare volte che ancora gioco live overbetto pesante le mani vere, tanto se vogliono venire vengono).

dillon1977
25-02-2008, 02:20
se avevi 2000 euro da "spendere" al casino'' ok il tuo allin,se ne avevi solo 200 non giocare nemmeno,live succede di tutto per cui non cè proprio niente da commentare in questa mano.
hai perso,sei stato un po'' sfortunato,amen
live succede ben di peggio,non sorprenderti