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SoloOkki
22-04-2020, 21:00
Secondo me c'è sempre qualcosa che ci sfugge di tutta questa situazione perché ci sono troppe cose che non tornano, voi qua pensate quasi tutti che in Italia la % dei già contagiati sia sull'ordine del 10-20% a salire, secondo è ESTREMAMENTE più bassa.

Ad esempio in Corea del Sud, che probabilmente è la più efficace a fare i tamponi e il tracciamento dei positivi, si ritrova con soli 10K infetti (e 200 morti, verrebbe un % circa di letalità...), sono numeri troppo bassi considerando la mole di tamponi che hanno fatto (e anche ben selezionati)

Anche il caso dell'India secondo me è interessantissimo, un miliardo e passa di persone, densità altissima, condizioni generali dell'igiene basse, vicinanza e immagino anche collegamenti forti con la Cina, il lockdown lo hanno iniziato a metà marzo, ma vedendo anche le immagini che girano è stato un fail abbastanza grosso, eppure ha solo 650 morti a 3 mesi dallo scoppio del virus a Wuhan...

jacson
22-04-2020, 21:24
Vabbè ma certi paesi tipo India se muore qualcuno lo buttano in un fosso e sti cazzi, nemmeno ci vanno in ospedale

SoloOkki
22-04-2020, 22:08
Vabbè ma certi paesi tipo India se muore qualcuno lo buttano in un fosso e sti cazzi, nemmeno ci vanno in ospedale

Ma mica potresti nascondere una roba simile nel 2020, dove sono i video degli ospedali strapieni? le fosse comuni? etcetc

vanbred
22-04-2020, 23:52
Secondo me c'è sempre qualcosa che ci sfugge di tutta questa situazione perché ci sono troppe cose che non tornano, voi qua pensate quasi tutti che in Italia la % dei già contagiati sia sull'ordine del 10-20% a salire, secondo è ESTREMAMENTE più bassa.

Ad esempio in Corea del Sud, che probabilmente è la più efficace a fare i tamponi e il tracciamento dei positivi, si ritrova con soli 10K infetti (e 200 morti, verrebbe un % circa di letalità...), sono numeri troppo bassi considerando la mole di tamponi che hanno fatto (e anche ben selezionati)

Anche il caso dell'India secondo me è interessantissimo, un miliardo e passa di persone, densità altissima, condizioni generali dell'igiene basse, vicinanza e immagino anche collegamenti forti con la Cina, il lockdown lo hanno iniziato a metà marzo, ma vedendo anche le immagini che girano è stato un fail abbastanza grosso, eppure ha solo 650 morti a 3 mesi dallo scoppio del virus a Wuhan...

Se la % dei contagiati reali fosse stata estremamente più bassa, non avremmo avuto una pandemia imo. Significherebbe che questo virus è stato tanto letale qui in Europa. E un virus per diffondersi tanto, ha bisogno di essere molto contagioso ma creare meno danni possibili. E' la dinamica epidemiologica. Poi certo, un giorno potrebbe nascere un virus molto letale ma subdolo; del tipo infetto tanto, nei primi giorni sto "silenzioso" e continuo a infettare, poi i sintomi quando si rivelano sono spesso letali. Ma qua parliamo di uno scenario apocalittico, e questo Coronavirus sicuro non è il candidato per uno scenario del genere.
Io cerco di focalizzarmi sul termine "Per" e "Con" Coronavirus; perchè mentre nella prima dicitura sono i deceduti ufficiali reali a causa del percorso totale del virus, l'altra è una stima che usano anche per l'influenza stagionale annuale.
Però il punto è, senza mettere in discussione la serietà del problema e della gravità : Come la calcolano la stima? in base a quali criteri di mortalità? Avevo fatto una domanda a proposito qualche post precedente. A maggior ragione che questo virus la scienza lo conosce poco, che criterio si usa nella stima di mortalità "Con" Covid e non "Per" Covid?

Edit: Capisci che senza sapere di preciso la modalità del calcolo sulla stima, rimane tutto poco chiaro e far passare un virus con letalità reale 20% a 1% e viceversa è un attimo.

sgamble
24-04-2020, 16:55
ma lo avete visto Trump che pensa di curare il covid con il sole e facendo iniziezioni di dinfettante?

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/04/24/news/coronavirus-le-proposte-di-trump-raggi-ultravioletti-o-disinfettante-iniettato-nel-corpo-umano-1.38756219

Gli analfabeti che abitano nelle paludi della luisiana e che si scopano tra consanguinei finisce che ci credono e lo fanno davvero.

questo è un pericolo pubblico. Roba che in confronto Berlusconi è davvero un pivello.
Sto personaggio dovrebbe essere "presitente di monto"? Sto video ha fatto il giro del mondo cazzo. Altro che Fontana che non riesce a mettersi la mascherina.
Non può essere neppure questioen di sparare cazzate per distoglier l'attenzione da altri problemi perchè è troppo oltre. La realtà ha superato Leslie Nielsen che fa la caricatura del presidente.

In Italia ci piace anche tanto autoflagellarci e pensaresempre che gli altri siano meglio di noi, ma questi stanno messi male. Nessuno nega che l'emergenza in Italia sia gestita con errori enormi, ma non è che altrove ci siano dei fenomeni a prendere le decisioni.

bluetiger85
24-04-2020, 19:02
ma lo avete visto Trump che pensa di curare il covid con il sole e facendo iniziezioni di dinfettante?

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/04/24/news/coronavirus-le-proposte-di-trump-raggi-ultravioletti-o-disinfettante-iniettato-nel-corpo-umano-1.38756219

Gli analfabeti che abitano nelle paludi della luisiana e che si scopano tra consanguinei finisce che ci credono e lo fanno davvero.

questo è un pericolo pubblico. Roba che in confronto Berlusconi è davvero un pivello.
Sto personaggio dovrebbe essere "presitente di monto"? Sto video ha fatto il giro del mondo cazzo. Altro che Fontana che non riesce a mettersi la mascherina.
Non può essere neppure questioen di sparare cazzate per distoglier l'attenzione da altri problemi perchè è troppo oltre. La realtà ha superato Leslie Nielsen che fa la caricatura del presidente.

In Italia ci piace anche tanto autoflagellarci e pensaresempre che gli altri siano meglio di noi, ma questi stanno messi male. Nessuno nega che l'emergenza in Italia sia gestita con errori enormi, ma non è che altrove ci siano dei fenomeni a prendere le decisioni.

Esatto. D’altronde siamo italiani, son sempre più fighi gli altri e noi siamo sempre incapaci.

flamna
24-04-2020, 19:44
Esatto. D’altronde siamo italiani, son sempre più fighi gli altri e noi siamo sempre incapaci.

è come prendere 3 all'esame ed esultare xchè gli alltri prendono 2

Blitz76
24-04-2020, 20:35
il disinfettante contenuto nei prodotti per pulire le piscine , la clorochina, è l'elemento chimico alla base del primo vaccino contro la malaria che ha effetto contro il covid. Gli effetti collaterali sono pesanti fino alla cecita' e solo un medico puo' prescrivere tale farmaco con le dosi indicate.

Alcuni americani si sono curati da soli con il disinfettante e si sono sentiti male.. perché non prescritto dal medico.


Coronavirus. Ema: “Rischio di gravi effetti collaterali con utilizzo di clorochina e idrossiclorochina. Effetti su Covid-19 non dimostrati”
A ricordarlo è l'Ente regolatorio europeo sottolineando come alcuni studi clinici che stanno attualmente studiando l'efficacia della clorochina o dell'idrossiclorochina nel trattamento di Covid-19 utilizzano dosi più elevate di quelle raccomandate per le indicazioni autorizzate. "Mentre possono verificarsi gravi effetti collaterali con le dosi raccomandate, dosi più elevate possono aumentare il rischio di questi effetti collaterali".

23 APR - "La clorochina e l'idrossiclorochina possono causare problemi del ritmo cardiaco e questi potrebbero essere aggravati se il trattamento viene combinato con altri medicinali, come l'azitromicina antibiotica, che hanno effetti simili sul cuore". A ricordarlo è l'Ema, sottolineando come studi recenti abbiano rilevato anche alcuni casi fatali. I due farmaci vengono ultimamente utilizzati anche per il trattamento al Covid-19.

L'Ente regolatorio europeo ricorda come la clorochina e l'idrossiclorochina siano attualmente autorizzate per il trattamento della malaria e di alcune malattie autoimmuni. "Oltre agli effetti collaterali che colpiscono il cuore, sono noti per causare potenzialmente problemi al fegato e ai reni, danni alle cellule nervose che possono portare a convulsioni (attacchi) e ipoglicemia (ipoglicemia)".

Quanto al loro utilizzo per il trattamento del Covid-19, "i dati clinici sono ancora molto limitati e inconcludenti e gli effetti benefici di questi medicinali contro il Covid-19 non sono stati dimostrati".

"Alcuni studi clinici che stanno attualmente studiando l'efficacia della clorochina o dell'idrossiclorochina nel trattamento di Covid-19 utilizzano dosi più elevate di quelle raccomandate per le indicazioni autorizzate. Mentre possono verificarsi gravi effetti collaterali con le dosi raccomandate, dosi più elevate possono aumentare il rischio di questi effetti collaterali, inclusa un'anomala attività elettrica che influenza il ritmo cardiaco (prolungamento dell'intervallo di QT)".



Da qui la raccomandazione agli operatori sanitari di "monitorare attentamente i pazienti con Covid-19 che ricevono clorochina o idrossiclorochina e di tenere conto dei problemi cardiaci preesistenti che possono rendere i pazienti più inclini a problemi del ritmo cardiaco. Dovrebbero considerare attentamente la possibilità di effetti collaterali, in particolare con dosi più elevate, e prestare particolare attenzione quando si associa il trattamento con altri medicinali come l'azitromicina che possono causare effetti collaterali simili sul cuore".

E ancora, l'Ema ricorda come "numerosi studi clinici randomizzati di grandi dimensioni stanno esaminando i benefici e i rischi della clorochina e dell'idrossiclorochina in pazienti con Covid-19. Nel contesto di Covid-19, questi medicinali devono essere utilizzati solo nell'ambito di studi clinici o in linea con i protocolli concordati a livello nazionale. Non devono essere utilizzati senza prescrizione medica e senza la supervisione di un medico".

https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=84441

vanbred
24-04-2020, 22:47
è come prendere 3 all'esame ed esultare xchè gli alltri prendono 2

Tolta la Germania che non fa testo perchè si sa che sono "ossessionati" dalla perfezione gestionale, tutti gli altri maggiori Stati europei sono messi molto simili/peggio a noi.
Non per giustificare i nostri errori palesi, ma per evidenziare che il problema è di difficilissima gestione sanitaria.
Alla fine tutti stiamo pagando lo stesso errore, seppure i virologi ed epidemiologi era un po' di anni che avvertivano : non avere un piano/protocollo pre-epidemico/pandemico, con conseguente mancanza di attrezzatura sanitaria preventiva(più posti in TI, mascherine, etc etc).

Blitz76
25-04-2020, 00:19
https://www.agi.it/estero/news/2020-04-22/germania-uccelli-morti-malattia-sconosciuta-8411656/

vanbred
25-04-2020, 01:30
https://www.agi.it/estero/news/2020-04-22/germania-uccelli-morti-malattia-sconosciuta-8411656/

Sei ornitologo, oppure sei uno di quelli super preoccupato che grida dai balconi di stare a casa? Non per deridere, ma sarebbe interessante capire che c'entra sto articolo in un topic della SARS-2 ormai endemica della specie umana.

Blitz76
25-04-2020, 01:51
Sei ornitologo, oppure sei uno di quelli super preoccupato che grida dai balconi di stare a casa? Non per deridere, ma sarebbe interessante capire che c'entra sto articolo in un topic della SARS-2 ormai endemica della specie umana.

Si presume che sia aviaria, quindi una forma di covid che è passato agli uccelli e dagli uccelli verso chi passera?

Immagina se dovesse passare al bestiame di allevamento, mucche, galline, maiali ...

vanbred
25-04-2020, 01:57
Si presume che sia aviaria, quindi una forma di covid che è passato agli uccelli e dagli uccelli verso chi passera?

Immagina se dovesse passare al bestiame di allevamento, mucche, galline, maiali ...

A prescindere da cosa si presume, ma quell'articolo che c'entra? Cioè, cosa vuoi collegare con questo Coronavirus?

Blitz76
25-04-2020, 02:19
A prescindere da cosa si presume, ma quell'articolo che c'entra? Cioè, cosa vuoi collegare con questo Coronavirus?

https://i.postimg.cc/rwcdsfrT/sars.png (https://postimg.cc/xcxjFy5p)

vanbred
25-04-2020, 02:50
https://i.postimg.cc/rwcdsfrT/sars.png (https://postimg.cc/xcxjFy5p)

Blitz credimi, l'ecologia sul ritrovamento dell'ospite serbatoio originale di un virus è tanto complicato. Ho letto parecchio su questo argomento, e non voglio essere presuntuoso perchè ho filtrato con la mia testa. Ma sulle zoonosi c'è tanto spesso incertezza, tanto che ancora oggi non si è certi che l'HIV sia un virus all'interno dell'ospite serbatoio degli scimpanzè(ipotesi più accreditata) oppure se sono l'ospite intermedio che fa da vettore di un altro animale serbatoio. E parliamo di oltre 30 anni dal primo focolaio evidente.
E non è un caso che nei virus da zoonosi i vaccini efficaci sono difficili da trovare.

sgamble
25-04-2020, 08:56
è come prendere 3 all'esame ed esultare xchè gli alltri prendono 2Non è questo il punto. Al massimo può essere consolatorio vedere gli altri in difficoltà tipo mal conune mezzo gaudio.

Questo esempio è per dire che italia siamo molto bravi ad autoflagellarci: sono tutti ladri, tutti retard, gli altri sono bravi e noi siamo sempre i piú coglioni.
Noi abbiamo giggino nostro a cui provano a spiegare le cose e lui non capisce mai un cazzo.
Ma i coglioni ci sono dappertutto, anche in germania e sono anche in posti che non ti aspetti, vedi trump presidente usa che è imbarazzante.


Inviato dal mio FIG-LX1 utilizzando Tapatalk

flamna
25-04-2020, 12:44
Non è questo il punto. Al massimo può essere consolatorio vedere gli altri in difficoltà tipo mal conune mezzo gaudio.

Questo esempio è per dire che italia siamo molto bravi ad autoflagellarci: sono tutti ladri, tutti retard, gli altri sono bravi e noi siamo sempre i piú coglioni.
Noi abbiamo giggino nostro a cui provano a spiegare le cose e lui non capisce mai un cazzo.
Ma i coglioni ci sono dappertutto, anche in germania e sono anche in posti che non ti aspetti, vedi trump presidente usa che è imbarazzante.


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ma noi semo cojoni, come lo è trump, come lo è boris johnson e chi li ha votati. L UE aveva dato procedimento di aumentare l attuazione di un piano pandemico, qual'è il più aggiornato?? La germania nel 2016...

corvopoker
26-04-2020, 16:18
Ma % rischio che tra 25/30gg andiamo nuovamente in lockdown causa curva in impennata?

gudariak
26-04-2020, 16:50
Ma % rischio che tra 25/30gg andiamo nuovamente in lockdown causa curva in impennata?

IMHO.

Ho certezza a assoluta che ci sarà una seconda, terza, quarta etc ondata.

Se ci va di culo (tutto dipende di come verrà gestito; ma, riallacciandome alla discussione anteriore, come venga gestito in Italia è una questione di culo) ognuna delle successive ondate sarà di intensità inferiore alla precedente.

Ne abbiamo per un po'.

SoloOkki
26-04-2020, 17:26
Ma % rischio che tra 25/30gg andiamo nuovamente in lockdown causa curva in impennata?

Secondo me per l'estate bassa/nulla, soprattutto al centro-sud.

In autunno dipenderà da tanti fattori, speriamo di prendere un pò più informazioni in questi mesi e di capire cosa dobbiamo fare per evitare la seconda ondata.


Alla fine secondo me è anche una questione di intelligenza, per adesso siamo ancora in lockdown, ma ieri si è vista gente fare festa aggregandosi senza mascherine etcetc e non è certo il primo episodio...
E chiaro che cosi diventa tutto più rischioso, ed il motivo per cui il lockdown è dovuto essere molto restrittivo ed è durato anche tanto (2-3 4 settimane al massimo bastavano in teoria...)

PLOttingerrr
26-04-2020, 21:01
che ne pensate delle nuove misure del governo?

a me sembra che si potesse "allentare" un po di più...

beavis
26-04-2020, 21:42
non ho capito per gli uffici privati, mi sembra di si purchè si rispettino protocolli che ancora devono dare, giusto?

filippo
26-04-2020, 22:25
Che imbarazzo oggi

Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

vanbred
26-04-2020, 22:56
che ne pensate delle nuove misure del governo?

a me sembra che si potesse "allentare" un po di più...

Sintetizzando : Che la severità del lockdown è direttamente proporzionale alla capacità di gestione del problema. Meno sei capace, e meno nel dubbio rischi e di conseguenza meno allenti; easy game.

Visto che siamo in un forum di poker : mediamente meno sei capace e più sicuro e nitty giochi.

Fecciu
27-04-2020, 07:06
Credo che ormai la misura sia veramente stracolma.
Ma si tratterebbe di ripetere le stesse cose che si sono già dette 1 mese fa, quando la data era il 3 aprile. Non è cambiato nulla, mille task force, ma le idee (e soprattutto le soluzioni) sono sempre zero. Non c'è alcuna strategia e per l'ennesima volta s'è parlato di tutt'altro: niente di niente su distinzione per età/territorio, campionamento dei contagi, tracciamento sanitario, test, orizzonti temporali, scuola, misure di sostegno al reddito e potrei continuare...

Uno spettacolo agghiacciante di vuota retorica da parte di Conte. Dopo 30+ minuti ancora non s'era capito se il 4 maggio la gente potesse uscire o no. Cercava di evitare di dirlo in tutti i modi, considerato che era un'ammissione di manifesta incapacità.

Spero che tutti coloro che hanno sostenuto l'operato di questo Governo si stiano fortemente pentendo e vergognando di ciò. Non aver chiesto di meglio significa esser complici.

flamna
27-04-2020, 07:52
Credo che ormai la misura sia veramente stracolma.
Ma si tratterebbe di ripetere le stesse cose che si sono già dette 1 mese fa, quando la data era il 3 aprile. Non è cambiato nulla, mille task force, ma le idee (e soprattutto le soluzioni) sono sempre zero. Non c'è alcuna strategia e per l'ennesima volta s'è parlato di tutt'altro: niente di niente su distinzione per età/territorio, campionamento dei contagi, tracciamento sanitario, test, orizzonti temporali, scuola, misure di sostegno al reddito e potrei continuare...

Uno spettacolo agghiacciante di vuota retorica da parte di Conte. Dopo 30+ minuti ancora non s'era capito se il 4 maggio la gente potesse uscire o no. Cercava di evitare di dirlo in tutti i modi, considerato che era un'ammissione di manifesta incapacità.

Spero che tutti coloro che hanno sostenuto l'operato di questo Governo si stiano fortemente pentendo e vergognando di ciò. Non aver chiesto di meglio significa esser complici.

coddio ma colao che l hanno messo a fare ???

CoppaCobram
27-04-2020, 10:17
Ragà noi abbiamo come unico esempio la Cina con Wuhan.

Lì hanno riaperto a zero contagi,dopo quasi 3 mesi di chiusura totale vera.

Voi siete pazzi se pensate che non si riapra per incapacità di gestione del problema quando è sicuro che riaprendo di più arriverebbe una seconda ondata a breve che obbligherebbe a richiudere tutto per mesi facendo danni peggiori.



Adesso siamo come un calciatore che si è rotto entrambe le ginocchia e da fuori i tifosi spingono per vederlo rigiocare dopo 2 mesi dall'infortunio senza che abbia nemmeno cominciato la riabilitazione...

Fecciu
27-04-2020, 10:28
coddio ma colao che l hanno messo a fare ???

C'è da vedere quale potere decisionale/operativo abbia e come siano rapporti di forza interni.
Io non ne ho idea, ma non sarebbe la prima operazione di marketing puro della politica (mettono un nome lì e poi ha poteri zero).
Proviamo a dargli tempo, anche se non ne abbiamo, ma la partenza non è delle migliori.

Fecciu
27-04-2020, 10:28
Ragà noi abbiamo come unico esempio la Cina con Wuhan.

Lì hanno riaperto a zero contagi,dopo quasi 3 mesi di chiusura totale vera.

Voi siete pazzi se pensate che non si riapra per incapacità di gestione del problema quando è sicuro che riaprendo di più arriverebbe una seconda ondata a breve che obbligherebbe a richiudere tutto per mesi facendo danni peggiori.



Adesso siamo come un calciatore che si è rotto entrambe le ginocchia e da fuori i tifosi spingono per vederlo rigiocare dopo 2 mesi dall'infortunio senza che abbia nemmeno cominciato la riabilitazione...

La Cina non può essere un esempio mai, non abbiamo nessuna certezza sulla veridicità dei loro dati. Se vuoi prendere un paese ad esempio, guarda cosa fanno in germania.

gudariak
27-04-2020, 11:13
Voi siete pazzi se pensate che non si riapra per incapacità di gestione del problema



Possiamo discutere sull'opportunità di riaprire o meno, quando, dove, come, perché e con chi.

Dell'incapacità di questo Governo a gestire la cosa credo che non servano più prove dopo il discorso di ieri del Pres.

Gi01
27-04-2020, 11:16
Veramente c'è qualcuno che difende un governo che dopo 70 giorni di chiusura dice "chiudiamo ancora, non sappiamo cosa fare"?

yomik
27-04-2020, 11:52
la roba di ieri sera è una mera gamblata pro-popolino...

flamna
27-04-2020, 15:27
Veramente c'è qualcuno che difende un governo che dopo 70 giorni di chiusura dice "chiudiamo ancora, non sappiamo cosa fare"?

no, ma Colao che lhanno messo a fare?
Io nn so che dire, hai 14 regioni su 20 che potrebbero benissimo riprendere ma niente
Oh hanno paura che quelle NON LIBERE facciano come vogliono o non me la spiego.
Ad esempio in lombardia hanno riaperto i mercati aperti...

banditos
27-04-2020, 16:09
La cosa che mi lascia perplesso è la situazione dell'istruzione scolastica, non hanno pensato a riaperture, maturità inesistente etc etc. Mi sembra una questione delicata e molto importante ma per la maggioranza degli italiani l'apertura dei barbieri e se si possa andare al bar sono situazioni ben più gravi chissà.Questo in attesa che risolvano il problema della tracciabilità dei positivi tramite tamponi (quali?), test ( attendibili?) ed applicazioni su smartphone ...

CoppaCobram
27-04-2020, 18:46
La Cina non può essere un esempio mai, non abbiamo nessuna certezza sulla veridicità dei loro dati. Se vuoi prendere un paese ad esempio, guarda cosa fanno in germania.


In Germania hanno chiuso esattamente come in Italia.

Hanno dato paccate di miliardi di aiuti di stato.

Vogliono obbligare l'Italia ad impiccarsi per 30 miseri miliardi da destinare solo ed esclusivamente per la sanità...

Sei proprio sicuro di prendere ad esempio un paese che ha il sistema bancario fallito,trucca i dati sulle emissioni auto,fa concorrenza sleale,e appena può fa di tutto per ucciderti e possederti?

CoppaCobram
27-04-2020, 18:52
Oh,mo non è che voglio passare per il difensore del governo,ma essere obiettivi però si eh.

Gli altri paesi del mondo che ci prendevano per il culo dopo l'8 Marzo hanno fatto identico con 10 giorni in cui hanno potuto sputare sulla pizza e altre belle cose così.

La Germania sapeva tutto da molto prima dell'Italia perché da loro era già partita l'epidemia ma se ne sono stati zitti nel dire le cose perché tanto potevano sopportarla dati i numeri della sanità.

Quindi di che volete parlare?

cirusguti
27-04-2020, 19:01
In Germania hanno chiuso esattamente come in Italia.

Hanno dato paccate di miliardi di aiuti di stato.

Vogliono obbligare l'Italia ad impiccarsi per 30 miseri miliardi da destinare solo ed esclusivamente per la sanità...

Sei proprio sicuro di prendere ad esempio un paese che ha il sistema bancario fallito,trucca i dati sulle emissioni auto,fa concorrenza sleale,e appena può fa di tutto per ucciderti e possederti?

In Germania non hanno chiuso come in Italia. Manco per idea come del resto han lasciato la libertà di fare sport praticamente in tutto il mondo civilizzato.
Poi, dopo 2 mesi, trattare la Sicilia come la Lombardia non ha più alcun senso.

Poi, ancora autocertificazioni cartacee. Niente scuola...
I nostri partner Europei vanno praticamente tutti in altre direzioni.

Simone9124
27-04-2020, 20:03
In Germania hanno chiuso esattamente come in Italia.

Hanno dato paccate di miliardi di aiuti di stato.

Vogliono obbligare l'Italia ad impiccarsi per 30 miseri miliardi da destinare solo ed esclusivamente per la sanit?*...

Sei proprio sicuro di prendere ad esempio un paese che ha il sistema bancario fallito,trucca i dati sulle emissioni auto,fa concorrenza sleale,e appena può fa di tutto per ucciderti e possederti?

A parte tutti i luoghi comuni della propaganda antiGermania, non vedo per quale motivo debbano sperare che ci impicchiamo. Le nostre economie soprattutto in questi momenti sono interdipendenti,sia chiaro.

CoppaCobram
27-04-2020, 20:17
In Germania non hanno chiuso come in Italia. Manco per idea come del resto han lasciato la libertà di fare sport praticamente in tutto il mondo civilizzato.
Poi, dopo 2 mesi, trattare la Sicilia come la Lombardia non ha più alcun senso.

Poi, ancora autocertificazioni cartacee. Niente scuola...
I nostri partner Europei vanno praticamente tutti in altre direzioni.

Questo non è il succo del discorso.Sono complementi del post picco.

Tutti hanno chiuso,tutti.Anche la crante cermania che non vede l'ora di spolparci e sottometterci obbligandoci ad attuare il MES per 30 miseri miliardi.

CoppaCobram
27-04-2020, 20:18
A parte tutti i luoghi comuni della propaganda antiGermania, non vedo per quale motivo debbano sperare che ci impicchiamo. Le nostre economie soprattutto in questi momenti sono interdipendenti,sia chiaro.

Per spolparci tutti gli asset e il risparmio privato...non mi sembra così difficile da capire che l'unico scopo della Germania è dominare e sottomettere.

Quelli non collaborano,mai,altrimenti perderebbero potere e controllo.

Blitz76
27-04-2020, 20:50
Per spolparci tutti gli asset e il risparmio privato...non mi sembra così difficile da capire che l'unico scopo della Germania è dominare e sottomettere.

Quelli non collaborano,mai,altrimenti perderebbero potere e controllo.

Il punto è che il Giappone sta entrando in una crisi occupazionale abbastanza serie, e parliamo di un paese che è stato in una situazione depressiva da decenni, la maggior parte dei lavori part-time salta, quindi una buona fetta di lavoratori precari senza garanzie, che si ritrova a pagare affitti e bollette senza un vero sostegno sociale.

In Germania il sostegno sociale alla occupazione esiste ma riservato solo ai propri cittadini, quindi tutti gli "stranieri europei" verranno di fatto cacciati dalla Germania...

Fecciu
28-04-2020, 07:02
Consiglio di lasciare perdere CoppaCobram al fine di non arrivare, tra poco, a sentirci dire che i campi di concentramento non sono mai esistiti.

Gi01
28-04-2020, 10:05
no, ma Colao che lhanno messo a fare?
Io nn so che dire, hai 14 regioni su 20 che potrebbero benissimo riprendere ma niente
Oh hanno paura che quelle NON LIBERE facciano come vogliono o non me la spiego.
Ad esempio in lombardia hanno riaperto i mercati aperti...

Colao credo sia uno scarico di responsabilità pratico, del tipo "eh ci sta la task force" che per motivi ignoti a molti dice di fare le stesse cose che già si facevano prima e che ormai non fa nessuno

CoppaCobram
28-04-2020, 12:17
Consiglio di lasciare perdere CoppaCobram al fine di non arrivare, tra poco, a sentirci dire che i campi di concentramento non sono mai esistiti.

Sei tedesco?

CoppaCobram
28-04-2020, 12:32
Intanto nella krante cermania il tasso di contagio è tornato a salire..chissà come mai?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/28/coronavirus-in-germania-allentate-restrizioni-ma-risale-lindice-di-contagio-ogni-persona-malata-ne-infetta-unaltra/5784478/


E anche la Francia fa slittare l'apertura delle scuole prevista per Maggio.

SoloOkki
28-04-2020, 12:53
Cmq io lo riscrivo... (ma so già che tra 1-2 mesi saranno tutti bravissimi a dire che lo avevano detto...)

Ma le borse che salgono A CASO in questo scenario? :confused:
MSCI World +25% dai minimi, secondo me non può non esserci una batosta tale che chi è dentro farà fatica a smettere di piangere...

Al primo sentore che l'economia reale è andata a puttane parte il panic selling e non ci saranno iniezioni di liquidità da parte di FED/BCE che tengano imo

Opinioni al riguardo di qualcuno esperto del settore?

Blitz76
28-04-2020, 13:06
https://i.postimg.cc/rFrBFk2D/corona-germania.png (https://postimages.org/)anonymous image upload (https://postimages.org/)

Treskar
28-04-2020, 14:52
Cmq io lo riscrivo... (ma so già che tra 1-2 mesi saranno tutti bravissimi a dire che lo avevano detto...)

Ma le borse che salgono A CASO in questo scenario? :confused:
MSCI World +25% dai minimi, secondo me non può non esserci una batosta tale che chi è dentro farà fatica a smettere di piangere...

Al primo sentore che l'economia reale è andata a puttane parte il panic selling e non ci saranno iniezioni di liquidità da parte di FED/BCE che tengano imo

Opinioni al riguardo di qualcuno esperto del settore?

I minimi già scontavano la paura degli effetti della pandemia; si può discutere se ora li stanno sottovalutando o se prima li stavano sopravalutando ma non è che le borse sono salite rispetto a uno scenario che non includeva la pandemia, semplicemente a torto o a ragione il mercato crede che le prospettive oggi siano migliori di quelle di qualche settimana fa, includendo in tali prospettive anche gli effetti della liquidità immessa, mentre prima le misure governative erano incerte e probabilmente stimate di minore portata.

SoloOkki
28-04-2020, 15:43
I minimi già scontavano la paura degli effetti della pandemia; si può discutere se ora li stanno sottovalutando o se prima li stavano sopravalutando ma non è che le borse sono salite rispetto a uno scenario che non includeva la pandemia, semplicemente a torto o a ragione il mercato crede che le prospettive oggi siano migliori di quelle di qualche settimana fa, includendo in tali prospettive anche gli effetti della liquidità immessa, mentre prima le misure governative erano incerte e probabilmente stimate di minore portata.

Ok ma si prospetta la più forte recessione mondiale dal 1929 e le borse ad oggi sono "solo" al -15% dai massimi (che probabilmente erano già un pò pompati pre virus) e continuano a risalire.

Senza gli interventi delle banche centrali non credo che la situazione sarebbe questa, tra l'altro le implicazioni di queste "manovre"? il rischio di inflazione galoppante?

vikten84
28-04-2020, 16:18
Questa mi sembra una buona soluzione, pareri?
http://www.askanews.it/cronaca/2020/04/28/in-puglia-pronte-a-partire-le-usca-unità-speciali-che-curano-a-domicilio-top10_20200428_152345/

vanbred
29-04-2020, 00:13
La cosa che mi lascia perplesso è la situazione dell'istruzione scolastica, non hanno pensato a riaperture, maturità inesistente etc etc. Mi sembra una questione delicata e molto importante ma per la maggioranza degli italiani l'apertura dei barbieri e se si possa andare al bar sono situazioni ben più gravi chissà.Questo in attesa che risolvano il problema della tracciabilità dei positivi tramite tamponi (quali?), test ( attendibili?) ed applicazioni su smartphone ...

Non è questione di cosa, ma di perchè. Se apri le scuole, devi aprire anche i barbieri, ristoranti, bar etc, perchè la questione assembramenti non regge più. Ovviamente avendo un piano di sicurezza. Ma dato che non ce l'hanno perchè non sanno ancora che cazzo fare, tenendo chiusi tutti non sbagli mai nel breve periodo. Insomma, soliti problemi noti.
Non è che doveva arrivare il Coronavirus per farci scoprire che siamo gestiti da un gruppo di persone politicamente mediocri.

CoppaCobram
29-04-2020, 10:41
Guardate che in tutto il mondo non sanno che cazzo fare e ognuno guarda ciò che fa l'altro come i ciclisti in attesa di fare la volata...

Lo volete capire o no che la curva dei contagi riprende a salire si deve richiudere tutto per un altro mese con danni peggiori e permanenti?

Blitz76
29-04-2020, 11:01
Guardate che in tutto il mondo non sanno che cazzo fare e ognuno guarda ciò che fa l'altro come i ciclisti in attesa di fare la volata...

Lo volete capire o no che la curva dei contagi riprende a salire si deve richiudere tutto per un altro mese con danni peggiori e permanenti?

Guarda è nervosismo anche loro , ovvio che tutti stanno pagando dazio, oggi in Germania con un calcolatore hanno scoperto delle molecole che potrebbero bloccare la replicazione del virus, ora devo fare esperimenti in vitro se cio' è confermato.

Whinaments
29-04-2020, 12:10
Su Germania e "impennata dei contagi":
https://www.ilpost.it/2020/04/29/germania-r0-contagi-aumento-restrizioni/

Ormai la credibilità di quasi ogni giornale italiano nel riportare notizie dall' estero rasenta lo 0.

Ogni giorno ci si dovrebbe interrogare sul perché in Svezia ancora i numeri siano (anche in proporzione) decisamente più bassi dei nostri, ma niente, ancora si autoincensa l' approccio italiano.

Treskar
29-04-2020, 13:16
Che i massimi fossero pompati pre-virus era opinione che girava abbastanza spinta, immagino, dal rally di crescita pluriennale, ma se si andavano ad analizzare i multipli medi di bilancio io tutte queste anomalie statistiche non le vedevo (poi dipendeva anche da mercato a mercato); il -15% sembra effettivamente poco se paragonato ad esempio con i crolli della crisi dei subprime (lasciando da parte il 1929 con un mondo finanziario ben diverso) ma non va dimenticato che i sottostanti delle azioni sono aziende e se la crisi è temporanea e si guadagna meno o si perde poco per un periodo limitato di tempo e poi tutto riprende a regime il valore attuale di una società non crolla. Naturalmente le perdite limitate e la ripresa a regime sono ipotesi non certe ma diverse stime per molti settori spingono in quella direzione e perciò sopratutto per le aziende con stati patrimoniali in salute ci sta che il calo sia limitato (si noti che quelle non in salute rischiano di fallire ma aumenterebbero la quota di mercato delle restanti). Ci sono anche settori che oggettivamente rischiano di subire moltissimo per tipologia di business e uso mediamente elevato di debiti finanziari ma infatti tali settori hanno avuto cali ben maggiori del -15% (mi vengono in mente su due piedi compagnie aeree e business delle crociere).
Inoltre è plausibile che i crolli passati elevati fossero pompati dal panico tanto che l' ultimo poi ha portato a prezzi che hanno permesso un rally lunghissimo, perciò al netto di tutto la situazione resta di stima molto difficile (infatti quasi tutte le società hanno rinunciato a dare outlook per il 2020) ma non trovo fuori dal mondo i valori attuali di mercato.


P.S. Ho sbagliato a quotare e mi è saltato il quote ma il messaggio è la risposta a Solookki

banditos
29-04-2020, 13:29
Su Germania e "impennata dei contagi":
https://www.ilpost.it/2020/04/29/germania-r0-contagi-aumento-restrizioni/

Ormai la credibilità di quasi ogni giornale italiano nel riportare notizie dall' estero rasenta lo 0.

Ogni giorno ci si dovrebbe interrogare sul perché in Svezia ancora i numeri siano (anche in proporzione) decisamente più bassi dei nostri, ma niente, ancora si autoincensa l' approccio italiano.

Alcuni appunti. Concordo sulla situazione imbarazzante del giornalismo italiano che in questo momento sta dando il peggio di sé e concordo anche sulla mediocre gestione da parte del governo italiano e della classe dirigente in generale, gestione che in alcuni casi si è rivelata disastrosa anche se capisco quello che vogliono cercare di fare ma il problema è se metteranno in campo gli strumenti adatti. Sulla questione tedesca andrei cauto poiché non mi fido dei loro dati e se qualcuno è in grado di avere numero di morti complessivi a marzo aprile 2020 per metterli a confronto con quelli degli anni precedenti potrebbe postarli poiché io non ho trovato nulla a riguardo e sottolineo morti complessivi e non i morti per covid che ci dice il governo tedesco. Oltre a questo cercare di rincorrere i tedeschi sul numero delle terapie intensive è utopico, non siamo in grado di raggiungere quei numeri e già si sapeva. Sulla questione Svezia ti do ragione ma occorre notare che gli svedesi sono quattro gatti e il distanziamento sociale soprattutto fino a giugno per loro è perfettamente normale, l'Olanda che non ha chiuso tutto come noi e ha semplicemente consigliato distanziamento ed altre misure più light per così dire ha incremento di mortalità simili agli altri paesi dell'area euro. Quando pensiamo a ciò che sta accadendo e diamo la colpa semplicemente al lockdown si o no senza tener conto di situazione sanità pubblica, stili di vita etc etc commettiamo comunque un errore

Whinaments
29-04-2020, 13:56
Sulla questione Svezia ti do ragione ma occorre notare che gli svedesi sono quattro gatti e il distanziamento sociale soprattutto fino a giugno per loro è perfettamente normale, l'Olanda che non ha chiuso tutto come noi e ha semplicemente consigliato distanziamento ed altre misure più light per così dire ha incremento di mortalità simili agli altri paesi dell'area euro. Quando pensiamo a ciò che sta accadendo e diamo la colpa semplicemente al lockdown si o no senza tener conto di situazione sanità pubblica, stili di vita etc etc commettiamo comunque un errore

Il discorso è che la nostra via è stata presentata come l' unica percorribile, tutti quelli che hanno adottato misure più lievi sono stati dipinti minimo come degli irresponsabili, spesso come pazzi scriteriati.
Vero che la Svezia ha densità di popolazione molto diversa dalla nostra, ma le città dovrebbero essere dei lazzaretti. Questo secondo me ti porta a perdere credibilità, basti pensare al discorso app (quanti di voi e dei vostri contatti l' hanno scaricata?)
La mia impressione è che si sia scelta una linea, che si continui imperterriti su quella, senza tener conto che la misura sia colma per molte categorie. Il dipendente pubblico che sta a casa e percepisce lo stesso stipendio comunque, spesso lavorando poco o niente, capisco sia per l' approccio conservativo, l' imprenditore, magari siciliano, che lavora poco o nulla (e i suoi dipendenti che fra poco si troveranno senza lavoro) invece ci sta che fra poco inizi a protestare seriamente.

Edit: sul discorso app letto ora che "Immuni" probabilmente verrà rilasciata a fine maggio, ancora ci sono un sacco di nodi da sciogliere. Alcune regioni hanno già lanciato la propria app (tipo la Lombardia), ma non so quanti la stiano utilizzando (dei miei contatti pochissimi sicuramente).
Segnalo nuovo articolo di Pueyo (in 3 parti, linko solo l' ultima), come al solito molto interessanti con tanti spunti di discussione https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-how-to-do-testing-and-contact-tracing-bde85b64072e

banditos
29-04-2020, 15:29
Il discorso è che la nostra via è stata presentata come l' unica percorribile, tutti quelli che hanno adottato misure più lievi sono stati dipinti minimo come degli irresponsabili, spesso come pazzi scriteriati.
Vero che la Svezia ha densità di popolazione molto diversa dalla nostra, ma le città dovrebbero essere dei lazzaretti. Questo secondo me ti porta a perdere credibilità, basti pensare al discorso app (quanti di voi e dei vostri contatti l' hanno scaricata?)
La mia impressione è che si sia scelta una linea, che si continui imperterriti su quella, senza tener conto che la misura sia colma per molte categorie. Il dipendente pubblico che sta a casa e percepisce lo stesso stipendio comunque, spesso lavorando poco o niente, capisco sia per l' approccio conservativo, l' imprenditore, magari siciliano, che lavora poco o nulla (e i suoi dipendenti che fra poco si troveranno senza lavoro) invece ci sta che fra poco inizi a protestare seriamente.

Ma io concordo con te su molte cose ma l'esempio della Svezia lascia il tempo che trova poiché altrimenti uno ti porta l'esempio di Danimarca e Norvegia, i vicini scandinavi, e ti può dire che con misure molto più stringenti hanno avuto molti meno decessi della Svezia e siamo punto e a capo. Imo qui in Italia vorrebbero tentare di "allargare il contagio" tenendolo però sotto controllo , il grandissimo problema è che ad ora non hanno messo strumenti adeguati in campo né dal punto di vista di controlli sanitari, nuovi protocolli, tracciabilità e quant'altro né da un punto di vista economico e aiuti sociali la colpa va ricercata in una combo di inefficienza e di carenza di risorse eppure i casi Veneto Lombardia e Piemonte e le diverse gestioni dell'epidemia sono sotto gli occhi di tutti. Io sarei stato per aperture diversificate su base regionale però avranno ritenuto che non ci fossero le condizioni sociali economiche e perché no anche politiche per una roba del genere. La speranza è che arrivi il caldo e i contagi si attenuino o perlomeno che i protocolli sanitari per i malati migliorino cosa quest'ultima che sta già avvenendo da un po' di tempo e quindi ci sarebbe da discutere se il lockdown funziona o se li stanno curando meglio ma non se ne esce più.

SoloOkki
29-04-2020, 19:21
Che i massimi fossero pompati pre-virus era opinione che girava abbastanza spinta, immagino, dal rally di crescita pluriennale, ma se si andavano ad analizzare i multipli medi di bilancio io tutte queste anomalie statistiche non le vedevo (poi dipendeva anche da mercato a mercato); il -15% sembra effettivamente poco se paragonato ad esempio con i crolli della crisi dei subprime (lasciando da parte il 1929 con un mondo finanziario ben diverso) ma non va dimenticato che i sottostanti delle azioni sono aziende e se la crisi è temporanea e si guadagna meno o si perde poco per un periodo limitato di tempo e poi tutto riprende a regime il valore attuale di una società non crolla. Naturalmente le perdite limitate e la ripresa a regime sono ipotesi non certe ma diverse stime per molti settori spingono in quella direzione e perciò sopratutto per le aziende con stati patrimoniali in salute ci sta che il calo sia limitato (si noti che quelle non in salute rischiano di fallire ma aumenterebbero la quota di mercato delle restanti). Ci sono anche settori che oggettivamente rischiano di subire moltissimo per tipologia di business e uso mediamente elevato di debiti finanziari ma infatti tali settori hanno avuto cali ben maggiori del -15% (mi vengono in mente su due piedi compagnie aeree e business delle crociere).
Inoltre è plausibile che i crolli passati elevati fossero pompati dal panico tanto che l' ultimo poi ha portato a prezzi che hanno permesso un rally lunghissimo, perciò al netto di tutto la situazione resta di stima molto difficile (infatti quasi tutte le società hanno rinunciato a dare outlook per il 2020) ma non trovo fuori dal mondo i valori attuali di mercato.


P.S. Ho sbagliato a quotare e mi è saltato il quote ma il messaggio è la risposta a Solookki

In effetti ci sta come visione, e considerando anche che muoiono quasi esclusivamente over65 (quindi pensionati,che presumibilmente avrebbero generato nei prossimi anni anche spese pubbliche per la sanità, la dove è pubblica) paradossalmente long term questo virus dal mero punto di vista economico si potrebbe osare dire che ha un impatto positivo visto che vai a tagliare/risparmiare su queste spese.

Però quindi parliamo di 2021 o anche 2022+,(di quando praticamente trovi il vaccino o risolvi del tutto la questione e torni a pieno regime alla vita di prima) ed ok che il "mercato anticipa" ma io un altro storno delle borse me lo aspetterei da qui a qualche mese perché la situazione non è per niente chiara/tranquilla.

bluetiger85
29-04-2020, 21:15
Il discorso è che la nostra via è stata presentata come l' unica percorribile, tutti quelli che hanno adottato misure più lievi sono stati dipinti minimo come degli irresponsabili, spesso come pazzi scriteriati.
Vero che la Svezia ha densità di popolazione molto diversa dalla nostra, ma le città dovrebbero essere dei lazzaretti. Questo secondo me ti porta a perdere credibilità, basti pensare al discorso app (quanti di voi e dei vostri contatti l' hanno scaricata?)
La mia impressione è che si sia scelta una linea, che si continui imperterriti su quella, senza tener conto che la misura sia colma per molte categorie. Il dipendente pubblico che sta a casa e percepisce lo stesso stipendio comunque, spesso lavorando poco o niente, capisco sia per l' approccio conservativo, l' imprenditore, magari siciliano, che lavora poco o nulla (e i suoi dipendenti che fra poco si troveranno senza lavoro) invece ci sta che fra poco inizi a protestare seriamente.

Edit: sul discorso app letto ora che "Immuni" probabilmente verrà rilasciata a fine maggio, ancora ci sono un sacco di nodi da sciogliere. Alcune regioni hanno già lanciato la propria app (tipo la Lombardia), ma non so quanti la stiano utilizzando (dei miei contatti pochissimi sicuramente).
Segnalo nuovo articolo di Pueyo (in 3 parti, linko solo l' ultima), come al solito molto interessanti con tanti spunti di discussione https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-how-to-do-testing-and-contact-tracing-bde85b64072e

Pazzo scriteriato qui dentro si è detto solo di BoJo (obv c’era l’eccezione di chi voleva vedere come finiva l’esperimento).
Non sarà un pazzo scriteriato ma guarda cosa ha sortito l’aver tardato il lockdown. Hanno morti paragonabili ai nostri e sono abbastanza più lontani rispetto a noi alla riapertura.

vanbred
29-04-2020, 23:24
Il problema principale secondo me , è che la scienza si sta focalizzando sul trovare un vaccino o una terapia che limiti l'aggressività. Cosa sicuramente intelligente ma l'immediato richiede altro, dato che i tempi di sviluppo sono minimo 18 mesi/2 anni.
Dovrebbero focalizzarsi su chi il virus danneggia, e di conseguenza mettere in sicurezza le parti a rischio. In Svezia stanno usando questo modello, anche se da loro, come dicevate, è più semplice da attuare per ovvie ragioni di popolazione totale e densità abitativa.
Quello che diceva Bojo aveva molto senso, solo che i tempi erano prematuri e sarebbe risultato un azzardo metterlo in pratica. Ma adesso i dati sono evidenti, cristallini, chiari. Cosa serve di altro per cambiare strategia?
Io ho come la sensazione che in Italia e in altri paesi si sta cercando di arrivare a un rischio zero o molto molto vicino. Quando invece il rischio zero o vicino non esiste neanche usando un telefonino, un'auto, uscendo di casa, esempio.

vanbred
30-04-2020, 00:42
Quello che voglio dire, è che il rischio zero o molto simile non esiste mai. O ce ne facciamo una ragione che questo virus è diventato parte di noi, della nostra vita, endemico quindi convivendoci senza tutte le restrizioni attuate; oppure l'alternativa per difendersi è "autodistruggerci" socialmente ed economicamente. Poi però dovremmo contare i morti non solo "Per" e "Con" Coronavirus, ma in futuro anche quelli della povertà economica e altri effetti collaterali.
Un ottavo del nostro genoma, dei nostri geni, è composto da virus che durante la nostra evoluzione di milioni di anni abbiamo integrato dentro il nostro essere.
Madre Natura non fa nulla a caso, anche sulla sopravvivenza dei virus. Darwin ci ha fatto un libro.

Fecciu
30-04-2020, 07:23
Ma io concordo con te su molte cose ma l'esempio della Svezia lascia il tempo che trova poiché altrimenti uno ti porta l'esempio di Danimarca e Norvegia, i vicini scandinavi, e ti può dire che con misure molto più stringenti hanno avuto molti meno decessi della Svezia e siamo punto e a capo. Imo qui in Italia vorrebbero tentare di "allargare il contagio" tenendolo però sotto controllo , il grandissimo problema è che ad ora non hanno messo strumenti adeguati in campo né dal punto di vista di controlli sanitari, nuovi protocolli, tracciabilità e quant'altro né da un punto di vista economico e aiuti sociali la colpa va ricercata in una combo di inefficienza e di carenza di risorse eppure i casi Veneto Lombardia e Piemonte e le diverse gestioni dell'epidemia sono sotto gli occhi di tutti. Io sarei stato per aperture diversificate su base regionale però avranno ritenuto che non ci fossero le condizioni sociali economiche e perché no anche politiche per una roba del genere. La speranza è che arrivi il caldo e i contagi si attenuino o perlomeno che i protocolli sanitari per i malati migliorino cosa quest'ultima che sta già avvenendo da un po' di tempo e quindi ci sarebbe da discutere se il lockdown funziona o se li stanno curando meglio ma non se ne esce più.

L'apertura regionale differenziata ha poco senso nella loro testa, imho, perché escluse rare zone (tipo Roma/Bari/Napoli e poco altro), non è che in quelle meno colpite dal contagio si abbia tutta questa attività produttiva da far ripartire a tutti i costi per evitare il collasso economico.
Se devono riaprire per fare andare la gente del posto al mare (perchè tanto il turismo non sarebbe comunque possibile, ed è la principale fonte di guadagno) o far ripartire le sagre di paese, aumentando esponenzialmente il rischio di contagio, non ha senso. Oltre al rischio enorme dello scoppio di un focolare in certe zone d'Italia che già hanno carenze sanitarie endemiche in condizioni di normalità.
Credo che a parti invertite sarebbe stata pressoché certa una riapertura differenziata.

P.s. questa non è la mia posizione, perché io aprirei anche tutto il discorso riguardante la libertà/sanità personale che fa decisamente cambiare prospettiva, ma il motivo per cui secondo me dicono di voler fare ripartire tutto insieme.

bluetiger85
30-04-2020, 10:05
Su Germania e "impennata dei contagi":
https://www.ilpost.it/2020/04/29/germania-r0-contagi-aumento-restrizioni/

Ormai la credibilità di quasi ogni giornale italiano nel riportare notizie dall' estero rasenta lo 0.

Ogni giorno ci si dovrebbe interrogare sul perché in Svezia ancora i numeri siano (anche in proporzione) decisamente più bassi dei nostri, ma niente, ancora si autoincensa l' approccio italiano.

Intanto hanno traslato di una settimana la riapertura di ristoranti per capire meglio come si evolve la situazione con la riapertura dell'"essenziale" messa in atto.

Ps: lo scrivono loro.
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/kanzleramtsminister-helge-braun-kontaktbeschraenkungen-wohl-bis-10-mai-verlaenge-70361892.bild.html

2out
30-04-2020, 11:02
Sulla questione tedesca andrei cauto poiché non mi fido dei loro dati e se qualcuno è in grado di avere numero di morti complessivi a marzo aprile 2020 per metterli a confronto con quelli degli anni precedenti potrebbe postarli poiché io non ho trovato nulla a riguardo e sottolineo morti complessivi e non i morti per covid che ci dice il governo tedesco. Oltre a questo cercare di rincorrere i tedeschi sul numero delle terapie intensive è utopico, non siamo in grado di raggiungere quei numeri e già si sapeva.

Perche' non ti fideresti dei numeri tedeschi?
Ti suggerei di argomentare le tue perplessita' altrimenti fai un po' la figura dal complotista.

Luciom aveva commentato il post di qualcuno sulla mortalita' overall tedesca, ma era aggiornata ai primi di marzo quindi non molto significativa, ma forse hanno aggiornata i dati ora (non riesco a trovare il tweet).

Guidus88
30-04-2020, 14:21
https://www.medicalfacts.it/2020/04/30/coronavirus-megapillolone-di-ottimismo-finalmente-una-buona-notizia/?fbclid=IwAR1XhXBLO7MVEielLUGpFHtX0PML1SuBtR4qCLo9 yQNARPsSD0Cwk_esPRA

Blitz76
30-04-2020, 15:35
https://www.medicalfacts.it/2020/04/30/coronavirus-megapillolone-di-ottimismo-finalmente-una-buona-notizia/?fbclid=IwAR1XhXBLO7MVEielLUGpFHtX0PML1SuBtR4qCLo9 yQNARPsSD0Cwk_esPRA

Tutti gli anti-virali hanno efficacia ma anche il decorso normale porta alla guarigione, la guardia medica indicava la tachipirina, ed un ragazzo è guarito dopo che il giorno dopo non aveva fatto alcun effetto.

Il punto è che il covid attacca tutto, polmoni , cuore , stomaco , vasi sanguini, e ad ognuno ha un effetto diverso anche all'interno dello stesso nucleo familiare, addirittura alcuni sono ansintomatici.

A Maggio ci saranno i primi risultati del vaccino sviluppato ad Oxford. Strano che la Cina da Marzo abbia avviato alla sperimentazione di vaccini e non abbia ancora dato lo stato del farmaco.

banditos
30-04-2020, 17:24
Perche' non ti fideresti dei numeri tedeschi?
Ti suggerei di argomentare le tue perplessita' altrimenti fai un po' la figura dal complotista.

Luciom aveva commentato il post di qualcuno sulla mortalita' overall tedesca, ma era aggiornata ai primi di marzo quindi non molto significativa, ma forse hanno aggiornata i dati ora (non riesco a trovare il tweet).

Perché sono un'anomalia rispetto al numero degli altri paesi zona eu. Se avessimo a disposizione dati sulla mortalità complessiva di aprile si potrebbe fare confronto con anno passato ma purtroppo non si trova o almeno io non li ho trovati.Servirebbe aprile e non marzo poiché da loro è scoppiato dopo il casino
Edit
Intendo che può essere benissimo che la struttura federale tedesca e la sanità territoriale funzioni meglio o che il fatto che hanno inf posti in ti sposti inf o ancora che il modello tedesco funzioni alla perfezione o ancora l'età media più bassa ma ci vorrebbero dati poiche i dati di morti per covid lasciano il tempo che trovano, sono altamente sottostimati in tutta la zona eu

2out
30-04-2020, 22:34
Perché sono un'anomalia rispetto al numero degli altri paesi zona eu. Se avessimo a disposizione dati sulla mortalità complessiva di aprile si potrebbe fare confronto con anno passato ma purtroppo non si trova o almeno io non li ho trovati.Servirebbe aprile e non marzo poiché da loro è scoppiato dopo il casino
Edit
Intendo che può essere benissimo che la struttura federale tedesca e la sanità territoriale funzioni meglio o che il fatto che hanno inf posti in ti sposti inf o ancora che il modello tedesco funzioni alla perfezione o ancora l'età media più bassa ma ci vorrebbero dati poiche i dati di morti per covid lasciano il tempo che trovano, sono altamente sottostimati in tutta la zona eu

Io direi che influisce di piu' il numeri di test che han fatto, fino a qualche settimana l'eta' mediana dei testati tedeschi era 20 anni piu' bassa che da noi. Ora che abbiamo iniziato a testare di piu' anche noi non so, ma ovviamente fare piu' test nella prima fase del contagio serve di piu'.

Cmq a parte la svezia e l'olanda, gli altri paesi nordici hanno un rapporto deceduti/positivi noti simile alla germania (danimarca, austria, fillandia ~4%) o piu' basso (Norvegia ~3%)

flamna
01-05-2020, 10:34
cmq a freddo, a parte parrucchieri e bar , qualcosa riparte, l'asporto raga non è poco e non va confuso col domicilio, e poi se già ci lasciano aperte le spiagge non è poco, l importante è che non richiudano tutto se i contagi aumentano di 2 unità

PLOttingerrr
01-05-2020, 11:39
da stamani qui in Toscana c'è la "libertà" di poter uscire per fare attività motoria, sia a piedi che in bicicletta senza un limite di distanza, basta non uscire dal comune di residenza (no autocerificazione)

con il solo obbligo di partire ed arrivare nel solito posto (che poi è una cosa abbastanza difficile da controllare) ed ovviamente distanziamento sociale e mascherina)

prima impressione direi buona, sono uscito a fare un giro in mtb ed ho visto moltissima gente che rispettava "le regole"

visti molti meno mezzi delle forze dell'ordine rispetto ai giorni scorsi (quando uscivo per andare a comprare cibo/sigarette/medicinali)

SoloOkki
01-05-2020, 13:43
Cmq in tutto questo periodo non hanno mai davvero fatto chiarezza sui dettagli dei numeri che davano nelle conferenze stampe.

Mi spiego, quel numero di morti che danno ogni giorno alle 18, muore in ospedale? case di cura? terapia intensiva? a casa?

Perché io ad esempio non capisco come mai il numero delle terapie intensive ormai sia in discesa da qualche settimana visto che muore ancora "parecchia" gente, e non credo proprio che il 100% di quei morti esca dalle terapie intensive...

Non dico che la terapia intensiva ti salvi al 100%, ma i numeri della Germania ad esempio (per quanto ancora giustamente ci possano essere dubbi sulla veridicità) fanno pensare che se puoi essere curato lì la letalità si abbassa di molto, quindi perché non le stiamo sfruttando al massimo? :confused:

Blitz76
01-05-2020, 23:49
https://i.postimg.cc/k57H4hYd/medicina.png (https://postimages.org/)


Dopo il farmaco contro la malaria che aveva pesanti effetti collaterali, iniziano le terapie con l'antivirale citato in precedenza.

Primi risultati Vaccini Oxford entro fine mese, mentre in Cina entro il 2020 concluderanno la costruzione di un impianto industriale per la produzione di vaccini , 100 milioni di dosi all'anno.

Blitz76
04-05-2020, 14:30
https://i.postimg.cc/TY7JfCLp/corona-virus-4-maggio-2020.png (https://postimages.org/)

bluetiger85
04-05-2020, 16:01
https://i.postimg.cc/TY7JfCLp/corona-virus-4-maggio-2020.png (https://postimages.org/)

Qualcuno conosce le dinamiche negative del Regno Unito? Si muore anche lì negli ospedali, RSA o quei numeri sono dovuti ad altro?

Sparadanni
04-05-2020, 17:24
giardini pieni di mamme coi bimbi. (e nn saranno l'unica 'categoria' ad essersi assembrata obv).
lalel.

ora io non sono nè pro nè contro il lockdown, o viceversa, ma magari le cose andrebbero fatte con logica, invece di passare da un estremo all'altro? che senso ha avuto il sacrificio di due mesi a sto punto? all'inizio era una risposta d'emergenza al problema della carenza di posti in terapia intensiva, ma poi?

dico male?

Whinaments
04-05-2020, 17:41
Qualcuno conosce le dinamiche negative del Regno Unito? Si muore anche lì negli ospedali, RSA o quei numeri sono dovuti ad altro?

Articolo di 2 settimane fa che riassume un po' la situazione ad allora:
https://www.ilpost.it/2020/04/20/boris-johnson-coronavirus/

bluetiger85
04-05-2020, 19:46
Articolo di 2 settimane fa che riassume un po' la situazione ad allora:
https://www.ilpost.it/2020/04/20/boris-johnson-coronavirus/

È un articolo che punta il dito diretto contro Johnson. Però a prescindere dall’assenteismo di Johnson, io mi chiedevo se tutti i morti britannici sono dovuti per lo più alla tardiva adozione del lockdown ovvero ai motivi che hanno fatto schizzare in alto i numeri dei morti italiani (rsa in primis e ospedali a seguire).

flamna
04-05-2020, 20:23
giardini pieni di mamme coi bimbi. (e nn saranno l'unica 'categoria' ad essersi assembrata obv).
lalel.

ora io non sono nè pro nè contro il lockdown, o viceversa, ma magari le cose andrebbero fatte con logica, invece di passare da un estremo all'altro? che senso ha avuto il sacrificio di due mesi a sto punto? all'inizio era una risposta d'emergenza al problema della carenza di posti in terapia intensiva, ma poi?

dico male?

ma dove ??? xchè da noi non è stato così, inoltre i parchi giochi sono chiusi

Sparadanni
04-05-2020, 20:28
flamna provincia di Grosseto

cmq magari è stato solo uno sfogo del primo giorno di 'libertà'

Fecciu
05-05-2020, 07:45
giardini pieni di mamme coi bimbi. (e nn saranno l'unica 'categoria' ad essersi assembrata obv).
lalel.

ora io non sono nè pro nè contro il lockdown, o viceversa, ma magari le cose andrebbero fatte con logica, invece di passare da un estremo all'altro? che senso ha avuto il sacrificio di due mesi a sto punto? all'inizio era una risposta d'emergenza al problema della carenza di posti in terapia intensiva, ma poi?

dico male?

Molte delle misure prese nel periodo precedente al 4 maggio non servivano a nulla se non ad assassinare economia e salute psico-fisica, difatti. Il loro uso protratto ed indiscriminato era totalmente sovrabbondante, fuori luogo e contro l'evidenza dei dati già da tempo.

Quelle persone che sono uscite a correre/camminare/andare in bici, perlopiù con mascherina ed in solitaria o mantenendo la distanza, hanno creato una possibilità di diffusione del virus nettamente inferiore a tutto quello che è successo con il trattamento dei pazienti affetti da COVID19 mandati in giro da un reparto/ospedale all'altro in Lombardia, per dirne una; o dall'assenza di materiale igienico-sanitario negli ospedali nelle prime settimane, per dirne un'altra.

Comunque anche qui è stato così, ma credo più per uno sfogo - che dopo mesi chiusi in casa è comprensibile - che per altro. Immagino che nel giro di 2-3 giorni, chi non ha mai corso in vita sua smetterà di farlo, chi non ha mai passeggiato idem e via dicendo.

yomik
05-05-2020, 07:51
Molte delle misure prese nel periodo precedente al 4 maggio non servivano a nulla se non ad assassinare economia e salute psico-fisica, difatti. Il loro uso protratto ed indiscriminato era totalmente sovrabbondante, fuori luogo e contro l'evidenza dei dati già da tempo.

Quelle persone che sono uscite a correre/camminare/andare in bici, perlopiù con mascherina ed in solitaria o mantenendo la distanza, hanno creato una possibilità di diffusione del virus nettamente inferiore a tutto quello che è successo con il trattamento dei pazienti affetti da COVID19 mandati in giro da un reparto/ospedale all'altro in Lombardia, per dirne una; o dall'assenza di materiale igienico-sanitario negli ospedali nelle prime settimane, per dirne un'altra.

Comunque anche qui è stato così, ma credo più per uno sfogo - che dopo mesi chiusi in casa è comprensibile - che per altro. Immagino che nel giro di 2-3 giorni, chi non ha mai corso in vita sua smetterà di farlo, chi non ha mai passeggiato idem e via dicendo.

ma la vuoi piantare di paragonare 2 rischi completamente diversi?

cosa c'entrano i danni della gestione ospedaliera con la gente che esce strafottendosene di tutto e di tutti???

https://www.facebook.com/photo/?fbid=2423771977655034&set=a.539821229383461

https://www.facebook.com/photo?fbid=2423660964332802&set=pcb.2423661040999461

https://www.facebook.com/photo?fbid=2423581641007401&set=a.539821229383461

Fecciu
05-05-2020, 08:21
ma la vuoi piantare di paragonare 2 rischi completamente diversi?

cosa c'entrano i danni della gestione ospedaliera con la gente che esce strafottendosene di tutto e di tutti???

https://www.facebook.com/photo/?fbid=2423771977655034&set=a.539821229383461

https://www.facebook.com/photo?fbid=2423660964332802&set=pcb.2423661040999461

https://www.facebook.com/photo?fbid=2423581641007401&set=a.539821229383461

Ecco subito fuoriuscire lo sceriffo medio di facebook da dietro l'angolo... dai non abbassiamoci a quel livello di discussione.
Le foto cosa dimostrerebbero? che ci sono dei deficienti in giro? quindi? Lo scopriamo oggi? Quelli sono assembramenti vietati e vanno sanzionati, cosa c'è di difficile da capire?. Lì prendi e li multi, non è un comportamento consentito.

Comunque te lo spiego cosa c'entrano, parliamo in entrambi i casi di quanto impatta una condotta sulla possibilità di diffusione del contagio. La gestione degli ospedali ha lo stesso impattato nmila volte di più di questa roba qui, come dimostra il fatto che al sud questi comportamenti vengono tenuti da settimane e comunque il contagio è molto più contenuto.

yomik
05-05-2020, 12:56
Ecco subito fuoriuscire lo sceriffo medio di facebook da dietro l'angolo... dai non abbassiamoci a quel livello di discussione.
Le foto cosa dimostrerebbero? che ci sono dei deficienti in giro? quindi? Lo scopriamo oggi? Quelli sono assembramenti vietati e vanno sanzionati, cosa c'è di difficile da capire?. Lì prendi e li multi, non è un comportamento consentito.

Comunque te lo spiego cosa c'entrano, parliamo in entrambi i casi di quanto impatta una condotta sulla possibilità di diffusione del contagio. La gestione degli ospedali ha lo stesso impattato nmila volte di più di questa roba qui, come dimostra il fatto che al sud questi comportamenti vengono tenuti da settimane e comunque il contagio è molto più contenuto.

ma quale sceriffo di fb. tu scrivi perlopiù con mascherina ed in solitaria o mantenendo la distanza. una falsità mostruosa. contiamo sulle dita di una mano i casi virtuosi vs idioti incuranti. apri qualunque testata online e ne riparliamo.

lol al fatto che le vuoi prendere e multarle. hai idea di quello che dici?

parliamo in entrambi i casi di quanto impatta una condotta sulla possibilità di diffusione del contagio

si spesso, proprio stessa roba.

un dottore segue un protocollo fallato, l'idiota NON segue le prescrizioni governative. però sono paragonabili.

La gestione degli ospedali ha lo stesso impattato nmila volte di più di questa roba qui, come dimostra il fatto che al sud questi comportamenti vengono tenuti da settimane e comunque il contagio è molto più contenuto.

ah ok. no no ma... ok... sti stolti cosa aspettano ad aggiustare sta roba? così il giorno dopo siamo tutti palle all'aria in spiaggia, una mano in acqua e l'altra sul cocomero.

ma pls

Fecciu
05-05-2020, 14:18
ma quale sceriffo di fb. tu scrivi perlopiù con mascherina ed in solitaria o mantenendo la distanza. una falsità mostruosa. contiamo sulle dita di una mano i casi virtuosi vs idioti incuranti. apri qualunque testata online e ne riparliamo.

lol al fatto che le vuoi prendere e multarle. hai idea di quello che dici?

parliamo in entrambi i casi di quanto impatta una condotta sulla possibilità di diffusione del contagio

si spesso, proprio stessa roba.

un dottore segue un protocollo fallato, l'idiota NON segue le prescrizioni governative. però sono paragonabili.

La gestione degli ospedali ha lo stesso impattato nmila volte di più di questa roba qui, come dimostra il fatto che al sud questi comportamenti vengono tenuti da settimane e comunque il contagio è molto più contenuto.

ah ok. no no ma... ok... sti stolti cosa aspettano ad aggiustare sta roba? così il giorno dopo siamo tutti palle all'aria in spiaggia, una mano in acqua e l'altra sul cocomero.

ma pls

Yomik, hai linkato 3 foto prese da facebook, postate dall'affidabilissimo "ilsipontino.net", che per quel che ne sappiamo potrebbero pure essere del 2018, e questo secondo te smentirebbe il fatto che la gente esca di casa rispettando le misure di sicurezza? Fai la persona seria...
Contra quelle 3 autorevolissime foto prese da "ilsipontino.net" abbiamo mesi di statistiche che ci dicono che, rispetto ai controllati, i trasgressori alle prescrizioni governative/regionali sono meno del 5%. Dati ufficiali della polizia alla mano, non "mio cugino ha detto che sul lungo mare erano tutti senza mascherina".

https://www.interno.gov.it/it/notizie/controlli-forze-polizia-lemergenza-covid-19

Dall'inizio dei controlli, l'11 marzo, al 18 aprile salgono così a 8.617.602 le persone e a 3.388.808 gli esercizi/attività verificati.
La percentuale sul totale delle persone denunciate (ex art. 650 fino al 25 marzo) e sanzionate (al 18 aprile) è pari al 3,8%.

Per il resto, ho risposto ad una domanda che si interrogava sul senso delle misure restrittive tenute dal Governo fino ad oggi e molto semplicemente affermato che hanno impattato sulla diffusione del contagio molto ma molto più gli errori di scelta fatti nella gestione degli ospedali e dei loro pazienti, oltre che l'incapacità di fornire adeguati dispositivi di protezione del personale, rispetto alla scelta di concedere adesso di uscire a fare una passeggiata od una corsa, anche nel caso ipotetico in cui fosse vero lo scenario che descrivi tu (già smentito dai dati), secondo cui si creerebbero assembramenti non consentiti ovunque perché la gente non rispetta le prescrizioni impartite.

Omarrr
05-05-2020, 15:05
ma la vuoi piantare di paragonare 2 rischi completamente diversi?

cosa c'entrano i danni della gestione ospedaliera con la gente che esce strafottendosene di tutto e di tutti???

https://www.facebook.com/photo/?fbid=2423771977655034&set=a.539821229383461

https://www.facebook.com/photo?fbid=2423660964332802&set=pcb.2423661040999461

https://www.facebook.com/photo?fbid=2423581641007401&set=a.539821229383461

circa il 3.5% di multati su 17 milioni di controlli da inizio lockdown, smettiamola di giocare a fare gli sceriffi

Gi01
05-05-2020, 15:31
Foto rimosse perché Fake a quanto pare

Ora, che ci sia una certa dose di idioti in giro è palese.
Che il lockdown abbia un rapporto costo beneficio terrificante pure.

Come sempre, la verità starà nel mezzo. Un giorno magari ci spiegano come un virus fantamortale ha ucciso tutti o quasi gli over 75 (età media morti 78 anni) in 5 province ed altrove ha fatto meno danni del raffreddore.

Io ho una teoria, basta leggere quanto detto da Fecciu.

yomik
05-05-2020, 17:42
Yomik, hai linkato 3 foto prese da facebook, postate dall'affidabilissimo "ilsipontino.net", che per quel che ne sappiamo potrebbero pure essere del 2018, e questo secondo te smentirebbe il fatto che la gente esca di casa rispettando le misure di sicurezza? Fai la persona seria...
Contra quelle 3 autorevolissime foto prese da "ilsipontino.net" abbiamo mesi di statistiche che ci dicono che, rispetto ai controllati, i trasgressori alle prescrizioni governative/regionali sono meno del 5%. Dati ufficiali della polizia alla mano, non "mio cugino ha detto che sul lungo mare erano tutti senza mascherina".

https://www.interno.gov.it/it/notizie/controlli-forze-polizia-lemergenza-covid-19

Dall'inizio dei controlli, l'11 marzo, al 18 aprile salgono così a 8.617.602 le persone e a 3.388.808 gli esercizi/attività verificati.
La percentuale sul totale delle persone denunciate (ex art. 650 fino al 25 marzo) e sanzionate (al 18 aprile) è pari al 3,8%.

Per il resto, ho risposto ad una domanda che si interrogava sul senso delle misure restrittive tenute dal Governo fino ad oggi e molto semplicemente affermato che hanno impattato sulla diffusione del contagio molto ma molto più gli errori di scelta fatti nella gestione degli ospedali e dei loro pazienti, oltre che l'incapacità di fornire adeguati dispositivi di protezione del personale, rispetto alla scelta di concedere adesso di uscire a fare una passeggiata od una corsa, anche nel caso ipotetico in cui fosse vero lo scenario che descrivi tu (già smentito dai dati), secondo cui si creerebbero assembramenti non consentiti ovunque perché la gente non rispetta le prescrizioni impartite.

le foto sono del mio paese e verificate

filippo
05-05-2020, 19:22
Comunque c'è da segnalare il sorpasso dell'UK sull'Italia per numero di morti


Segnalo poi un articolo del presidente dell'Istat. I dati pubblicati fanno spavento per il Nord-Italia
https://www.neodemos.info/covid-19/effetti-demografici-di-covid-19-scenari-di-mortalita/

PLOttingerrr
05-05-2020, 20:24
secondo me è tutta questione di "percezione" del pericolo

sicuramente al centro/sud la cosa è stata molto meno drammatica che nelle regioni del nord e magari molti si comportano "allegramente" (non so se poi questo corrisponda alla realtà)

confermo che qui da noi (Lucca) c'è si un sacco di gente in giro, ma da quello che ho potuto vedere le "regole" imposte vengono rispettate

bluetiger85
06-05-2020, 00:01
Comunque c'è da segnalare il sorpasso dell'UK sull'Italia per numero di morti


Segnalo poi un articolo del presidente dell'Istat. I dati pubblicati fanno spavento per il Nord-Italia
https://www.neodemos.info/covid-19/effetti-demografici-di-covid-19-scenari-di-mortalita/

Non c'è ancora nessuno nel posto in cui scrivono i migliori analisti della storia dell'umanità (qui dentro) che riesca a spiegare da dove arrivano i morti dell'UK. A che cosa sono dovuti. Hanno più RSA? Sono più vecchi di noi? (no se la media conta qualcosa) Semmai ci sia un modo per essere più capre di noi, negli ospedali sono stati più capre di noi? Se questi fattori hanno un'influenza minore, perchè ci sono meno rsa, meno vecchi, a cosa sono dovuti quei morti? Io non l'ho ancora capito.
Spero che qualcuno bravo mi tolga questo dubbio.

Edit: ho appena letto questa roba qua del corriere della sera, è un po' datata ma nemmeno troppo.

I decessi attribuiti al coronavirus sono ormai quasi 16 mila in Gran Bretagna. Ma potrebbe essere un conteggio al ribasso: perché vengono considerati solo i morti in ospedale. Mentre nelle case di riposo per anziani è in corso una strage silenziosa. Si stima che possano essere 4 mila le vittime del virus nelle «care homes», le strutture dove quasi tutti gli anziani britannici trascorrono l’ultima parte della loro vita.

Qui non esiste una rete di supporto familiare né si fa di solito ricorso a badanti: a una certa età si va negli «ospizi», che sono diffusi in maniera capillare sul territorio. Ma quel che è peggio, per quanto riguarda la maniera in cui è stata affrontata l’epidemia, è che sono saltate fuori le linee guida delle autorità sanitarie in materia di anziani: in pratica, si raccomanda di ricoverare gli anziani malati in ospedale solo se «appropriato», mentre sono da preferire le cure palliative nelle stesse case di riposo, e si avverte che le ambulanze potrebbero rifiutarsi di trasportare gli anziani in quanto non prioritari.

Ma in realtà in Gran Bretagna di letti in terapia intensiva c’è abbondanza: gli ospedali d’emergenza costruiti in tutta fretta sono vuoti, con sole poche decine di pazienti in cura a fronte di migliaia di posti. Nonostante ciò diverse case di riposo sono state avvertite esplicitamente che nessuno dei loro ospiti, per quanto malato, verrà mai ammesso in un ospedale.

Sono emersi dei casi spaventosi: come quello della Philia Care Home di Peterborough, dove su 18 residenti sei sono morti e altri 8 sono stati contagiati. Con i familiari degli anziani che hanno accusato i dirigenti di comportamento criminale. Storia simile alla Nursing Home di Bradwell Hall, dove sono deceduti già 24 residenti su 140.

Io non so se è vero che i morti conteggiati sono solo quelli in ospedale, magari qualcuno ha letto qualcosa di diverso. Se fosse vero quest'articolo, mi chiedo ancora da dove vengono tutti questi morti?

beavis
06-05-2020, 00:48
più pokeristi in parlamento, unica soluzione

bluetiger85
06-05-2020, 08:03
più pokeristi in parlamento, unica soluzione

Si sarebbero perfetti per lo standard del politico di oggi.. tra markette ai propri social network, ripetizioni di cose trite e ritrite e mancate risposte alle domande scomode faremmo invidia anche a Salvini.

f1l0
06-05-2020, 08:31
Bluetiger seguo i decessi giornalmente e una settimana fa circa la Gran Bretagna ha avuto un incremento di 4500 vittime in un giorno. Pensavo avessero sbagliato ma ora leggendo il tuo articolo credo abbiano calcolato quei decessi nelle case di riposo che prima avevano dimenticato

bluetiger85
06-05-2020, 08:38
Bluetiger seguo i decessi giornalmente e una settimana fa circa la Gran Bretagna ha avuto un incremento di 4500 vittime in un giorno. Pensavo avessero sbagliato ma ora leggendo il tuo articolo credo abbiano calcolato quei decessi nelle case di riposo che prima avevano dimenticato

Ottimo, questo è quello che pensavo. Una fetta importante di queste morti sono avvenute nelle rsa. Però noi ne contiamo quasi il doppio. Quindi il peso sul totale è abbastanza differente.

Gi01
06-05-2020, 11:15
In pratica ci sono diversi stati che fanno ragionamenti tipo "Se stanno in una RSA possono anche morire".

Che tristezza

SoloOkki
06-05-2020, 17:34
Non c'è ancora nessuno nel posto in cui scrivono i migliori analisti della storia dell'umanità (qui dentro) che riesca a spiegare da dove arrivano i morti dell'UK. A che cosa sono dovuti. Hanno più RSA? Sono più vecchi di noi? (no se la media conta qualcosa) Semmai ci sia un modo per essere più capre di noi, negli ospedali sono stati più capre di noi? Se questi fattori hanno un'influenza minore, perchè ci sono meno rsa, meno vecchi, a cosa sono dovuti quei morti? Io non l'ho ancora capito.
Spero che qualcuno bravo mi tolga questo dubbio.



"da dove venissero i morti" l'avevo chiesto anche io qualche giorno fa per l'Italia, visto che da più di un mese stiamo svuotando le terapie intensive ma i morti continuano a essere "tanti" (che significa che la gente non muore in terapia intensiva, e ci sarebbe da chiedersi come mai...)

Cmq in UK il numero di morti ufficiali è in linea con quelli di Francia-Italia-Spagna grosso modo, il che è anche sorprendente (in positivo) visto che erano partiti con l'idea di creare l'immunità di gregge mentre gli altri chiudevano


Detto questo a quanto pare per motivi di privacy si rischia di bloccare i 150K test sierologici (secondo me sono anche tanti ai fini statici ma boh) che stavano finalmente iniziando a fare per fare la mappatura del contagio.

Da questa mappatura si capirà finalmente la reale situazione, più il contagio è stato ampio e meglio è chiaramente, ma io continuo a pensare che uscirà fuori una % parecchio bassa (soprattutto al centro-sud ma anche al nord l'immunità di gregge la vedo parecchio lontana)

vanbred
07-05-2020, 00:28
In pratica ci sono diversi stati che fanno ragionamenti tipo "Se stanno in una RSA possono anche morire".

Che tristezza

Oppure : per valutare il decesso partono dalla patologia preesistente più grave.

Sono due modelli discutibili. Verso un modello uno può criticare dicendo "Eh ma senza il Covid sarebbe ancora vivo", verso l'altro la critica potrebbe dire " Eh ma aveva il covid nell'autopsia, come si può dire che è deceduto per l'altra patologia preesistente?"

Qui dovrebbe intervenire qualche medico a spiegare come funziona precisamente il criterio per determinare la causa di un decesso. Se no non ne veniamo a capo e possiamo discutere sul conteggio decessi a causa del Coronavirus per altri 5 anni.

banditos
07-05-2020, 09:17
Oppure : per valutare il decesso partono dalla patologia preesistente più grave.

Sono due modelli discutibili. Verso un modello uno può criticare dicendo "Eh ma senza il Covid sarebbe ancora vivo", verso l'altro la critica potrebbe dire " Eh ma aveva il covid nell'autopsia, come si può dire che è deceduto per l'altra patologia preesistente?"

Qui dovrebbe intervenire qualche medico a spiegare come funziona precisamente il criterio per determinare la causa di un decesso. Se no non ne veniamo a capo e possiamo discutere sul conteggio decessi a causa del Coronavirus per altri 5 anni.

Altrimenti per fare un esempio confronti morti totali del mese di marzo/aprile in Italia con quelli di marzo/ aprile degli anni precedenti e incrociando i dati vedi se c'è quello che chiamano eccesso di mortalità

Gi01
07-05-2020, 11:36
"da dove venissero i morti" l'avevo chiesto anche io qualche giorno fa per l'Italia, visto che da più di un mese stiamo svuotando le terapie intensive ma i morti continuano a essere "tanti" (che significa che la gente non muore in terapia intensiva, e ci sarebbe da chiedersi come mai...)

Cmq in UK il numero di morti ufficiali è in linea con quelli di Francia-Italia-Spagna grosso modo, il che è anche sorprendente (in positivo) visto che erano partiti con l'idea di creare l'immunità di gregge mentre gli altri chiudevano


Detto questo a quanto pare per motivi di privacy si rischia di bloccare i 150K test sierologici (secondo me sono anche tanti ai fini statici ma boh) che stavano finalmente iniziando a fare per fare la mappatura del contagio.

Da questa mappatura si capirà finalmente la reale situazione, più il contagio è stato ampio e meglio è chiaramente, ma io continuo a pensare che uscirà fuori una % parecchio bassa (soprattutto al centro-sud ma anche al nord l'immunità di gregge la vedo parecchio lontana)

150 morti al giorno non è niente

Ogni giorno in Italia muoiono 1800 persone di cui un numero non banale per polmoniti e complicanze varie.
Il fatto che in tutta Italia tranne 5 province non sia successo nulla di troppo anomalo conferma, qualora ancora qualcuno avesse dubbi (e davvero si deve essere scemi), che è stata la malgestione della sanità a creare un buon 75% ma temo anche più di quei morti.

specialista
07-05-2020, 13:41
150 morti al giorno non è niente

Ogni giorno in Italia muoiono 1800 persone di cui un numero non banale per polmoniti e complicanze varie.
Il fatto che in tutta Italia tranne 5 province non sia successo nulla di troppo anomalo conferma, qualora ancora qualcuno avesse dubbi (e davvero si deve essere scemi), che è stata la malgestione della sanità a creare un buon 75% ma temo anche più di quei morti.

E' una cosa questa veramente difficile da digerire, ma , senza nulla togliere a infermieri e medici che hanno fatto di tutto per salvare quante piu' vite umane possibile, e' la pura verita'. Peraltro anche la stragrande maggioranza dei contagi e' avvenuta negli ospedali e nelle RSA, proprio come nel mio salento dove i contagi sono avvenuti praticamente SOLO E SOLTANTO nelle strutture sanitarie.

filippo
07-05-2020, 13:56
Altrimenti per fare un esempio confronti morti totali del mese di marzo/aprile in Italia con quelli di marzo/ aprile degli anni precedenti e incrociando i dati vedi se c'è quello che chiamano eccesso di mortalità

C'è, ci sono i grafici istat. Il nord italia fa spavento

Blitz76
07-05-2020, 14:47
Sta uscendo una fotografia della situazione Mondiali militari Wuhan 2019 ottobre

https://i.postimg.cc/05tgLfHX/corona.png (https://postimg.cc/xqbFmKQL)

SoloOkki
07-05-2020, 14:57
150 morti al giorno non è niente

Ogni giorno in Italia muoiono 1800 persone di cui un numero non banale per polmoniti e complicanze varie.
Il fatto che in tutta Italia tranne 5 province non sia successo nulla di troppo anomalo conferma, qualora ancora qualcuno avesse dubbi (e davvero si deve essere scemi), che è stata la malgestione della sanità a creare un buon 75% ma temo anche più di quei morti.

"Niente" non direi (visto che veniamo da 2 mesi di lockdown...) cmq si mi è chiaro, infatti ho scritto "tanti" tra virgolette, ed era riferito al fatto che stiamo liberando posti di terapia intensiva da più di un mese e queste due cose cozzano parecchio (mia opinione è che la gran parte di chi sta ancora morendo non la stiamo nemmeno curando o la stiamo curando male, del tipo che la mettiamo in terapia intensiva troppo tardi...)

Sul discorso che ci sia stata malgestione siamo tutti d'accordo, ma non venitemi a dire che al sud gestiscono le cose meglio del nord... (e lo dico da meridionale...) semplicemente al nord il virus (per motivi ancora non del tutto chiariti) ha circolato di più, o forse ha avuto effetti più forti.

Quando si decideranno a fare questi test sierologici a campione per toglierci questi dubbi sarà sempre troppo tardi.

Gi01
07-05-2020, 16:16
E' una cosa questa veramente difficile da digerire, ma , senza nulla togliere a infermieri e medici che hanno fatto di tutto per salvare quante piu' vite umane possibile, e' la pura verita'. Peraltro anche la stragrande maggioranza dei contagi e' avvenuta negli ospedali e nelle RSA, proprio come nel mio salento dove i contagi sono avvenuti praticamente SOLO E SOLTANTO nelle strutture sanitarie.

Non confondiamo le colpe
Infermieri e medici vanno idolatrati.
La sanità è tutt'altra storia e se ci fosse un pò di ratio sarebbe chiodo finale nella bara della sanità affidata al pubblico (18% del PIL...), costosa, inefficiente, omicida,

Gi01
07-05-2020, 16:21
"Niente" non direi (visto che veniamo da 2 mesi di lockdown...) cmq si mi è chiaro, infatti ho scritto "tanti" tra virgolette, ed era riferito al fatto che stiamo liberando posti di terapia intensiva da più di un mese e queste due cose cozzano parecchio (mia opinione è che la gran parte di chi sta ancora morendo non la stiamo nemmeno curando o la stiamo curando male, del tipo che la mettiamo in terapia intensiva troppo tardi...)

Sul discorso che ci sia stata malgestione siamo tutti d'accordo, ma non venitemi a dire che al sud gestiscono le cose meglio del nord... (e lo dico da meridionale...) semplicemente al nord il virus (per motivi ancora non del tutto chiariti) ha circolato di più, o forse ha avuto effetti più forti.

Quando si decideranno a fare questi test sierologici a campione per toglierci questi dubbi sarà sempre troppo tardi.

Guarda, tu puoi fare anche 10 anni di lockdown ma la gente morirà lo stesso. Un 80enne ha una probabilità x>0% di morire ogni giorno (l'abbiamo tutti, ovviamente), semplicemente purtroppo questa gente ha probabilmente il covid da mesi e data l'età avanzatissima e magari qualche cura sbagliata (a quanto pare, intubare ha ucciso 2/3 delle persone che invece si potevano tranquillamente salvare) sono debilitati. La gente morirà ogni giorno perché il corpo degrada, magari hanno una forma lievissima o asintomatica di covid e finiranno nelle statistiche.

Tu considera che praticamente il 100% dei "nuovi contagi" lombardi sono gente in attesa di tampone da MARZO che stanno vedendo ORA. Quando si dice che qui se l'è preso metà della popolazione per me non siamo troppo lontano dalla verità.

Tra l'altro, non escludo che il motivo per cui la regione non vuole test a tappeto sia proprio perché dovrebbe ammettere di aver fatto un lavoro di merda senza eguali e precedenti se esce che qualche milione di residenti ha avuto il covid

SoloOkki
07-05-2020, 17:08
Guarda, tu puoi fare anche 10 anni di lockdown ma la gente morirà lo stesso. Un 80enne ha una probabilità x>0% di morire ogni giorno (l'abbiamo tutti, ovviamente), semplicemente purtroppo questa gente ha probabilmente il covid da mesi e data l'età avanzatissima e magari qualche cura sbagliata (a quanto pare, intubare ha ucciso 2/3 delle persone che invece si potevano tranquillamente salvare) sono debilitati. La gente morirà ogni giorno perché il corpo degrada, magari hanno una forma lievissima o asintomatica di covid e finiranno nelle statistiche.

Tu considera che praticamente il 100% dei "nuovi contagi" lombardi sono gente in attesa di tampone da MARZO che stanno vedendo ORA. Quando si dice che qui se l'è preso metà della popolazione per me non siamo troppo lontano dalla verità.

Tra l'altro, non escludo che il motivo per cui la regione non vuole test a tappeto sia proprio perché dovrebbe ammettere di aver fatto un lavoro di merda senza eguali e precedenti se esce che qualche milione di residenti ha avuto il covid

Ma io continuo a pensare che il contagio sia molto meno ampio di quanto pensi tu e tanti altri (magari si scoprirà che questo virus non ha un R0 cosi alto come crediamo, e che il contagio pur essendo partito a gennaio o anche prima ci ha messo un pò per arrivare a fare numeri importanti)

Come te lo spieghi altrimenti che al sud la stramaggioranza di tamponi danno esito negativo? (immagino fatti già su una fetta della popolazione specifica, gente con polmoniti, o che veniva dal nord, gente nelle RSA/ospedali etcetc)

Anche gli stessi calciatori, i vip, io credo che questa gente anche privatamente si sia mossa per farsi i tamponi (o meglio avrebbero dovuto fare test sierologici) o no?

Qualcuno infatti è saltato fuori anche se non aveva nemmeno sintomi, ma parliamo di pochi casi a fronte di un numero molto grande (e parliamo di gente con vita sociale 10x minimo all'avarage della popolazione, se fosse che il contagio del virus fosse veramente cosi esteso loro dovrebbero essere tutti contagiati e ogni giorno salterebbero fuori storie di gente famosa che dice di essere o essere stata positiva.

vanbred
08-05-2020, 23:24
Ma io continuo a pensare che il contagio sia molto meno ampio di quanto pensi tu e tanti altri (magari si scoprirà che questo virus non ha un R0 cosi alto come crediamo, e che il contagio pur essendo partito a gennaio o anche prima ci ha messo un pò per arrivare a fare numeri importanti)

Come te lo spieghi altrimenti che al sud la stramaggioranza di tamponi danno esito negativo? (immagino fatti già su una fetta della popolazione specifica, gente con polmoniti, o che veniva dal nord, gente nelle RSA/ospedali etcetc)

Anche gli stessi calciatori, i vip, io credo che questa gente anche privatamente si sia mossa per farsi i tamponi (o meglio avrebbero dovuto fare test sierologici) o no?

Qualcuno infatti è saltato fuori anche se non aveva nemmeno sintomi, ma parliamo di pochi casi a fronte di un numero molto grande (e parliamo di gente con vita sociale 10x minimo all'avarage della popolazione, se fosse che il contagio del virus fosse veramente cosi esteso loro dovrebbero essere tutti contagiati e ogni giorno salterebbero fuori storie di gente famosa che dice di essere o essere stata positiva.

Perchè se no smonti il motivo per cui hai dovuto mettere ai domiciliari circa 60M di persone. Dopo oltre due mesi che figura farebbero e come lo spieghi che là fuori non c'è un virus letale come i media descrivono, ma che è stato "solo" un ceppo influenzale nuovo che poteva potenzialmente creare un rischio collasso del SSN?
Intendiamoci; un collasso del SSN sarebbe un dramma enorme per qualsiasi Stato ed è sacrosanto e corretto fare il massimo per scongiurarlo.

Gi01
09-05-2020, 08:47
Delle due l'una:
- O è un ceppo molto, molto aggressivo ma molto poco mortale, appena più di un'influenza
- O è un ceppo molto meno aggressivo di un'influenza ma molto mortale

Non c'è proprio una terza via

Allora, la situazione meno peggio sarebbe che è molto aggressivo e che lo abbiamo preso un pò tutti senza capirlo (NB, il tampone rileva infezione in corso, non gli anticorpi!).
L'altra opzione è che non è proprio sto disastro sto virus, e che il SSN praticamente ha ucciso 25K vecchietti (i dati degli under 50 senza patologie è un dato risibile, intorno alle 10 persone) per incompetenza.

La cosa che più mi manda in tilt è che si chieda più potere al SSN. Io impazzisco su sti controsensi

flamna
09-05-2020, 11:48
Delle due l'una:
- O è un ceppo molto, molto aggressivo ma molto poco mortale, appena più di un'influenza
- O è un ceppo molto meno aggressivo di un'influenza ma molto mortale

Non c'è proprio una terza via

Allora, la situazione meno peggio sarebbe che è molto aggressivo e che lo abbiamo preso un pò tutti senza capirlo (NB, il tampone rileva infezione in corso, non gli anticorpi!).
L'altra opzione è che non è proprio sto disastro sto virus, e che il SSN praticamente ha ucciso 25K vecchietti (i dati degli under 50 senza patologie è un dato risibile, intorno alle 10 persone) per incompetenza.

La cosa che più mi manda in tilt è che si chieda più potere al SSN. Io impazzisco su sti controsensi

scusa le rsa nn sono private la maggior parte ?

Gi01
09-05-2020, 13:22
scusa le rsa nn sono private la maggior parte ?

Nelle RSA Fontana ci ha messo i malati di covid.
Cioè si parla di questa cosa da due mesi :)

SoloOkki
09-05-2020, 13:52
Delle due l'una:
- O è un ceppo molto, molto aggressivo ma molto poco mortale, appena più di un'influenza
- O è un ceppo molto meno aggressivo di un'influenza ma molto mortale

Non c'è proprio una terza via

Allora, la situazione meno peggio sarebbe che è molto aggressivo e che lo abbiamo preso un pò tutti senza capirlo (NB, il tampone rileva infezione in corso, non gli anticorpi!).
L'altra opzione è che non è proprio sto disastro sto virus, e che il SSN praticamente ha ucciso 25K vecchietti (i dati degli under 50 senza patologie è un dato risibile, intorno alle 10 persone) per incompetenza.

La cosa che più mi manda in tilt è che si chieda più potere al SSN. Io impazzisco su sti controsensi

In realtà non è proprio cosi eh, cioè magari è raro che un virus sia allo stesso tempo molto aggressivo e molto mortale ma può anche succedere, soprattutto visto che questo si trasmette anche prima della comparsa dei sintomi.

Cmq che il coronavirus non sia "molto mortale" si è capito già a inizio Febbraio, ma poi bisogna capire cosa si intende per molto mortale, già un tasso di mortalità del 1-2% "non ce la possiamo permettere", nel senso che visto che tra l'altro si crepa in maniera molto lenta e brutta, non puoi permettere di fare morire 600K-1,2M di gente cosi con tutto quello che ne consegue...

Tanto per fare un esempio stupido, viviamo in un paese in cui ce la menano da 10 anni abbondanti sul femminicidio e su come sia rischioso per una donna venire uccisa etcetc quando vengono uccise 100 donne all'anno da sempre (pochissime in un paese di 60 milioni, tant'è che siamo praticamente il paese col tasso di omicidio più basso)

Ora pensate a uno scenario dove nel giro di qualche mese in Italia muoiono 600k-1,2M a botte di 10-20K al giorno (dove all'interno di queste ci sarebbero decine di storie anche di persone under50 che per qualche motivo muoiono pur essendo apparentemente in salute etcetc)

Sarebbe uno psicodramma che nemmeno nei peggiori film horror... uno scenario che nessun paese si può permettere, nemmeno uno autoritario come la Cina...

Quindi il punto è sempre capire se il tasso di mortalità è 1-2%, o se è uno 0,x% basso che in qualche modo puoi gestire.


Finalmente ho trovato uno studio dei tedeschi, tra l'altro del mese scorso, ma non mi sembra abbia avuto molta risonanza, in cui facendo test sierologici a campione in un paesino delle loro prime zone rosse hanno trovato che il 14% erà già stato infettato, il 2% era positivo e il tasso di mortalità che esce fuori è 0,37%

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_aprile_10/coronavirus-germania-gangelt-come-vo-euganeo-studio-pilota-c8bab32a-7a6a-11ea-880f-c93e42aa5d4e.shtml


Purtroppo è solo uno studio, non so quanto affidabili possano essere quindi questi dati anche se sono più positivi di quella che è la mia idea (cioè tasso di mortalità tra l'1 e il 2%)

Resta il fatto che la Germania è al momento un'anomalia (o più semplicemente è uno dei pochi paesi dove fanno le cose a modo) quindi il fatto che lì la mortalità sia 0,37% non è cosi positiva come cosa, perché vorrebbe dire che negli altri paesi schizza appunto a 1-2% per questioni di mala gestione, mancanza di strutture etcetc

vanbred
09-05-2020, 22:16
La natura seleziona i virus più efficienti. L'efficienza di un virus la si può calcolare su quanto sia bravo a convivere con il suo ospite. Più è meno bravo, quindi pù è letale, e meno è efficiente.
Per creare una pandemia, è virologicamente ed epidemiologicamente assodato che il virus sia efficiente; quindi bravo a convivere con il suo ospite, e di conseguenza ad alta contagiosità e bassa letalità.
Questo Coronavirus è per forza di cose a bassa letalità e ad alta contagiosità, se no non si sarebbe diffuso in tutto il mondo.
Poi esiste una possibilità molto remota, almeno nel prossimo futuro intendo, che un virus cosiddetto "intermedio" faccia il salto di specie. Un virus ad alta contagiosità(per via aerea) e letalità medio-alta(30/40%, esempio). Questa è un'ipotesi che i virologi ed epidemiologi temono molto, ma ad oggi non c'è nessuna prova scientifica che virus simili esistano in natura.
Una cosa da tenere conto sui dati della letalità di un virus, è che la percentuale non è mai tutta intrinseca di un virus; ma c'è anche la percentuale della questione umana. E cioè la capacità di gestione sanitaria ed epidemica.
Anche i numeri sulla letalità dell'influenza spagnola sono basati su questi due valori. A quei tempi, oltre al meno benessere generale e alla conseguente più diffusa malnutrizione, l'accesso alle strutture sanitarie era cosa per pochi privilegiati; nobili e ricchi sopratutto.

filippo
11-05-2020, 12:29
https://www.youtrend.it/2020/05/11/coronavirus-i-primi-dati-sui-test-sierologici-in-lombardia/

È ormai palese che il numero reale dei contagiati in Lombardia è nettamente più alto

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SoloOkki
11-05-2020, 13:59
https://www.youtrend.it/2020/05/11/coronavirus-i-primi-dati-sui-test-sierologici-in-lombardia/

È ormai palese che il numero reale dei contagiati in Lombardia è nettamente più alto

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Li avevo visti qualche giorno fa, ma guarda che questi dati non pendono a favore della tesi che il virus sia cosi diffuso eh...

Ad esempio il fatto che "solo" il 14% del personale sanitario della Lombardia abbia o abbia avuto il virus già di per se fa pensare che la % totale degli infetti in Lombardia sia inferiore (e nemmeno di poco) al 14%...

Anche il fatto che ben il 50% di chi aveva avuto "una diagnosi di covid" (senza tampone) è abbastanza bassa, perché parliamo sicuramente di gente con almeno 2-3 sintomi forti riconducibili al virus...


Io ancora non mi capacito come sia possibile che dopo 3 mesi e mezzo siamo ancora qua a non sapere quanto questo virus sia diffuso perché nessuno Stato ha fatto dei test sierologici a campione.

E nel frattempo ora leggo che la regione Lazio ne vuole fare ben 300K, (e nemmeno random)
a che cazzo servono 300K test sierologici?? tra l'altro in una regione poco colpita dove infatti si aspettano di trovare positivo solo il 3% della popolazione, poi magari ci lamentiamo che alcuni paesi dell'Europa non sono favorevoli agli eurobond... ovvio, noi i soldi li spendiamo sempre alla cazzo...

Fecciu
13-05-2020, 07:29
Da oggi, verosimilmente, inizieremo a vedere che effetti ha avuto la fine parziale del lockdown rispetto alla diffusione del contagio. Entriamo nell'arco temporale post-incubazione.

sgamble
13-05-2020, 08:27
http://nrg.cs.ucl.ac.uk/mjh/covid19/30apr2020/deaths-eu-us-norm-large.png

http://nrg.cs.ucl.ac.uk/mjh/covid19/?fbclid=IwAR0N5TMKi3ekeibo24xiHQ6mXmgzquezcmFgZmx8 r63jPcbVgSw7rA6bVKg

Di che se ne dica, l'Italia avrà gestito l'emergenza come sappiamo e sono il primo a dire che siamo guidati da un branco di metecatti che fanno cose a caso, ma neanche gli altri sono fenomeni. Altri paesi con più tempo e più organizzazione hanno avuto un numero di decessi pari o superiori all'Italia. Senza contare che l'Italia ha nel conteggio "l'anomalia Lombardia" che tuttora è difficile da comprendre perchè dal numero di morti sembra che siano entrati negli ospedali e nelle rsa con il mitra come in kill bill.

La cosa certamente non è consolante ma è questo che intendo quando dico che l'auto flagellamento è una cosa tipicamente italica e che spesso ci consideriamo gli unici retard in un mondo di fenomeni, non è così. Sono retard anche gli altri.

Fecciu
13-05-2020, 14:15
C'è di meglio e c'è di peggio, generalizzare e banalizzare è sempre sbagliato.

Comunque questa resta una visione parziale, perché bisogna sempre vedere cosa/quanto hai sacrificato per contenere il contagio. Quindi non è detto che dati sanitari migliori, dimostrino che si è agito meglio in assoluto.
Nelle prime stime sulla perdita di produzione industriale, noi siamo già stimati a perdita doppia rispetto alla media UE, per esempio. Questo peserà parecchio, anche sulle conseguenze in termini di salute nel periodo post-coronavirus.

SoloOkki
13-05-2020, 15:57
Non so da voi, ma io vedo che la gente ormai è già nella fase post coronavirus, il virus non esiste, cosi come le mascherine, il distanziamento sociale e tutto il resto.

Se non sarà il clima, il virus stesso a indebolirsi o qualche altra variabile simile a salvarci io credo che entro poco avremo in tutta Italia una seconda ondata peggiore della prima che abbiamo avuto in Lombardia...

Sperando di essere smentito e che in realtà la letalità di sto virus sia zero virgola...

sgamble
13-05-2020, 16:29
C'è di meglio e c'è di peggio, generalizzare e banalizzare è sempre sbagliato.

Comunque questa resta una visione parziale, perché bisogna sempre vedere cosa/quanto hai sacrificato per contenere il contagio. Quindi non è detto che dati sanitari migliori, dimostrino che si è agito meglio in assoluto.
Nelle prime stime sulla perdita di produzione industriale, noi siamo già stimati a perdita doppia rispetto alla media UE, per esempio. Questo peserà parecchio, anche sulle conseguenze in termini di salute nel periodo post-coronavirus.

Generalizzare e banalizzare significa dire sempre che in Italia non siamo in grado di gestire niente, mai, che siamo i peggiori, che non funziona mai niente ecc ecc. Io sto dicendo il contrario.

Francia e Spagna hanno attuato un lock down molto simile al nostro. A parte la palese cazzata tutta italiana di non potersi allontanare per più di 200 metri da casa, mi risulta che fabbriche e negozi siano stati chiusi come in Italia.
Non è che hanno chiuso meno roba di noi per salvare l'economia a costo di fare più morti. Hanno chiuso uguale, ammazzato l'economia uguale a noi e a livello sanitario hanno avuto lo stesso numero di vittime.

Il mio non è patriottismo e non sto dicendo che siamo fortissimi. Sto dicendo che gli altri sono retard più o meno come noi.

Questo per quanto riguarda la fase 1.

La fase2 è un altro discorso, sicuramente saremo i peggiori a ripartire, siamo imbarazzanti.
Che se ci penso mi parte il cristo.

vanbred
14-05-2020, 00:26
C'è di meglio e c'è di peggio, generalizzare e banalizzare è sempre sbagliato.

Comunque questa resta una visione parziale, perché bisogna sempre vedere cosa/quanto hai sacrificato per contenere il contagio. Quindi non è detto che dati sanitari migliori, dimostrino che si è agito meglio in assoluto.
Nelle prime stime sulla perdita di produzione industriale, noi siamo già stimati a perdita doppia rispetto alla media UE, per esempio. Questo peserà parecchio, anche sulle conseguenze in termini di salute nel periodo post-coronavirus.

Siamo a perdita doppia perchè eravamo già tra i peggio riguardo a crescita di quasi tutti gli altri paesi UE.
Non serviva l'arrivo del Coronavirus a farci scoprire l'oggettivo.

Fecciu
14-05-2020, 07:39
Generalizzare e banalizzare significa dire sempre che in Italia non siamo in grado di gestire niente, mai, che siamo i peggiori, che non funziona mai niente ecc ecc. Io sto dicendo il contrario.

Francia e Spagna hanno attuato un lock down molto simile al nostro. A parte la palese cazzata tutta italiana di non potersi allontanare per più di 200 metri da casa, mi risulta che fabbriche e negozi siano stati chiusi come in Italia.
Non è che hanno chiuso meno roba di noi per salvare l'economia a costo di fare più morti. Hanno chiuso uguale, ammazzato l'economia uguale a noi e a livello sanitario hanno avuto lo stesso numero di vittime.

Il mio non è patriottismo e non sto dicendo che siamo fortissimi. Sto dicendo che gli altri sono retard più o meno come noi.

Questo per quanto riguarda la fase 1.

La fase2 è un altro discorso, sicuramente saremo i peggiori a ripartire, siamo imbarazzanti.
Che se ci penso mi parte il cristo.

Sisi avevo inteso il senso, infatti era un rafforzativo al tuo discorso.
Noi siamo stati imbarazzanti sia in fase 1 che in fase 2 imho. E nella seconda non abbiamo neanche più la scusa della sorpresa rispetto agli altri (che era quasi vera rispetto al primo periodo).
Comunque hai ragione, nella fase 2 ci stiamo davvero superando: oltre a non fare un sacco di cose utili/necessarie ed a non avere una strategia chiara, non siamo neanche in grado di attuare i provvedimenti che prendiamo.
C'è tanta gente che deve ancora ricevere la cassa integrazione di marzo (quella di aprile figuriamoci), il primo bonus 600 euro (di quello di aprile se n'è parlato giusto adesso, il 12 maggio), il prestito garantito dallo Stato... e ormai siamo in crisi da 3 mesi, non da due giorni.

onaka
14-05-2020, 22:55
opinioni sull'ultimo decreto?
Luciom

flamna
15-05-2020, 10:30
sono il solo a pensare che il buono Vacanza sia abbastanza inutile ???

sgamble
15-05-2020, 15:54
sono il solo a pensare che il buono Vacanza sia abbastanza inutile ???

io sto ancora cercando di capire il senso del bonus di 100€ per chi ha lavorato a marzo.
Percarità, fanno piacere, ma non ne comprendo la logica.

flamna
15-05-2020, 16:10
io sto ancora cercando di capire il senso del bonus di 100€ per chi ha lavorato a marzo.
Percarità, fanno piacere, ma non ne comprendo la logica.

assistenzialismo x prendere consensi, puro stile M5S

filippo
16-05-2020, 11:38
Dal 3 giugno insomma smarmellano e aprono tutto. Straordinario, a cazzo di cane come ideale

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flamna
16-05-2020, 12:24
Dal 3 giugno insomma smarmellano e aprono tutto. Straordinario, a cazzo di cane come ideale

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noi marche da lunedì

bluetiger85
16-05-2020, 13:07
Però scusate e vi lasciano a casa e smadonnate che volete andare a correre, aprono le gabbie e nemmeno va bene. Ma sempre a fare i bastian contrari e che cazzo..

banditos
16-05-2020, 13:50
Dal 3 giugno insomma smarmellano e aprono tutto. Straordinario, a cazzo di cane come ideale

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Ahahah Duccio:heart:

filippo
16-05-2020, 14:08
Però scusate e vi lasciano a casa e smadonnate che volete andare a correre, aprono le gabbie e nemmeno va bene. Ma sempre a fare i bastian contrari e che cazzo..Rileggi cosa ho scritto io negli ultimi mesi. Non accomuniamo tutte le posizioni, spesso mi sono scontrato con fecciu ad esempio. È normale che fino al 3 uno che abita a la Spezia non può andare a massa e poi lo stesso giorno può venire uno di Oslo a Napoli?

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bluetiger85
16-05-2020, 18:43
Niente è normale in una pandemia. Tieni duro ancora un po’, dai su.

Fecciu
18-05-2020, 07:45
Ieri Parma, vicinissima all'epicentro di Codogno e tra le zone più colpite in assoluto, ha avuto 0 nuovi contagiati e 0 morti per coronavirus :)

flamna
18-05-2020, 08:45
Ieri Parma, vicinissima all'epicentro di Codogno e tra le zone più colpite in assoluto, ha avuto 0 nuovi contagiati e 0 morti per coronavirus :)

marche 0 morti, cmq ieri sera sono uscito x una passeggiata, e c erano un mucchio di gente che col piffero che mantenevano il distanziamento o la mascherina.

Nemmeno io sono uno convinto del lockdown, però a vedere certa gente boh mi fa essere più comprensivo verso tale decisione.

Blitz76
18-05-2020, 11:15
A Roma tutti anche per strada vanno in giro con la mascherina , ed è si rassicurante ma non si trasmette all'aperto cosi facilmente. se uno non parla è abb. sicuro, perchè principalmente il covid è una tosse secca quindi tutti gli escrementi vengono scaricati nei polmoni, mugo etc.

Il vaccino dell'Oxford in via di sperimetazione dovrebbe dare i primi risultati alla fase 2 entro giugno, prima era entro Maggio.

La sperimentazione fase 1 , con 10 pazienti , fase 2 con 100 0 1000 booo..

I test sui macachi è stato positivo , gli esemplari vaccinati dopo l'esposizione non si sono ammalati contrariamente a quelli non oggetto di vaccinazione sperimentale.

Il vaccino oxford prende come cavallo di troia un vaccino sperimentale precedente e inseriscono una parte del virus covid bombardato da radiazioni o reso neutralizzato da altro , cosi da impedire la moltiplicazione.

In Israele qualche giorno fa ha annunciato la creazione ad hoc di anticorpi (antibody ) .

Sembra quasi un flip , o un 80/20 o 20/80 , alcuni sono scettici sulla realizzazione di un vaccino sicuro, altri mantengono un certo spirito ottimistico con il vaccino Oxford.

Fecciu
18-05-2020, 13:52
marche 0 morti, cmq ieri sera sono uscito x una passeggiata, e c erano un mucchio di gente che col piffero che mantenevano il distanziamento o la mascherina.

Nemmeno io sono uno convinto del lockdown, però a vedere certa gente boh mi fa essere più comprensivo verso tale decisione.

E' così un po' ovunque da giorni. Questo ti dimostra principalmente come i danni giganti li abbia fatti chi mandava i malati non gravi di covid in ricovero nelle RSA, non certo quei 4 runner che a metà marzo si facevano la corsetta. Motivo per cui un certo genere di lockdown, prorogato ed indiscriminato, non era realmente necessario. Ma non voglio tornare su vecchi discorsi, su cui mi sono già espresso più volte...

Se doveste fare una vostra personale classifica la Azzolina dove la mettete tra 50 peggiori ministri della storia d'Italia? Meno male che è "solo" all'istruzione dove non può fare danni catastrofici...

filippo
18-05-2020, 13:55
Ieri ho dovuto girare molto in macchina qui in centro a Roma. Pochissima gente in giro, praticamente tutti con la mascherina. Certo la chiusura delle gelaterie di domenica pomeriggio è da genia (grazie Sindaca)

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Blitz76
18-05-2020, 17:29
Ieri ho dovuto girare molto in macchina qui in centro a Roma. Pochissima gente in giro, praticamente tutti con la mascherina. Certo la chiusura delle gelaterie di domenica pomeriggio è da genia (grazie Sindaca)

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Da castroni la gelateria a cornelia era disponibilea alla clientela

flamna
18-05-2020, 19:01
E' così un po' ovunque da giorni. Questo ti dimostra principalmente come i danni giganti li abbia fatti chi mandava i malati non gravi di covid in ricovero nelle RSA, non certo quei 4 runner che a metà marzo si facevano la corsetta. Motivo per cui un certo genere di lockdown, prorogato ed indiscriminato, non era realmente necessario. Ma non voglio tornare su vecchi discorsi, su cui mi sono già espresso più volte...

Se doveste fare una vostra personale classifica la Azzolina dove la mettete tra 50 peggiori ministri della storia d'Italia? Meno male che è "solo" all'istruzione dove non può fare danni catastrofici...

sì ma io la penso come te più o meno, solo che per l'appunto dopo il lockdown dai 2 indicazioni manco quelle rispetti allora vaffanculo

SoloOkki
18-05-2020, 19:47
sì ma io la penso come te più o meno, solo che per l'appunto dopo il lockdown dai 2 indicazioni manco quelle rispetti allora vaffanculo

Ma era prevedibilissimo che sarebbe andata cosi, io è dal 4 maggio che vedo la gente in giro, ferma a parlarsi a 30 cm di distanza senza mascherina... e tanti altri atteggiamenti sbagliati, chiaramente parliamo di una minoranza, ma su grandi numeri sono comunque tante persone.

Speriamo che 2 mesi di lockdown (quindi diminuzione forte dei positivi in giro) + regole di distanziamento rispettate dalla maggior parte della gente tengano l'R0 sotto l'1, ma qualche dubbio l'ho...

Tra l'altro a quanto pare il caldo non lo frena/ferma, in India negli ultimi 2 giorni sono "scoppiati" i contagi, 5K al giorno, chiaramente numeri piccoli visto che sono 1,3M ma è comunque abbastanza strano visto che loro hanno iniziato il lockdown a fine marzo (quando avevano tipo 1500 positivi lol) e li stanno avendo ora la maggior parte dei positivi che sono quasi a fine lockdown.

yomik
19-05-2020, 08:14
Ieri ho dovuto girare molto in macchina qui in centro a Roma. Pochissima gente in giro, praticamente tutti con la mascherina. Certo la chiusura delle gelaterie di domenica pomeriggio è da genia (grazie Sindaca)

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guttilla era aperto..

filippo
19-05-2020, 15:16
guttilla era aperto..Forse c'è qualche protesta particolare in centro allora, magari l'ordinanza è ricambiata

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onaka
19-05-2020, 17:27
C'è qualcuno ben informato su come è la situazione in Israele e su come è stata gestita la pandemia?
non trovo molte info esaudienti a giro per il web

Blitz76
20-05-2020, 01:31
C'è qualcuno ben informato su come è la situazione in Israele e su come è stata gestita la pandemia?
non trovo molte info esaudienti a giro per il web

Hanno annunciato tramite il governo di aver scoperto un anticorpo ibrido o qualcosa del genere, in contemporanea con l'italia..

onaka
20-05-2020, 13:35
Hanno annunciato tramite il governo di aver scoperto un anticorpo ibrido o qualcosa del genere, in contemporanea con l'italia..

ma è vero che non c'è stato mai lockdown in Israele?

Blitz76
20-05-2020, 16:32
ma è vero che non c'è stato mai lockdown in Israele?

Si , hanno fatto fare il lockdown solo ai palestinesi :D :galb:

ps : non saprei diretelo.

Le10Anime
21-05-2020, 02:09
Adesso dove sono io, cioè a Padova, qualcuno va con la mascherina io compreso e qualcuno senza, anche perché fuori non è più obbligatoria, ma è obbligatoria dentro uffici, negozi, supermercati, trasporti ecc....e in quasi tutti i posti dove si va, ma ci sono contraddizioni tra Conte e Zaia insomma, fanno un po' di confusione, secondo me è giusto che siano ancora obbligatorie, però qualcuno ce l'ha e qualcuno no.
Io me la metto anche perché cmq la gente non sa minimamente rispettare le distanze e sono troppo ingenui e superficiali e cmq arrivato al supermercato me la dovrei mettere ugualmente.
Per il resto tutto tranquillo ma si vede che manca ancora tanto per un recupero totale delle funzioni diciamo così. Sono un po' pensieroso per il prossimo autunno/inverno ma certamente è ancora presto per discuterne.

bluetiger85
22-05-2020, 12:07
"Il modello svedese"

https://www.corriere.it/esteri/20_maggio_22/coronavirus-svezia-morti-contagi-stoccolma-funziona-3204c624-9bed-11ea-aab2-c1d41bfb67c5.shtml

123nkuloate
22-05-2020, 20:57
"Il modello svedese"

https://www.corriere.it/esteri/20_maggio_22/coronavirus-svezia-morti-contagi-stoccolma-funziona-3204c624-9bed-11ea-aab2-c1d41bfb67c5.shtml

in effetti noi col ld abbiamo avuto molti meno morti.. oh wait

SoloOkki
22-05-2020, 21:06
"Il modello svedese"

https://www.corriere.it/esteri/20_maggio_22/coronavirus-svezia-morti-contagi-stoccolma-funziona-3204c624-9bed-11ea-aab2-c1d41bfb67c5.shtml

Per la Svezia cmq aggiungo un pò di cose che danno un quadro di come siano in ogni caso molto distanti da noi:

-Fino all'altro giorno grandinava, letteralmente, quindi chiaramente in questo periodo appena passato la gente normalmente esce meno di quanto non avviene ad esempio in Italia

-Sono effettivamente spesso abbastanza freddi/distaccati/riservati, sicuramente nei rapporti non sono paragonabili a un paese come l'Italia, quindi di base loro partivano da una sorte di distanziamento sociale naturale

-La maggior parte dei ragazzi va a vivere da solo prestissimo, non esiste praticamente che a 30-40-50 vivi ancora coi genitori come succede invece spesso qua in Italia (quindi anche qui meno contatti dentro le case etcetc)

-Cura dell'igiene mediamente superiore, tipo è usuale togliersi le scarpe appena entrati in casa, anche degli altri, lavarsi tanto le mani etcetc

-Infine ultimo punto, ma che da solo basta e avanza, hanno davvero un forte senso della legalità, le leggi vengono rispettate in maniera rigorosa, quindi puoi essere abbastanza tranquillo che se gli dici che si può fare x y z ma non k andrà cosi per la quasi totalità di loro.
Cosa che non si può dire invece per noi, e non mi riferisco solo alla movida etcetc, ma io in questi giorni ho visto decine di anziani (sicuramente non conviventi tra di loro) che parlano tra di loro a 30cm con la mascherina abbassata per dire, ma potrei fare davvero centinaia di esempi sbagliati (anche di medici, negozianti etcetc) che sono il motivo per cui non abbiamo potuto attuare un "lockdown soft" fin da subito...

Nonostante tutto questo numeri alla mano hanno cmq "toppato" (anche loro tante morti nelle RSA ad esempio) e in generale un numero di morti che fa capire che il contagio non è stato frenato cosi tanto (ma non è nemmeno vicino all'immunità di gregge ovviamente)

Blitz76
23-05-2020, 20:01
La popolazione nordica , norvegia , svezia etc nella fascia giovanile è piu' soggetta a suicidi, causa forse climatiche , segregazione in casa, forse visto che stanno sempre chiusi hanno optato per una linea piu' soft, perché purtroppo durante l'inverno stanno sempre agli arresti domiciliari.

bluetiger85
24-05-2020, 00:47
in effetti noi col ld abbiamo avuto molti meno morti.. oh wait

Anche il Lussemburgo ne ha avuti molto meno.. probabilmente anche le Isole FarOer

banditos
24-05-2020, 09:16
Come già scritto la Svezia e la sua situazione va paragonata con gli altri paesi scandinavi che hanno cultura, stili di vita etc simili. Il paragone con la Norvegia e la Danimarca che hanno adottato il lockdown è chiaramente impietoso, il numero di morti e ricoverati svedesi è molto più alto ma il punto è che gli svedesi questo lo dovevano già sapere, suppongo avessero calcolato un numero di morti più alto in minor tempo non rallentando il contagio ma un minor contraccolpo per la loro economia derivato da questa scelta. Dire ora se sia stata una scelta scellerata, cinica o invece saggia è presto per dirlo e occorrerà attendere

bluetiger85
24-05-2020, 11:49
Come già scritto la Svezia e la sua situazione va paragonata con gli altri paesi scandinavi che hanno cultura, stili di vita etc simili. Il paragone con la Norvegia e la Danimarca che hanno adottato il lockdown è chiaramente impietoso, il numero di morti e ricoverati svedesi è molto più alto ma il punto è che gli svedesi questo lo dovevano già sapere, suppongo avessero calcolato un numero di morti più alto in minor tempo non rallentando il contagio ma un minor contraccolpo per la loro economia derivato da questa scelta. Dire ora se sia stata una scelta scellerata, cinica o invece saggia è presto per dirlo e occorrerà attendere

Se leggi l’articolo che ho linkato è riportato che il rapporto morti/abitanti è il più alto di tutti (non solo al confronto con i Paesi Scandinavi), inoltre c’è un pezzo in cui riporta che dal momento che la Svezia fa molto export il Pil risentirà molto del lockdown degli altri Paesi, quindi anche dal punto di vista economico è un mezzo disastro per loro.

SoloOkki
26-05-2020, 13:22
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/05/26/il-30-guariti-covid-avra-problemi-respiratori-cronici_8a1ff70c-6f9e-436d-919e-62f34cb7f900.html


Erano usciti altri articoli che dicevano che potrebbe portare anche a sterilità nell'uomo, chiaramente essendo un virus nuovo non è possibile avere dati certi su queste cose a lungo termine, ma è proprio perché non puoi avere la certezza che non lasci anche strascichi long term nella persone che ci voleva e ci vuole prudenza, e invece no, più importante lamentarsi per qualche settimana di lockdown, Dio quanta superficialità...

boomdani come va la degenza?

CoppaCobram
26-05-2020, 16:00
Dalle immagini degli ultimi giorni e dai dati sulla diffusione del virus in Italia mi vien da pensare che è praticamente certa una seconda ondata più diffusa rispetto a quella passata.La gente crede che sia tutto finito come se il virus abbia deciso di auto distruggersi,così,per caso.Ovviamente serviranno dei mesi al virus per tornare a circolare a pieno regime,esattamente come sono serviti mesi per esplodere principalmente in Lombardia/Nord Italia.

Pare che sotto l ER non si sia proprio diffuso.Si parla di circa il 2% dei contagiati sul totale al Sud.

Gi01
26-05-2020, 16:27
Dalle immagini degli ultimi giorni e dai dati sulla diffusione del virus in Italia mi vien da pensare che è praticamente certa una seconda ondata più diffusa rispetto a quella passata.La gente crede che sia tutto finito come se il virus abbia deciso di auto distruggersi,così,per caso.Ovviamente serviranno dei mesi al virus per tornare a circolare a pieno regime,esattamente come sono serviti mesi per esplodere principalmente in Lombardia/Nord Italia.

Pare che sotto l ER non si sia proprio diffuso.Si parla di circa il 2% dei contagiati sul totale al Sud.

Da quali dati evinci quanto sopra? Perché se uno dovesse evincere avrebbe evidenza che si è un pò esagerato, non il contrario

SoloOkki
26-05-2020, 17:47
Nel frattempo "a caso" a Wuhan hanno fatto milioni di tamponi negli ultimi giorni visto che vogliono testare tutta la popolazione, ma il numero di positivi della Cina non è praticamente (500 nuovi contagi circa) quindi o di questi tamponi di Wuhan non ci sono ancora i risultati, oppure non vengono contati (mi sembrerebbe strano) oppure sono praticamente tutti negativi (ma non sai se perché non l'hanno mai avuto o perché lo hanno già avuto.

Nel frattempo dopo mesi ieri finalmente in Italia sono partiti a fare quei 150K test sierologici per fare la mappatura, e si scopre che sono il 20% al momento ha accettato di farlo (anche perché se ti trovano gli anticorpi devi farti 14 giorni di quarantena in attesa del tampone, e se lavori devi metterti in ferie e non puoi metterti in malattia)

In tutto questo nessuno Stato ha ancora fatto una cazzo mappatura per capire quanto sia esteso il contagio e quanto sia quindi il tasso di letalità, e mi sembra inconcepibile visto che sono passati mesi

CoppaCobram
27-05-2020, 10:34
Da quali dati evinci quanto sopra? Perché se uno dovesse evincere avrebbe evidenza che si è un pò esagerato, non il contrario

Non riesco più a trovare i link,aspettiamo i risultati dei test sierologici per la conferma ufficiale.

Perché sostieni che si sia un pò esagerato?

Senza lockdown avremmo sicuro al 100% numeri devastanti sia economici che sanitari.

flamna
27-05-2020, 12:20
Non riesco più a trovare i link,aspettiamo i risultati dei test sierologici per la conferma ufficiale.

Perché sostieni che si sia un pò esagerato?

Senza lockdown avremmo sicuro al 100% numeri devastanti sia economici che sanitari.

sono passati 15 giorni dalla fase 2 e i numeri sono ancora in calo... se sì continuerà su questo trend nonostante "la movida", allora o il virus è morto miracolosamente in un mese, o allora hanno veramente esagerato e questa situazione è stata creata esclusivamente dall'incompetenza di chi ha messo i malati in rsa

CoppaCobram
27-05-2020, 13:33
Ecco.

«I dati sui test sierologici nel Lazio ci dicono tre cose: che il Covid 19 circola ancora nella nostra regione, motivo per cui è decisivo scovare gli asintomatici continuando con gli esami. Poi c'è un aspetto confortante da evidenziare e cioè che il virus è stato contenuto, ha raggiunto solo il 2,4% delle persone. Ma questo stesso indicatore, letto da un'altra prospettiva, è allarmante: significa che nel Lazio l'attività di immunità di gregge è ancora bassissima»


https://www.ilmessaggero.it/roma/news/covid_lazio_roma_contagi_immunita_di_gregge_test_o spedali_giugno_costo_d_amato_news_oggi-5249427.html



Il lock down è servito senza ombra di dubbio e se il virus non è stato programmato per auto distruggersi ci sarà una seconda ondata devastante dato che i numeri sono ridicoli.

banditos
27-05-2020, 17:44
sono passati 15 giorni dalla fase 2 e i numeri sono ancora in calo... se sì continuerà su questo trend nonostante "la movida", allora o il virus è morto miracolosamente in un mese, o allora hanno veramente esagerato e questa situazione è stata creata esclusivamente dall'incompetenza di chi ha messo i malati in rsa

È presto purtroppo, se tra una ventina di giorni i numeri saranno questi allora si può iniziare a stare più tranquilli.
Ci sarebbe da calcolare oltre ai morti nelle rsa , inqualificabile l'accaduto, il fatto che sia mancata del tutto la medicina territoriale un po' perché abbiamo sfigato che siamo stati i primi a beccarcelo in Europa un po' perché la sanità territoriale è stata la grande assente e lol alla tachipirina prescritta dai medici di base. Oltre a questo le cure sono migliorate, si prescrive subito eparina in seguito ai casi di trombi rilevati, roba di cui si era all'oscuro allinozioe

SoloOkki
27-05-2020, 19:40
È presto purtroppo, se tra una ventina di giorni i numeri saranno questi allora si può iniziare a stare più tranquilli.
Ci sarebbe da calcolare oltre ai morti nelle rsa , inqualificabile l'accaduto, il fatto che sia mancata del tutto la medicina territoriale un po' perché abbiamo sfigato che siamo stati i primi a beccarcelo in Europa un po' perché la sanità territoriale è stata la grande assente e lol alla tachipirina prescritta dai medici di base. Oltre a questo le cure sono migliorate, si prescrive subito eparina in seguito ai casi di trombi rilevati, roba di cui si era all'oscuro allinozioe

In realtà secondo me ci vorrà più tempo, perché 2 mesi di lockdown hanno resettato abbastanza il contagio, in più anche se tanta gente sta prendendo sottogamba la cosa, tante altre no, in totale quindi l'R0 è sicuramente più basso di quanto era a gennaio.
In più in generale l'estate in ogni caso un pò la rallenta la trasmissione.

Cmq i test fatti cosi (cioè non obbligatori) sono una farsa, come ho già detto chi ha anche solo il dubbio di averlo avuto non accetterà spesso di farlo, quindi i risultati saranno + bassi.

pattolino
27-05-2020, 23:48
È presto purtroppo, se tra una ventina di giorni i numeri saranno questi allora si può iniziare a stare più tranquilli.
Ci sarebbe da calcolare oltre ai morti nelle rsa , inqualificabile l'accaduto, il fatto che sia mancata del tutto la medicina territoriale un po' perché abbiamo sfigato che siamo stati i primi a beccarcelo in Europa un po' perché la sanità territoriale è stata la grande assente e lol alla tachipirina prescritta dai medici di base. Oltre a questo le cure sono migliorate, si prescrive subito eparina in seguito ai casi di trombi rilevati, roba di cui si era all'oscuro allinozioe

la tachipirina è giustamente da lollare, ma se non esiste uno straccio di terapia accertata il curante cosa deve fare?
Non dimenticarti che i medici di famiglia sono quelli che hanno pagato il prezzo più alto per quanto riguarda le morti perchè non forniti dalle varie asl dei mezzi di protezione. Tra l'altro quando è uscito un primo protocollo terapeutico che usa farmaci offlabel (la famosa clorochina+altri) i curanti non potevano prescriverla. Cosa dovevano fare di preciso? Sarebbe più opportuno chiedersi perchè la medicina del territorio è stata ridotta così

banditos
28-05-2020, 09:26
la tachipirina è giustamente da lollare, ma se non esiste uno straccio di terapia accertata il curante cosa deve fare?
Non dimenticarti che i medici di famiglia sono quelli che hanno pagato il prezzo più alto per quanto riguarda le morti perchè non forniti dalle varie asl dei mezzi di protezione. Tra l'altro quando è uscito un primo protocollo terapeutico che usa farmaci offlabel (la famosa clorochina+altri) i curanti non potevano prescriverla. Cosa dovevano fare di preciso? Sarebbe più opportuno chiedersi perchè la medicina del territorio è stata ridotta così

No aspetta forse son stato frainteso, sostengo che la medicina territoriale per come (non) è strutturata è stata un mezzo fallimento ma non mi sognerei mai di dire che i medici di base siano stati incompetenti e mai mi permetterei di lollarli.

pattolino
29-05-2020, 12:58
No aspetta forse son stato frainteso, sostengo che la medicina territoriale per come (non) è strutturata è stata un mezzo fallimento ma non mi sognerei mai di dire che i medici di base siano stati incompetenti e mai mi permetterei di lollarli.

ok ok avevo frainteso io allora :)

SoloOkki
31-05-2020, 22:28
https://www.youtube.com/watch?v=EhRUrrUB2PA

Maccio Capatonda è sempre top... :rolleyes:


Senza contare quelli della marcia su Roma...

Però il lockdown non serviva eh :rolleyes:

Gi01
31-05-2020, 22:48
Senza contare quelli della marcia su Roma...

Però il lockdown non serviva eh :rolleyes:

Cazzo c'entra un fascista chiaramente ritardato (si lo so, è rafforzativo) con il lockdown, proprio come connessione sinaptica?

SoloOkki
01-06-2020, 00:44
Cazzo c'entra un fascista chiaramente ritardato (si lo so, è rafforzativo) con il lockdown, proprio come connessione sinaptica?

C'entra che in tutta Italia praticamente ci sono flotte di ritardati che scendono nelle piazze e si assembrano senza nessuna misura di sicurezza, e tra le varie stronzate vanno anche dicendo che il coronavirus non esiste...


E senza stare a ripetere di tutta la movida e di tutti gli altri comportamenti individuali sbagliati che la gente attua tutti i giorni, senza lockdown queste cose sarebbero successe paro paro, con la differenza che il virus era molto più diffuso di oggi nella popolazione, e il clima probabilmente era anche favorevole al trasmettersi.


Ma mica è solo L'Italia eh, quello che stanno facendo negli USA ad esempio è semplicemente folle...

Raistlin
01-06-2020, 09:22
https://www.youtube.com/watch?v=EhRUrrUB2PA

Maccio Capatonda è sempre top... :rolleyes:


Senza contare quelli della marcia su Roma...

Però il lockdown non serviva eh :rolleyes:

Questa è una di quelle occasioni sprecate.
Recintare l'area, denuncia una per una tutte le persone.
Iniziativa PM per revocare la potestà genitoriale.
"Purtroppo" (so quello che sto scrivendo, e che è un "purtroppo" di per sé aberrante, ma è per dare l'idea) non si può cambiare con effetto retroattivo la normativa penale per estendere le sanzioni accessorie di perdita di elettorato passivo e soprattutto attivo

Pierelfo
02-06-2020, 09:52
Il programma che questi personaggi hanno presentato alle europee e' inquietante, vi invito ad andarvelo a leggere, non siamo di fronte a dei semplici complottari: magari saranno quattro gatti, ma IMO sono quattro gatti pericolosi.

peppe70
02-06-2020, 10:25
cito solo un punto che è in tema al forum e dimostra la loro totale ignoranza: "Detassare il gioco legale e aumentare le tasse al gioco online"

beavis
02-06-2020, 10:44
cito solo un punto che è in tema al forum e dimostra la loro totale ignoranza: "Detassare il gioco legale e aumentare le tasse al gioco online"

quindi aumentano tassazione del gioco online illegale, interessante...

flamna
02-06-2020, 11:50
Il programma che questi personaggi hanno presentato alle europee e' inquietante, vi invito ad andarvelo a leggere, non siamo di fronte a dei semplici complottari: magari saranno quattro gatti, ma IMO sono quattro gatti pericolosi.

The orange in is the new black è stato già detto?

yomik
02-06-2020, 12:10
ciclicamente un nucleo di completi ritardati, piglia la piazza...

spesso si risolve in un nulla di fatto (forconi) altre volte serve qualche legislatura per sgonfiare il fenomeno (5s)

attorno a ste robe cmq c'è un business di cristo... se metti su un multichannel fatto mediamente bene, fatturi da 0 a 1M in 6 mesi con relativa facilità...

Blitz76
04-06-2020, 16:40
https://i.postimg.cc/RhSh61pT/covid-4-giugno-2020.png (https://postimg.cc/0M4PhSs6)

SoloOkki
17-06-2020, 01:16
Incredibile come siamo passati subito alla fase in cui il virus non esiste...

Intanto a Pechino stanno richiudendo, e qua i dati dei test sierologici ancora non si sanno e quando si sanno non danno buone notizie, come era anche prevedibile...

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/20_giugno_15/coronavirus-lazio-risultati-test-sierologici-circolazione-24percento-testeremo-personale-scolastico-riaprire-totale-sicurezza-5982dd52-af0d-11ea-a957-8b82646448cc.shtml

CoppaCobram
17-06-2020, 13:38
Infatti,per chi si chiedesse come mai al Sud il virus non avesse attecchito è semplicemente perché sotto il Po il virus non è praticamente circolato grazie al lock down.



Eppure ci sono persone apparentemente senzienti che hanno scritto peste e corna del lock down...anche qua dentro...

Dove siete finiti?

Gi01
18-06-2020, 09:58
Siamo ancora qui

Ormai le evidenze che il lockdown non solo non servisse praticamente a nulla, ma che farà disastri che mi sa non avete ancora capito, aumentano.
Si sprecano anche le ricerche scientifiche in tal senso.

Nel mentre, non ho capito a quali numeri vi riferite. Ad oggi, è molto più probabile morire di raffreddore che di covid.

CoppaCobram
18-06-2020, 10:36
Stai trollando dai.

No so,potresti andare a vivere in Brasile o negli USA per provare il brivido del rischio di infettarti,non morire,e avere danni permanenti invalidanti...ad esempio.


Pensavo che la storia della mortalità fosse sparita dopo un mese dall'inizio della storia,e invece vedo che è ancora un cavallo da battaglia zoppo di chi non vuole ammettere che il lock down è servito enormemente per fermare il contagio e il disastro sanitario prima ed economico poi.

Disastro che comunque arriverà peggiore con la seconda ondata che richiederà di chiudere nuovamente se non tutto almeno parzialmente dato che praticamente nessuno in Italia si è infettato(tranne in alcune zone della Lombardia)

Se si infetta una persona deve essere chiuso e sanificato l'ambiente di lavoro,stare in isolamento lui e i suoi contatti...direi che tra l'avere 30 milioni di contagi e minimo minimo 300k morti vs lock down di quasi 3 mesi,secondo te/voi cosa produce maggior disastro economico?


Io non ho dubbi e nemmeno la comunità scientifica.

Gi01
18-06-2020, 10:44
Stai trollando dai

Mortalità intorno allo 0,1%. 0% sotto i 40 anni.
Il Lockdown come praticamente ammette chiunque serviva giusto per organizzare. Ad oggi, poi, con i numeri in crollo sembra quasi facciate il tifo per estinguervi.

Capisco che per i 5 stelle sia un upgrade, per il resto, perdonami, non ho tempo per i troll.

Fecciu
19-06-2020, 08:33
Infatti,per chi si chiedesse come mai al Sud il virus non avesse attecchito è semplicemente perché sotto il Po il virus non è praticamente circolato grazie al lock down.



Eppure ci sono persone apparentemente senzienti che hanno scritto peste e corna del lock down...anche qua dentro...

Dove siete finiti?

Cioè non sarebbe circolato grazie a quel lockdown annunciato con 2 giorni d'anticipo che ha fatto sì che migliaia di studenti e lavoratori del sud facessero ritorno in massa a casa da Lombardia ed Emilia?

E ti ricordo che pure qui sono state postate foto di gente che si faceva grigliate e passeggiate al mare, senza protezioni, già ad aprile, dimostrando esattamente il contrario di ciò che affermi.

Il lockdown aveva un'utilità iniziale, poi svanita molto tempo prima che questo terminasse. Periodo nel quale si sarebbe potuto vivere più o meno normalmente mantenendo misure precauzionali e restrittive minori.

CoppaCobram
19-06-2020, 13:46
Cioè non sarebbe circolato grazie a quel lockdown annunciato con 2 giorni d'anticipo che ha fatto sì che migliaia di studenti e lavoratori del sud facessero ritorno in massa a casa da Lombardia ed Emilia?


Come stanno dimostrando i sierologici...il virus ha infettato una % talmente bassa della popolazione che è ovvio che quelle decine di migliaia di persone scappate non sono stata massa critica al punto tale da far esplodere anche il Sud Italia.


E ti ricordo che pure qui sono state postate foto di gente che si faceva grigliate e passeggiate al mare, senza protezioni, già ad aprile, dimostrando esattamente il contrario di ciò che affermi.

Il lockdown aveva un'utilità iniziale, poi svanita molto tempo prima che questo terminasse. Periodo nel quale si sarebbe potuto vivere più o meno normalmente mantenendo misure precauzionali e restrittive minori.


Ripeto che il virus al Sud non è praticamente circolato e i dati sui sierologici lo stanno dimostrando quindi avrebbero pure potuto baciarsi tra sconosciuti tutti assembrati in orge e non sarebbe scoppiato niente.

Adesso che verrà tutto riaperto anche con l'estero ti accorgerai da solo tra qualche mese che il virus non è sparito e che il lock down non solo è servito ma si dovrà riapplicare,magari in altri termini e modi,ma i contagi saliranno nuovamente.

Gi01
19-06-2020, 14:38
Io non voglio fare polemiche perché non ho capito se trolli

Ma è chiaro che ad ora questi numeri sono il nulla assoluto?
Cioè parliamo di una roba che nei prossimi 6 mesi farà meno morti del raffreddore?

Sai che solo ieri sono morti, mediamente, 10x più italiani per altri virus?

CoppaCobram
19-06-2020, 15:08
Io non voglio fare polemiche perché non ho capito se trolli

Ma è chiaro che ad ora questi numeri sono il nulla assoluto?
Cioè parliamo di una roba che nei prossimi 6 mesi farà meno morti del raffreddore?

Sai che solo ieri sono morti, mediamente, 10x più italiani per altri virus?

No guarda,qua chi trolla sei solo tu.

Uno che dopo mesi parla ancora di mortalità significa che del virus e di quello che ne comporta non c'ha capito niente di niente.

Se vuoi discutere sui numeri e sui fatti senza pregiudizi e malafede sono ben disposto,altrimenti la finisco qua immediatamente.

Blitz76
19-06-2020, 17:52
Il termine usato "isolamento" ovvero lockdown serviva a non creare panico, ma è stata una quarantena flessibile (spesa, lavoro , jogging ). Ed hanno scelto questa opzione per le svariate variabili , adeguamento sociale , mancanza di cure , terapie per contenere la diffusione esponenziale della malattia. Hanno poi prorogato il periodo di lockdown visto i riscontri sulla diffusione della malattia.

Mentre la gente si stufava di stare a casa, il personale medico si pisciava nelle mutande tutti i giorni , mettendo a rischio i propri cari , ammalarsi e fare un viaggetto nell'aldilà.

Se Germania e altri paesi hanno aderito a questa restrizione nella circolazione, chiusura frontiere ci sarà una ragione.

https://i.postimg.cc/wjLZ1ss7/quarantena.png (https://postimages.org/)

CoppaCobram
19-06-2020, 18:16
Il termine usato "isolamento" ovvero lockdown serviva a non creare panico, ma è stata una quarantena flessibile (spesa, lavoro , jogging ). Ed hanno scelto questa opzione per le svariate variabili , adeguamento sociale , mancanza di cure e terapie per la malattia e per contenere la diffusione esponenziale della malattia. Hanno poi prorogato il periodo di lockdown visto i riscontri sulla diffusione della malattia.

Se Germania e altri paesi hanno aderito a questa restrizione nella circolazione, chiusura frontiere ci sarà una ragione.

https://i.postimg.cc/wjLZ1ss7/quarantena.png (https://postimages.org/)


No mavà ma che dici...nel resto d'Europa e in gran parte del pianeta hanno deciso di chiudere perché glielo ha imposto il governo italiano...è evidente.

SoloOkki
25-08-2020, 12:21
Ma news sulla seconda stagione ne abbiamo?:rolleyes:

CoppaCobram
25-08-2020, 17:16
Dobbiamo aspettare Dicembre per capire se a Gennaio si dovrà nuovamente richiudere zone enormi del paese con annessi impedimenti di spostamento o se i soldi valgono di più della salute pubblica causando comunque molti più danni di un LD in quanto avere situazioni a singhiozzo per più mesi è peggio che avere chiuso per 2 mesi,e i dati lo hanno dimostrato.



D'altronde lo si poteva evincere senza bisogno di dati a conferma della cosa.

Se ho infetti e malati sono obbligato a stare isolato 2 settimane minimo,a chiudere l'azienda per sanificarla,a trovare personale in sostituzione degli infetti/malati...portato avanti per n mesi è proprio ovvio che crea più danni economici rispetto ad un LD .


Grande Briatore quelle genti shono tutti matti(cit.)

CoppaCobram
04-10-2020, 14:03
Mi auspico che il governo imponga una forte restrizioni degli spostamenti dal periodo che va dal 20 Dicembre al 2 Gennaio.

Ognuno se ne sta a casa propria a festeggiare natale e capodanno e si può circolare solo per lavoro e per andare a fare la spesa.


Vi immaginate a cosa porterebbe avere decine di milioni di persone assembrarsi a stretto contatto in case e locali per ore e ore nei giorni 24 25 26 30 31 1?


Sarebbe un disastro sanitario a scoppio ritardato a Febbraio che ci costringerebbe ad attuare dei LD serrati in gran parte dell'Italia.


L'obbligo della mascherina all'aperto come soluzione che si sta palesando ultimamente è una emerita cazzata priva di qualunque minima prova di efficacia scientifica.

Se attueranno tale provvedimento io non lo rispetterò.

123nkuloate
05-10-2020, 00:30
Mi auspico che il governo imponga una forte restrizioni degli spostamenti dal periodo che va dal 20 Dicembre al 2 Gennaio.

Ognuno se ne sta a casa propria a festeggiare natale e capodanno e si può circolare solo per lavoro e per andare a fare la spesa.


Vi immaginate a cosa porterebbe avere decine di milioni di persone assembrarsi a stretto contatto in case e locali per ore e ore nei giorni 24 25 26 30 31 1?


Sarebbe un disastro sanitario a scoppio ritardato a Febbraio che ci costringerebbe ad attuare dei LD serrati in gran parte dell'Italia.


L'obbligo della mascherina all'aperto come soluzione che si sta palesando ultimamente è una emerita cazzata priva di qualunque minima prova di efficacia scientifica.

Se attueranno tale provvedimento io non lo rispetterò.

lol.

Siralder
05-10-2020, 00:33
Se attueranno tale provvedimento io non lo rispetterò.
Spero ti ammalerai dude :)

123nkuloate
05-10-2020, 00:55
Spero ti ammalerai dude :)

"La maggior parte delle persone che contraggono il virus sviluppa sintomi lievi o moderati e guarisce senza aver bisogno di particolari cure."

Siralder
05-10-2020, 13:48
"La maggior parte delle persone che contraggono il virus sviluppa sintomi lievi o moderati e guarisce senza aver bisogno di particolari cure."

Mica gli ho augurato la morte :)

rinagatha
05-10-2020, 14:31
e da ottobre 2020! fino a quando il virus corona sarà sparito?

CoppaCobram
05-10-2020, 15:53
Spero ti ammalerai dude :)

Grazie per l'augurio.


Detto ciò,ripeto,non esiste alcuna prova scientifica che abbia,o dimostri,l'efficacia dell'uso della mascherina all'aperto,a caso,perché si,perché mi va di imporlo ad imbecilli come te.

Fecciu
09-10-2020, 08:33
Stato di emergenza prorogato sino al 31.2021.
E così la giustificazione a prendere per decreto del governo (DPCM) qualsiasi misura restrittiva.

CoppaCobram
09-10-2020, 15:12
Stato di emergenza prorogato sino al 31.2021.
E così la giustificazione a prendere per decreto del governo (DPCM) qualsiasi misura restrittiva.

Al 31 1 21 verrà prorogato fino ad Ottobre 21.Solo allora capiremo realmente a che punto saremo.


Non prima di aver preso il MES e aver palesato ai mercati che siamo con le pezze al culo e quindi è la fine totale del tessuto economico e sociale italiano.

Siralder
09-10-2020, 23:52
Al 31 1 21 verrà prorogato fino ad Ottobre 21.Solo allora capiremo realmente a che punto saremo.


Non prima di aver preso il MES e aver palesato ai mercati che siamo con le pezze al culo e quindi è la fine totale del tessuto economico e sociale italiano.
Non vedo l ora vedere morire di fame gli omini come te,mentre io accenderò il camino come sempre con i viola,ah è vero tu senza mascherina sarai gia morto :)

denebola
10-10-2020, 11:37
Al 31 1 21 verrà prorogato fino ad Ottobre 21.Solo allora capiremo realmente a che punto saremo.


Non prima di aver preso il MES e aver palesato ai mercati che siamo con le pezze al culo e quindi è la fine totale del tessuto economico e sociale italiano.

Non per polemica, ma i mercati secondo te non lo sanno già che siamo con le pezze al culo? E poi il tessuto economico sociale andrebbe in pezzi se prendessimo i soldi del MES? Si perché?

CoppaCobram
10-10-2020, 13:42
Non vedo l ora vedere morire di fame gli omini come te,mentre io accenderò il camino come sempre con i viola,ah è vero tu senza mascherina sarai gia morto :)

Bravo,sono contento per te.

Goditeli i soldi.

CoppaCobram
10-10-2020, 13:43
Non per polemica, ma i mercati secondo te non lo sanno già che siamo con le pezze al culo? E poi il tessuto economico sociale andrebbe in pezzi se prendessimo i soldi del MES? Si perché?

Le ultime aste sui titoli di stato italiani smentiscono quello che hai scritto.


Prendere il MES non vuol dire prendere 35 miliardi in prestito,vuol dire palesare ai mercati che dovrebbero comprare titoli italiani che siamo senza un euro in cassa.

Non mi pare un bel segnale in piena guerra.

Siralder
10-10-2020, 13:52
Bravo,sono contento per te.

Goditeli i soldi.
Eccome escort e tanta droga :)

Fecciu
11-10-2020, 16:44
E' ufficialmente riaperta la stagione della caccia al runner

CoppaCobram
13-10-2020, 16:16
Dov'è quello che mi ha quotato rispondendo con un LOL ?

123nkuloate
15-10-2020, 19:14
Ti ho risposto con un LOL non perchè ritenessi impossibile che venissero applicate le tue idee da questo governo, ma xke le ritengo merda.

Cordiali saluti.

CoppaCobram
16-10-2020, 20:06
Cercate di leggere anche i sottotitoli o l'inizio delle interviste che si intravedono...


https://twitter.com/FBiasin/status/1317114550387396609

CoppaCobram
17-10-2020, 13:40
WTF?



https://www.youtube.com/watch?v=8rAiTDQ-NVY

denebola
17-10-2020, 13:53
Non capisco il WTF, anche secondo me va resettata la società.

CoppaCobram
17-10-2020, 14:39
Non capisco il WTF, anche secondo me va resettata la società.

Certo,hanno solo avuto 20 anni per cominciare a farlo e ne parlano apertamente solo adesso che è esploso un virus,buttandoci dentro qualunque roba a supporto.

È la globalizzazione da cambiare,non la società.

CoppaCobram
17-10-2020, 16:57
Giusto per aggiungere altri elementi

Jaques Attali 2009

https://scenarieconomici.it/jacques-attali-una-piccola-pandemia-permettera-di-instaurare-un-governo-mondiale/

Nico999
17-10-2020, 17:11
Certo,hanno solo avuto 20 anni per cominciare a farlo e ne parlano apertamente solo adesso che è esploso un virus,buttandoci dentro qualunque roba a supporto.

È la globalizzazione da cambiare,non la società.Posso chiederti in che modo dovrebbe secondo te cambiare la globalizzazione?

CoppaCobram
17-10-2020, 17:48
Posso chiederti in che modo dovrebbe secondo te cambiare la globalizzazione?

Perché lo chiedi a me?


Questa globalizzazione non è più modificabile.

Serve un reset come dicono quelli del world economic forum...


sempre coincidenze vero?

CoppaCobram
17-10-2020, 17:51
Mi sa che tutti i "complottisti" che si scagliano contro Bill Gates non è che hanno tutti i torti...


Guardate l'intesa di compiacimento a fine video.



https://www.youtube.com/watch?v=B4XfNf-D5vk

CoppaCobram
17-10-2020, 18:03
Ah,se osservate bene il video presentazione del WEF noterete lo stampaggio di soldi reali...inseriti in un contesto di RESET.

Siralder
17-10-2020, 19:09
Mi sa che tutti i "complottisti" che si scagliano contro Bill Gates non è che hanno tutti i torti...


Guardate l'intesa di compiacimento a fine video.



https://www.youtube.com/watch?v=B4XfNf-D5vk
Ma ad essere ritardato ci godi proprio vero!
Sei una un troll dillo!

Nico999
17-10-2020, 19:10
Perché lo chiedi a me?


Questa globalizzazione non è più modificabile.

Serve un reset come dicono quelli del world economic forum...


sempre coincidenze vero?Guarda che non ti stavo mica trollando, era una domanda seria, credo sia un argomento drasticamente complicato e mi interessava il tuo punto di vista essendo entrato nell'argomento.

Siralder
17-10-2020, 19:14
Guarda che non ti stavo mica trollando, era una domanda seria, credo sia un argomento drasticamente complicato e mi interessava il tuo punto di vista essendo entrato nell'argomento.
Tu rivolgi una domanda seria a lui? Siamo messi bene :)
Meglio della Gialappas dei tempi d oro ormai ...

Nico999
17-10-2020, 19:37
Tu rivolgi una domanda seria a lui? Siamo messi bene :)
Meglio della Gialappas dei tempi d oro ormai ...Non sono qui da secoli e non vi conosco più tutti, ha toccato un tema interessante ed ero interessato alla sua o all'opinione di chiunque a riguardo, tutti qui eh..

CoppaCobram
17-10-2020, 20:13
Non sono qui da secoli e non vi conosco più tutti, ha toccato un tema interessante ed ero interessato alla sua o all'opinione di chiunque a riguardo, tutti qui eh..

Guarda basta che vai indietro di qualche pagina e leggi i post di quel tizio.Io non ho nulla da spartire con uno del genere.


Ad ogni modo non sono la persona adatta per poter suggerire a quale modello di sviluppo globale sostenibile sia migliore di quello attuale.Così a naso mi verrebbe da dire che qualunque altra cosa sia meglio di quella in cui siamo adesso.

Basterebbe più equità nella redistribuzione della ricchezza e avremmo fatto un passo avanti enorme.

Siralder
17-10-2020, 20:39
Guarda basta che vai indietro di qualche pagina e leggi i post di quel tizio.Io non ho nulla da spartire con uno del genere.



Ma certo con dei ritardati come te l unica è trollare.Che altro potrei fare..
Continuo a basare mentre mi fanno un pompino và :)

CoppaCobram
17-10-2020, 21:24
Ma certo con dei ritardati come te l unica è trollare.Che altro potrei fare..
Continuo a basare mentre mi fanno un pompino và :)

ok

Estiqaatsy
21-10-2020, 16:31
Considerato l'andamento, ad oggi, quanto delle misure in atto è politico e quanto salvaguardia della salute?

Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk

Fecciu
22-10-2020, 08:25
Considerato l'andamento, ad oggi, quanto delle misure in atto è politico e quanto salvaguardia della salute?

Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk

Ma non hanno praticamente preso misure con l'ultimo DPCM. Hanno lasciato tutto com'era buttando lì due palliativi per fare credere di stare facendo qualcosa.
In realtà non lo dicono (perché politicamente in ITA sarebbe un suicidio) ma sembra sia passata la linea di andare verso una "herd immunity", per ora.

Tutte le misure che hanno preso sono in gran parte facciata, perché cosa serve chiudere i ristoranti alle 24? Soprattutto d'inverno, la maggior parte della gente è già a casa a quell'ora e quei pochi che si fermerebbero di più inciderebbero 0 sulla diffusione del virus.
Idem per lo sport di contatto, la clausola è talmente ampia (interesse nazionale o regionale) che continuano a giocare ed allenarsi tutti, a tutti i livelli, in pratica.
E idem anche per la scuola.

Poi può essere che già domenica, col nuovo DPCM, qualcosa cambi. Ma ad oggi è così... difatti il contagio continua ad aumentare ed è normale sia così.

Personalmente, mi va generalmente bene questa strada. Meno il governo impone a livello di restrizioni, meglio è. Mantenendo sempre le misure preventive.

Nico999
22-10-2020, 10:23
Secondo voi sport di contatto amatoriale e dilettanti può reggere o finiranno per fermare almeno i campionati?

Fecciu
22-10-2020, 13:20
Secondo voi sport di contatto amatoriale e dilettanti può reggere o finiranno per fermare almeno i campionati?

Amatoriale è già fermo a tutti i livelli.
Dilettanti ci sono veramente tanti ma tanti interessi economici dietro. Più che altro di gente che ci mangia facendo l'allenatore ai bambini o in qualche bassa categoria (soprattutto nel calcio). Inoltre c'è il problema che in tutti gli sport a parte calcio, hai leghe di professionisti che però sono formalmente considerati dilettanti (vedi A2 basket).

Ciò detto, credo che gli sport di contatto siano tra i maggiori veicoli di contagio (come si vede in serie A, dove metà delle squadre sono azzoppate di continuo), quindi non so quanto possano reggere, nonostante la decisione sia tutt'altro che indolore... (dovresti poi trovare un modo di garantire sostentamento a questa gente con i vari bonus già visti in passato o simili).

CoppaCobram
22-10-2020, 15:00
L'Italia sta aspettando che la Francia dichiari il LD e seguirà a ruota.

Non credete mica al fatto che tutto tornerà come prima dal punto di vista socio economico,vero?

Stanno volutamente distruggendo per creare un modello simile a quello cinese.


Ormai lo scrivono alla luce del sole facendo libri e conferenze mondiali...vedasi world economic forum.


Libro https://www.amazon.it/COVID-19-Great-Reset-Klaus-Schwab/dp/2940631123


Sito https://www.weforum.org/great-reset/


Conferenza https://www.youtube.com/watch?v=VHRkkeecg7c




Un minuto dopo il primo caso hanno cominciato col mantra "il mondo non sarà più come prima"...




Un lassismo totale a livello europeo da parte di tutti gli stati maggiori,dopo 8 mesi,e con la certezza matematica di una seconda ondata,è semplicemente voluto e criminale.

CoppaCobram
22-10-2020, 15:21
Non ci sarà una seconda ondata(cit. tutti gli esperti)


godetevi il video.


https://twitter.com/FBiasin/status/1317114550387396609

banditos
22-10-2020, 16:20
Direi che hai mancato di parlare di Soros,di Bill Gates, dei Savi di Sion e le scie chimiche e poi siamo a posto

CoppaCobram
22-10-2020, 16:23
Direi che hai mancato di parlare di Soros,di Bill Gates, dei Savi di Sion e le scie chimiche e poi siamo a posto

Figurati se non c'è il coglione di turno che non se ne esce con ste robe.Complimenti hai vinto il mongolino d'oro.

Adesso apri i link e non rompere i coglioni.Grazie.

banditos
22-10-2020, 16:37
Figurati se non c'è il coglione di turno che non se ne esce con ste robe.Complimenti hai vinto il mongolino d'oro.

Adesso apri i link e non rompere i coglioni.Grazie.

Ma guarda ti qualifichi da solo ogni volta che posti un messaggio. yomik e mods in generale direi che si può mandare a casa il troll

fullsteal
22-10-2020, 16:58
Ora capisco perchè nei forum non posta più nessuno.

La situazione è pessima, possiamo solo aspettare per capire a cosa andremo incontro negli anni a venire

Non capisco perchè sfogare le nostre ansie e frustrazioni in questo modo, forse per alimentare di più il negativo che ormai regna sovrano nel genere umano

CoppaCobram
22-10-2020, 18:23
Chiedo scusa agli altri utenti del forum ma quando vengo a contatto con certi babbuini non mi trattengo.

CoppaCobram
22-10-2020, 18:26
Ora capisco perchè nei forum non posta più nessuno.

La situazione è pessima, possiamo solo aspettare per capire a cosa andremo incontro negli anni a venire

Non capisco perchè sfogare le nostre ansie e frustrazioni in questo modo, forse per alimentare di più il negativo che ormai regna sovrano nel genere umano

La situazione è pessima perché chi governa ha voluto scientemente che lo fosse.


In 8 mesi di tempo nessuno ha preparato un piano,se per te questo è normale allora non mi stupisco che tutto diventi normale.

CoppaCobram
22-10-2020, 18:26
Ora capisco perchè nei forum non posta più nessuno.

La situazione è pessima, possiamo solo aspettare per capire a cosa andremo incontro negli anni a venire

Non capisco perchè sfogare le nostre ansie e frustrazioni in questo modo, forse per alimentare di più il negativo che ormai regna sovrano nel genere umano

La situazione è pessima perché chi governa ha voluto scientemente che lo fosse.


In 8 mesi di tempo nessuno ha preparato un piano,se per te questo è normale allora non mi stupisco che tutto diventi normale.

gyorgy
22-10-2020, 19:47
L'Italia sta aspettando che la Francia dichiari il LD e seguir?* a ruota.

Non credete mica al fatto che tutto torner?* come prima dal punto di vista socio economico,vero?

Stanno volutamente distruggendo per creare un modello simile a quello cinese.


Ormai lo scrivono alla luce del sole facendo libri e conferenze mondiali...vedasi world economic forum.


Libro https://www.amazon.it/COVID-19-Great-Reset-Klaus-Schwab/dp/2940631123


Sito https://www.weforum.org/great-reset/


Conferenza https://www.youtube.com/watch?v=VHRkkeecg7c




Un minuto dopo il primo caso hanno cominciato col mantra "il mondo non sar?* più come prima"...




Un lassismo totale a livello europeo da parte di tutti gli stati maggiori,dopo 8 mesi,e con la certezza matematica di una seconda ondata,è semplicemente voluto e criminale.

Quando sento teorie del complotto come questa chiedo sempre, a chi le propone, da chi-come-quando-perch? sia stato organizzato il tutto ma le risposte non mi soddisfano mai (la maggior parte delle volte sono solo insulti). Tu sapresti argomentare meglio la teoria che sostieni? A parte proporre libri di sconosciuti su amazon e compilation di prime pagine di quotidiani

Edit: parlo nello specifico delle ultime due frasi

CoppaCobram
22-10-2020, 20:24
Quando sento teorie del complotto come questa chiedo sempre, a chi le propone, da chi-come-quando-perch? sia stato organizzato il tutto ma le risposte non mi soddisfano mai (la maggior parte delle volte sono solo insulti). Tu sapresti argomentare meglio la teoria che sostieni? A parte proporre libri di sconosciuti su amazon e compilation di prime pagine di quotidiani

Edit: parlo nello specifico delle ultime due frasi



Quale teoria del complotto?


Hai solo dimostrato di non aver aperto alcun link che ho postato dato che che il libro è scritto dal fondatore del world economic forum e gli altri due sono la conferenza del world economic forum e il sito del world ecnomic forum.


Sono io che perdo tempo con gente come te.



Sei tu che mi devi dire se ti sembra normale un lassismo a livello europeo del genere quando ci sono stai almeno 6 mesi di calma piatta per organizzare un piano di contenimento e potenziamento di una seconda certa ondata.


A me non sembra normale e quindi ci vedo del dolo o dell'incapacità totale.Non esistono altre vie.

gyorgy
22-10-2020, 20:47
Quale teoria del complotto?


Hai solo dimostrato di non aver aperto alcun link che ho postato dato che che il libro è scritto dal fondatore del world economic forum e gli altri due sono la conferenza del world economic forum e il sito del world ecnomic forum.


Sono io che perdo tempo con gente come te.



Sei tu che mi devi dire se ti sembra normale un lassismo a livello europeo del genere quando ci sono stai almeno 6 mesi di calma piatta per organizzare un piano di contenimento e potenziamento di una seconda certa ondata.


A me non sembra normale e quindi ci vedo del dolo o dell'incapacit?* totale.Non esistono altre vie.

Ok mea culpa che non conosco tale Schwab ma quella che hai dato non ? assolutamente una risposta valida, se dici cose come "la situazione ? pessima perch? chi governa ha voluto scientemente che lo fosse" io mi aspetto delle motivazioni concrete, non "Sei tu che mi devi dire se ti sembra normale"

CoppaCobram
22-10-2020, 21:42
Ok mea culpa che non conosco tale Schwab ma quella che hai dato non ? assolutamente una risposta valida, se dici cose come "la situazione ? pessima perch? chi governa ha voluto scientemente che lo fosse" io mi aspetto delle motivazioni concrete, non "Sei tu che mi devi dire se ti sembra normale"



Non sarà una risposta valida su quali basi?



Se per te i governi hanno fatto anche solo una minima cosa,mi spiace,ma devi dimostrarmelo convincendomi che quello che stiamo vivendo sia frutto della mia fantasia.


In 6 mesi di calma piatta nessuno ha fatto niente quindi o sono incapaci totali ovunque o c'è del dolo.


Questa è la realtà.

Fecciu
23-10-2020, 06:20
La situazione è pessima perché chi governa ha voluto scientemente che lo fosse.


In 8 mesi di tempo nessuno ha preparato un piano,se per te questo è normale allora non mi stupisco che tutto diventi normale.

Guarda, sono tutto tranne che fan di questo governo.
Ma quando vedi i contagi che aumentano esponenzialmente in ogni parte del mondo, dire che è colpa di qualcuno è dura. Semplicemente era inevitabile che accadesse una seconda ondata.

Tutto sommato ritengo che questa seconda ondata al momento sia gestita in maniera accettabile. Muore solo chi "deve morire", tutti gli altri ricevono cure adeguate e nel giro di poco tempo sono fuori. Siamo lontani anni luce dal periodo (marzo-aprile 2020) in cui persone che ce l'avrebbero potuta fare morivano per mancanza di strutture e personale destinato ad accoglierli.
E nel mentre stiamo evitando di bloccare ogni attività economica limitandoci a prendere le precauzioni necessarie e con qualche rallentamento inevitabile.

fullsteal
23-10-2020, 08:55
La politica e la religione sono sempre state il male. Purtroppo l'ego di chi sta al potere ha fatto e farà sempre danni. Se non cambia il modo di pensare e di capire che nella vita basterebbe veramente poco per vivere tutti meglio, soluzioni migliori non ci saranno mai.

Siralder
23-10-2020, 09:04
Guarda, sono tutto tranne che fan di questo governo.
Ma quando vedi i contagi che aumentano esponenzialmente in ogni parte del mondo, dire che è colpa di qualcuno è dura. Semplicemente era inevitabile che accadesse una seconda ondata.

Tutto sommato ritengo che questa seconda ondata al momento sia gestita in maniera accettabile. Muore solo chi "deve morire", tutti gli altri ricevono cure adeguate e nel giro di poco tempo sono fuori. Siamo lontani anni luce dal periodo (marzo-aprile 2020) in cui persone che ce l'avrebbero potuta fare morivano per mancanza di strutture e personale destinato ad accoglierli.
E nel mentre stiamo evitando di bloccare ogni attività economica limitandoci a prendere le precauzioni necessarie e con qualche rallentamento inevitabile.

È un esponenziale a 2300 TI occupate si va in lockdown altrimenti collassa il sistema.Simple

gyorgy
23-10-2020, 09:14
Non sar?* una risposta valida su quali basi?



Se per te i governi hanno fatto anche solo una minima cosa,mi spiace,ma devi dimostrarmelo convincendomi che quello che stiamo vivendo sia frutto della mia fantasia.


In 6 mesi di calma piatta nessuno ha fatto niente quindi o sono incapaci totali ovunque o c'è del dolo.


Questa è la realt?*.

Fino a prova contraria la realt? ? quella che tutti conosciamo e in cui tutti viviamo, se tu sostieni il contrario sei tu a dover portare delle prove per convincere gli altri. Non esiste che sia il contrario

CoppaCobram
23-10-2020, 10:00
Guarda, sono tutto tranne che fan di questo governo.
Ma quando vedi i contagi che aumentano esponenzialmente in ogni parte del mondo, dire che è colpa di qualcuno è dura. Semplicemente era inevitabile che accadesse una seconda ondata.

Tutto sommato ritengo che questa seconda ondata al momento sia gestita in maniera accettabile. Muore solo chi "deve morire", tutti gli altri ricevono cure adeguate e nel giro di poco tempo sono fuori. Siamo lontani anni luce dal periodo (marzo-aprile 2020) in cui persone che ce l'avrebbero potuta fare morivano per mancanza di strutture e personale destinato ad accoglierli.
E nel mentre stiamo evitando di bloccare ogni attività economica limitandoci a prendere le precauzioni necessarie e con qualche rallentamento inevitabile.

Esatto!

Proprio perché tutti gli esperti dicevano che ci sarebbe stata una seconda ondata sicura al 100% non è ammissibile che nessun paese europeo abbia fatto qualcosa per premunirsi.

Nessuno.


In questo contesto esistono solo due opzioni:

1-sono tutti incapaci totali

2-c'è del dolo


Cioè sta situazione durerà anni eh!


---------------------------------------



Adesso la situazione è relativamente sotto controllo perché il rapporto tamponi/positi malati è 1/3 rispetto a Marzo e perché grazie alle autopsie si è scoperto che migliaia di morti ad inizio epidemia lo sono stati per trombo embolia polmonare a causa di cure sbagliate.


Il rapporto malati guariti è pressoché lo stesso.


Il problema è che siamo solo ad Ottobre e il picco influenzale è a Febbraio.

Ci sono 4 mesi pieni in cui sarà obbligatorio un nuovo LD perché le misure prese sono ridicole.

CoppaCobram
23-10-2020, 10:05
La politica e la religione sono sempre state il male. Purtroppo l'ego di chi sta al potere ha fatto e farà sempre danni. Se non cambia il modo di pensare e di capire che nella vita basterebbe veramente poco per vivere tutti meglio, soluzioni migliori non ci saranno mai.

Tu devi pensare con la loro testa e ti renderai conto che loro vivono in quel modo solo perché sotto hanno un materasso enorme che si lamenta senza agire,quindi per quale motivo dovrebbero cambiare il sistema in favore di altri penalizzando loro stessi se non corrono alcun pericolo?

CoppaCobram
23-10-2020, 10:08
Fino a prova contraria la realt? ? quella che tutti conosciamo e in cui tutti viviamo, se tu sostieni il contrario sei tu a dover portare delle prove per convincere gli altri. Non esiste che sia il contrario

Non vuoi rispondere,va bene.


Ti ho chiesto se per te i governi europei in 6 mesi di calma piatta abbiano fatto qualcosa per prevenire i danni certi di una seconda ondata certa al 100%.


E se si,cosa hanno fatto e come?

Perché io vedo una realtà diversa da quella che vedi tu,quindi sei tu che mi devi portare i dati e i fatti per farmi cambiare idea.

fullsteal
23-10-2020, 11:36
Tu devi pensare con la loro testa e ti renderai conto che loro vivono in quel modo solo perché sotto hanno un materasso enorme che si lamenta senza agire,quindi per quale motivo dovrebbero cambiare il sistema in favore di altri penalizzando loro stessi se non corrono alcun pericolo?

Non ho la capacità di entrare nella loro testa e mai vorrei essere al posto loro. Quello che penso è che loro vivono peggio di chi non ha un pezzo di pane, perchè chi ha potere vuole sempre più potere e non sarà mai soddisfatto,perchè nella vita serve tutt'altro per stare bene e in pace con se stessi e di conseguenza con il resto del mondo. L'ego(scusa la ripetizione) è la rovina del genere umano,è sempre stato e sarà sempre così. Se non si cambia dentro e si è sempre guidati dalla mente egoica non si va da nessuna parte.

gyorgy
23-10-2020, 11:42
Non vuoi rispondere,va bene.


Ti ho chiesto se per te i governi europei in 6 mesi di calma piatta abbiano fatto qualcosa per prevenire i danni certi di una seconda ondata certa al 100%.


E se si,cosa hanno fatto e come?

Perché io vedo una realt?* diversa da quella che vedi tu,quindi sei tu che mi devi portare i dati e i fatti per farmi cambiare idea.

Sono stati aumentati i posti in ti, sono stati fatti accordi per avere una disponibilit? di dpi che in primavera non era sufficiente, sono stati monitorati in estate i paesi pi? a rischio con quarantena e tamponi obbligatori, ? stato chiesto ai cittadini di continuare a mantenere attive le misure di prevenzione, ? stato chiesto di utilizzare le app per il contact tracing (che ora iniziano a dialogare anche tra i diversi paesi UE) e altro ancora. ? stato il massimo/meglio che si poteva fare? No, ma non ? prova sufficiente per urlare al gombloddo. Ora puoi spiegarmi quale sarebbe la tua realt??

CoppaCobram
23-10-2020, 14:38
Cominciate pure ad abituarvi al fatto che nelle prossime settimane cominceranno ad instillare nella gente che il modello da seguire è quello cinese...

che qualche rinuncia alle proprie libertà personali ed economiche sono facilmente tollerabili in cambio di sicurezza sanitaria dei propri cari.

Che la Cina è uscita dalla crisi economica perché ha un'apparato statale solidissimo,di gran controllo,che non lascia nessuno indietro...


Nel mentre la Campania verso il LD totale che chiederà di estendere a livello nazionale.

è inevitabile signor Anderson... i gombloddi!!1!!!1 scii kimiki!!!1

Bilardojoe
23-10-2020, 16:13
https://www.youtube.com/watch?v=D6TTNZ8jKgA