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yomik
25-11-2020, 08:07
Io spero che i neo vaccinati vadano di loro sponte in reparti covid a stretto contatto con i malati conclamati,stiano li dentro per 2 giorni senza alcuna protezione di sorta,e poi aspettiamo i veri risultati empirici per 18 mesi.

Se i neovaccinati non si ammalano di niente e non hanno effetti avversi gravi allora che comincino le vaccinazioni di massa.


Mi aspetto che tu sia uno dei primi volontari ad entrare a stretto contatto con i malati covid e rimanerci per 2 giorni.

Lo farai,vero?

enough

zio_slim
25-11-2020, 12:19
https://www.bitchute.com/video/g9bu7E8ESNGX/

Blitz76
25-11-2020, 19:29
Notizia dall'Australia

https://i.postimg.cc/nVdCjrPs/australia.png (https://postimages.org/)

Blitz76
25-11-2020, 20:07
https://www.euronews.com/2020/11/13/coronavirus-should-we-be-worried-about-denmark-s-covid-19-mutation


Coronavirus: Should we be worried about Denmark's COVID-19 mutation in mink? Access to the commentsCOMMENTS
By Euronews • last updated: 23/11/2020


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Denmark revealed in September that it would cull 17 million mink after a dozen people were infected with a mutated form of COVID-19 in North Jutland, eight from within the fur farming industry and a further four from within the communities nearby.

It wasn’t the first time that mink had contracted the virus and passed it on to humans. In April 2020, a mink farm worker in the Netherlands was diagnosed with COVID-19 and it was later proven that both human-to-mink and mink-to-human transmission can occur.

In the months since, infections in mink have been reported in Italy, Spain, Sweden and the United States.

The difference in Denmark was that the COVID-19 detected in the mink and the humans they infected was mutated, suggesting that even as pharmaceutical companies seem on the brink of a vaccine to the virus, new - and potentially more dangerous - strains may be evolving.

Netherlands: Culling of 10,000 minks postponed after two cases of COVID-19 animal transmission
Spain to cull 90,000 mink after farmworkers test positive for COVID-19
Denmark to cull millions of minks after mutated coronavirus spreads to people
What is a mutation?
According to the European Centre for Disease Control (ECDC), COVID-19 has mutated at least 20 times since it was first detected in humans in 2019. Most of these mutations have had little effect on the virus and some have even made it weaker, according to a sample taken in October 2020.

But when a virus switches from one species to another, mutations can be more severe. The virus adapts and develops in a new host with different biological and genetic makeup. When it is then passed back to the original species, it may be a stronger and more resilient virus.

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That means that if you have immunity to one strain of COVID-19 - through a vaccine, for example - but then contract another strain that has mutated in a different species, you may not have immunity.

What’s the good news?
Although the new strain had mutated, scientists don’t yet know whether that means that the virus is more deadly.

Indeed, the ECDC points out that while the strain is different, genetically, patients infected with mink-related variants have no worse symptoms to those with non-mink-related COVID-19. Equally, mink farming is a relatively small sector of the global agriculture industry and mink spreading COVID-19 across borders en masse is unlikely.

In its conclusions, the ECDC says that the overall risk to human health in the general population is low, while for those who work in mink-farming it is moderate.

Equally, while the outbreak in Denmark has been severe, in Italy in August a single mink was found to have contracted COVID-19 and although 1,500 of its fellow mink were tested, none were found to have contracted the virus.

Meanwhile, in the Netherlands, the outbreak led to the bringing forward of the ban on mink farming in the country from January 2021 to January 2024, which will be welcomed by animal rights groups.

And the bad news?
The mink variant has raised concerns because of its effect on antigenicity, which means the capacity to induce an immune response. Since vaccines are all about inducing immunity, the fear is that COVID-19 vaccines would not protect against this strain of the virus.

The worst-case scenario is that multiple new strains develop from animal-to-human and human-to-animal transmission, which could in theory require multiple vaccines. Given how long it takes to develop a vaccine, the fear is that COVID-19 keeps mutating and never goes away.

But - and it is a very big but - there is at present no evidence that this new strain is any less susceptible to the vaccines currently in development.

Why mink?
The most highly susceptible animals to SARS-CoV-2 are cats, lions, tigers, ferrets, mink and two species of hamster and bat, Egyptian fruit bat and Golden Syrian hamsters.

Mink come from the same family as ferrets, which as far back as the mid-1930s have been used by scientists to study influenza viruses and more recently to test flu vaccines and antivirals.

The reason ferrets make good subjects is because unlike mice - which are typically used as test subjects by scientists - they show symptoms similar to humans, including fever and sneezing.

But the reason COVID-19 spread so quickly among mink in Denmark is likely due to the intensive nature of the industry, which involves keeping hundreds of animals in steel mesh cages and in close quarters to each other.

Europe is the world leader in fur production, with more than 27 million mink pellets produced annually and more than 2,750 farms, 1,100 of them in Denmark.

Blitz76
26-11-2020, 15:36
https://www.youtube.com/watch?v=tPJ6dzOzyro

AAKK
29-11-2020, 16:56
Sono capitato per caso su questa discussione, certo che per un forum composto da utenti che si ritenevano (almeno quando ci guardavo) più “intelligenti della media”, non siete tanto svegli, o in alternativa la “media” è molto vicina alla disabilità mentale.

Blitz76
29-11-2020, 18:04
Sono capitato per caso su questa discussione, certo che per un forum composto da utenti che si ritenevano (almeno quando ci guardavo) più “intelligenti della media”, non siete tanto svegli, o in alternativa la “media” è molto vicina alla disabilità mentale.


Di solito l'intelligenza media è il copia e incolla :D scusatemi ma na volta lo volevo dire :D

Fecciu
30-11-2020, 09:25
Sono capitato per caso su questa discussione, certo che per un forum composto da utenti che si ritenevano (almeno quando ci guardavo) più “intelligenti della media”, non siete tanto svegli, o in alternativa la “media” è molto vicina alla disabilità mentale.

Le ultime 15 pagine sono spazzatura immonda creata soltanto da 2-3 utenti a cui, per fortuna, quasi nessuno è andato dietro.
Se cerchi nel mezzo del thread una discussione interessante c'è stata.

Rimane che, ormai, a postare seriamente in questo forum sono quattro gatti.

AAKK
30-11-2020, 13:52
Allora ho saltato i post interessanti, ma al di là di ciò che si pensi, ci sono alcune evidenze, ed alcune incongruenze logiche che dovrebbero far meditare tutti.
Poi si possono trarre conclusioni diverse ma quello che mi spaventa è la cecità verso le evidenze.
Poi al di là del forum alcune posizioni estreme di parte dell’opinione pubblica, che ancora si lascia convincere da politicanti e sistemi evidentemente corrotti, revolving doors gli uni per gli altri.
Boh secondo me c’è davvero da avere paura per il disastro sociale che si sta preparando.

Blitz76
30-11-2020, 17:17
Ma si , che me frega lasciatemi magna :D

Su amazon si trova il manuale di Harari prime incluso .


https://i.postimg.cc/fR6zyw1d/harari.png (https://postimages.org/)

https://i.postimg.cc/ydf03Q92/harari.png (https://postimages.org/)

Ammazza sta zanzara, :D

https://i.postimg.cc/KYKY5mKG/valori.png (https://postimages.org/)

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I concetti di Harari sono ben ordinati sembrano quasi i bignami dell'eta attuale :D ( mo me tocca leggermelo tutto , ouch )

pato86
04-12-2020, 17:01
https://youtu.be/TS7SiCIXcrc

Blitz76
21-12-2020, 18:23
https://www.youtube.com/watch?v=Ca7AzKgQCD4

Blitz76
24-12-2020, 06:22
https://i.postimg.cc/L5Sj6cHd/3543.jpg (https://postimages.org/)


South African Covid-19 variant may be 'more effective at spreading'
Research still to confirm threat posed but variant does not appear to provoke more serious symptoms

Coronavirus – latest updates
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A nurse at Lancet Netcare hospital performs a Covid-19 test in Johannesburg.
A nurse at Lancet Netcare hospital performs a Covid-19 test in Johannesburg. Photograph: Luca Sola/AFP/Getty
Jason Burke
Wed 23 Dec 2020 17.48 GMT

422
The South African variant of Covid-19, two cases of which have now been detected in the UK, is likely to be more transmissible, may hit young people harder, and may be slightly more resistant to vaccines, scientists in South Africa believe.

However, research is still continuing to confirm the threat posed by the variant, which does not appear to provoke more serious symptoms or require different treatment.

There are also some fears that the more numerous individual mutations of the South African variant may make it able to “re-infect” individuals who have already caught the virus and recovered.

Scientists in South Africa are still working “calmly and methodically” to fully understand the new variant, known as 501Y.V2. Data on the South African variant, which has swept across a swath of the country, has already been compared by scientists to the UK variant detected last week.

“Putting our data together with that in the UK, this [South African] variant is a bit more effective at spreading from person to person and that is not good. It means we have to get a bit better at stopping it,” said Dr Richard Lessells, one of the specialists leading research into the new variant in South Africa.


What do we know about the two new Covid-19 variants in the UK?
Read more
“Ours raises a few more concerns for a vaccine [than the UK variant] … Another worry is reinfection. We are currently doing the careful, methodical work in the laboratory to answer all the questions we have and that takes time.”

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The mutations detected in new South African variant may allow the virus to better bind to and enter cells than previous variants, potentially easing transmission, scientists say.

The new variant was discovered through routine surveillance by a network of laboratories around South Africa, and found in almost 200 samples collected from more than 50 different health facilities. Originally confined to coastal regions, the variant is now spreading inland.

The new variant has multiple changes in the spike protein, the part of the virus that binds to cells inside the human body and that is also the main target for many of the antibodies produced during infection or after vaccination. Scientists have isolated one particular mutation – N501Y, common to both the new UK variant and that from South Africa – which they believe is important to its ability to spread fast.

“At this stage, there is no clear evidence of the new variant being associated with more severe disease or worse outcomes but clinicians are undertaking more studies to establish if this new variant does change the course of the disease,” scientists have told local media. “Patients will in all likelihood present with the same spectrum of symptoms as before.”

Epidemiologists point out that death rates could rise if the new variant spreads with a speed that overwhelms healthcare systems, however.

“This lineage spread rapidly, becoming within weeks the dominant lineage in the Eastern Cape and Western Cape provinces. While the full significance of the mutations is yet to be determined, the genomic data, showing the rapid displacement of other lineages, suggests that this lineage may be associated with increased transmissibility,” a research paper published this week said.

South Africa has recorded 940,000 cases of Covid-19, with almost 25,000 deaths, according to official statistics. Excess mortality studies suggest a death toll of more than 56,000.

At least five countries, including Germany, have imposed bans on travel from South Africa following the detection of the new variant.

After a first wave in South Africa peaked in July and August, the daily total for new cases fell dramatically. However, the number of new infections began to rise steeply at the beginning of December, reaching 11,000 earlier this week.

Many cases are among young people, aged 15 to 25, but it is unclear if this is a consequence of the new variant or behaviour. A series of mass parties celebrating the end of the South African school year have been blamed for accelerating the spread of infections. A second wave had been predicted in South Africa but not for another two to six months.

“It is still very early but at this stage, the preliminary data suggests the virus that is now dominating in the second wave is spreading faster than the first wave,” Prof Salim Abdool Karim, the chairman of the government’s ministerial advisory committee, said.

South Africa may see “many more cases” in the new wave than it experienced earlier this year, Abdool Karim said.

https://www.theguardian.com/world/2020/dec/23/south-african-covid-19-variant-may-be-more-effective-at-spreading

CoppaCobram
25-12-2020, 13:40
Giusto per capire di cosa si può scrivere in questo 3ed...

Bisogna scrivere di quanto è vera la pandemia e quanto è buono il vaccino o si può dissentire come ho fatto prima del ban postando documenti ufficiali e inopinabili?


Chiedo preventivamente per un amico.

k4cka
25-12-2020, 14:00
Giusto per capire di cosa si può scrivere in questo 3ed...

Bisogna scrivere di quanto è vera la pandemia e quanto è buono il vaccino o si può dissentire come ho fatto prima del ban postando documenti ufficiali e inopinabili?


Chiedo preventivamente per un amico.

falli star lì a cagarsi addosso per le varianti che stanno cagando ogni giorno per farli vaccinare in fretta e furia

CoppaCobram
25-12-2020, 16:25
falli star lì a cagarsi addosso per le varianti che stanno cagando ogni giorno per farli vaccinare in fretta e furia

A parte il fatto che ci vorranno anni per vaccinare 40 milioni di persone in Italia(e i conti sono facili e veloci da fare),credo cha la campagna vaccinale volontaria sarà un flop importante non arrivando nemmeno ad un 30% di aderenti.

Dicevo che i conti sono facili da fare.


per raggiungere l'immunità di gregge servono 40 milioni di italiani,quindi 80 milioni di vaccini.


Supponendo il best case scenario in cui è già tutto disponibile e pronto immediatamente serve effettuare 220k iniezioni al giorno per 365 giorni cosecutivi.



Per cui è più probabile che la pandemia diventi endemica,ciclica,e innocua,per fatti propri.


Lo scopo del vaccino mRNA non è la protezione dalla covid19 ma la porta d'ingresso al transumanesimo trattato nel libro di Klaus Shwab "La quarta rivoluzione industriale"



Se non credete al fatto che il microchip sottocutaneo è già realtà e sarà usato come passaporto vaccinale leggete un po' questa ricerca del MIT e relativa pubblicazione.



Il libretto delle vaccinazioni si scrive sottopelle



https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2020/01/02/il-libretto-delle-vaccinazioni-si-scrive-sottopelle-_61f4d474-f94c-4f78-b89d-746eaa1d59b3.html


Biocompatible near-infrared quantum dots delivered to the skin by microneedle patches record vaccination



https://stm.sciencemag.org/content/11/523/eaay7162


Storing medical information below the skin’s surface



https://news.mit.edu/2019/storing-vaccine-history-skin-1218

k4cka
25-12-2020, 19:03
spero di crepare prima di quando ad ogni bestemmia mi verrà data una multa e per pulirmi il culo dopo aver cagato dovrò usare le conchigliette

CoppaCobram
29-12-2020, 11:37
"La Spagna registrerà i cittadini che rifiutano il vaccino anti-Covid"


https://europa.today.it/attualita/spagna-registro-no-vax.html



A voi le conclusioni con relativi anatemi nel caso foste d'accordo.

supersam
29-12-2020, 12:24
"La Spagna registrerà i cittadini che rifiutano il vaccino anti-Covid"


https://europa.today.it/attualita/spagna-registro-no-vax.html



A voi le conclusioni con relativi anatemi nel caso foste d'accordo.Mi sembra ottima cosa, ti si sta dando la libertà di scelta, poi però devi farti carico delle conseguenze

CoppaCobram
29-12-2020, 13:16
Mi sembra ottima cosa, ti si sta dando la libertà di scelta, poi però devi farti carico delle conseguenze

Mi sta bene,ma allora la cosa va estesa a tutte le patologie esistenti.


Fumi,mangi male,conduci uno stile di vita insano,fai incidenti in auto con colpa,etc...etc... ti paghi tutto privatamente oppure esoneri dal pagamento delle tasse chi non si vuole vaccinare.

CoppaCobram
29-12-2020, 13:22
Vaccino anti Covid, Aifa dà via libera a ottenere sei (e non cinque) dosi da ogni fiala Pfizer: così l’Italia ne avrà 32 milioni anziché 27


https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/29/vaccino-anti-covid-aifa-da-via-libera-a-ottenere-sei-e-non-cinque-dosi-da-ogni-fiala-pfizer-cosi-litalia-ne-avra-32-milioni/6050040/



Possiamo sancire definitivamente che siamo alla più grande sperimentazione di massa della storia?


Astrazeneca per non sapere la posologia del suo vaccino si è ritirata dal mercato e non ha avuto nessuna autorizzazione e questi autorizzano un vaccino mRNA facendo il cazzo che gli pare?


Ma stiamo scherzando?


Dalle liste di proscrizione ai vaccini alla cazzo di cane.



Andate avanti voi e pregate che non lo rendano obbligatorio perché una roba del genere causerà sommosse civili violente e attentati.

Io ve lo dico.

peppe70
29-12-2020, 15:55
Io ve lo dico.

mo me lo segno, ciao

peppe70
29-12-2020, 15:59
sul Post trovi la spiegazione, ma sono sicuro che non ti farà cambiare idea, per la stupidità non esistono vaccini

https://www.ilpost.it/2020/12/29/fiale-vaccino-sei-dosi/

CoppaCobram
29-12-2020, 16:07
sul Post trovi la spiegazione, ma sono sicuro che non ti farà cambiare idea, per la stupidità non esistono vaccini

https://www.ilpost.it/2020/12/29/fiale-vaccino-sei-dosi/



E non potevano farlo direttamente alla fonte?

Sai ci avrebbero guadagnato il 20% in più.


Continua a credere alle fate che è meglio.


Astrazeneca esce dal mercato e non ha nessuna autorizzazione per la storia della dose e mezza e qua da un giorno all'altro si inventano vaccini in più così,perché gli va,tanto le cavie siete voi scimmie da laboratorio mica il CEO Bourla che ha già dichiarato che non si vaccinerà manco per il cazzo.



Meno male che gli intelligenti siete voi va.Siamo in una botte de fero aoooooooo

Blitz76
29-12-2020, 16:18
mo me lo segno, ciao

Ma ti farai vaccinare subito oppure aspetti il momento giusto ?

peppe70
29-12-2020, 16:42
Ma ti farai vaccinare subito oppure aspetti il momento giusto ?

aspetterò il mio turno, ho 50 anni, prima di me tocca a tante altre persone e categorie... secondo una stima che gira sulla rete per toccare i 30 milioni di vaccinati in Italia si arriverà al 2022 inoltrato

gruz
29-12-2020, 17:30
E non potevano farlo direttamente alla fonte?

Sai ci avrebbero guadagnato il 20% in più.


Continua a credere alle fate che è meglio.


Astrazeneca esce dal mercato e non ha nessuna autorizzazione per la storia della dose e mezza e qua da un giorno all'altro si inventano vaccini in più così,perché gli va,tanto le cavie siete voi scimmie da laboratorio mica il CEO Bourla che ha già dichiarato che non si vaccinerà manco per il cazzo.



Meno male che gli intelligenti siete voi va.Siamo in una botte de fero aoooooooo

mi linki per favore la dichiarazione del ceo di pfizer che dice che non si vaccinera'

Blitz76
29-12-2020, 17:35
https://i.postimg.cc/0j7MWKt1/ceo.png (https://postimg.cc/MfKpXH29)
https://i.postimg.cc/J7Xk4SRY/ceo2.png (https://postimg.cc/qgkR1bh2)

yomik
29-12-2020, 19:22
io continuo a chiedermi chi ha reintegrato sto scarto...

a chi sei andato a piangere in privato?

CoppaCobram
29-12-2020, 20:01
mi linki per favore la dichiarazione del ceo di pfizer che dice che non si vaccinera'

He said he’s also 59 and in relatively good health, so it’s not entirely appropriate for him to receive the vaccine before other people who need it more


https://www.cnbc.com/2020/12/14/pfizers-ceo-hasnt-gotten-his-covid-vaccine-yet-saying-he-doesnt-want-to-cut-in-line.html


Quanto sono buoni e generosi eh.

CoppaCobram
29-12-2020, 20:02
io continuo a chiedermi chi ha reintegrato sto scarto...

a chi sei andato a piangere in privato?

Tu esattamente chi sei?O chi credi di essere per porti in questo modo.


Abbassa le ali e stai nel tuo.

Blitz76
29-12-2020, 20:28
:galb::roll1::roll1::rm_fish::rm_fish::rm_fish::pl ay_ball::play_ball::partytime2::partytime2::bash:: bash::argue::argue::argue::adminpower::adminpower: :beer::beer::clapping::clapping::chair::chair::box ::box::bounce::bounce::welcomeani:

Non avevo idea che sarebbe resuscitato :D ma ritornano anche gli scatch :D

CoppaCobram
29-12-2020, 20:46
:galb::roll1::roll1::rm_fish::rm_fish::rm_fish::pl ay_ball::play_ball::partytime2::partytime2::bash:: bash::argue::argue::argue::adminpower::adminpower: :beer::beer::clapping::clapping::chair::chair::box ::box::bounce::bounce::welcomeani:

Non avevo idea che sarebbe resuscitato :D ma ritornano gli scatch :D



Gli scatch li fa quel yomicoso là che pensa di vivere nel mondo delle fate nel mentre si ritroverà distrutto entro il 2022,come milioni e milioni di altre persone,nessuno escluso.

Lasciamolo nel suo mondo in cui si crede megadirettoregeneraledistocazzo.Poveretto.

Blitz76
29-12-2020, 21:04
La smetti di rompere la gente che sta qui, rispetta le opinioni non prevalere , non aggredire , il mondo è pieno di bastardi almeno qui tratta gli altri come vieni trattato bene,

Non è un forum sul covid , quindi tieni a bada il tuo reazionismo bellico :)

yomik
29-12-2020, 21:30
Tu esattamente chi sei?O chi credi di essere per porti in questo modo.


Abbassa le ali e stai nel tuo.

che sennò??

yomik
29-12-2020, 21:35
Il bello di sto scarto umano è che al 99.9% non lo vedrete dire 1 delle parole che dice quassù col suo nome e cognome ed irl perchè farebbe la figura del fesso con tutti..

Al contrario di chi ha idee strampalate e ci mette la faccia, di rispetto per ste diarree umane non ne ho assolutamente..

Da ora in poi vai in ignore. 1 complain devo ricevere che voli again e a sto giro non ti salva nemmeno il padre eterno

CoppaCobram
29-12-2020, 22:07
che sennò??

Sennò cosa?

CoppaCobram
29-12-2020, 22:18
Il bello di sto scarto umano è che al 99.9% non lo vedrete dire 1 delle parole che dice quassù col suo nome e cognome ed irl perchè farebbe la figura del fesso con tutti..

Al contrario di chi ha idee strampalate e ci mette la faccia, di rispetto per ste diarree umane non ne ho assolutamente..

Da ora in poi vai in ignore. 1 complain devo ricevere che voli again e a sto giro non ti salva nemmeno il padre eterno


Ti ho chiesto gentilmente di evitare di scrivere in questo modo quando ti rivolgi a me.Sei uno screanzato.


Ad ogni modo:


1-non hai idea di quello che è la mia idea in merito perché non hai letto nessuno dei post che ho scritto


Basta questo punto per metterti in ridicolo davanti al mondo altrimenti ti disintegrerei su ogni tuo tentativo di ribattere.Anzi ti invito a farlo almeno il forum si renderà conto della tua inferiorità.

gruz
29-12-2020, 23:06
He said he’s also 59 and in relatively good health, so it’s not entirely appropriate for him to receive the vaccine before other people who need it more


https://www.cnbc.com/2020/12/14/pfizers-ceo-hasnt-gotten-his-covid-vaccine-yet-saying-he-doesnt-want-to-cut-in-line.html


Quanto sono buoni e generosi eh.

a parte che non vedo virgolettati ma comunque bourla avrebbe detto che essendo lui in buona salute non e' il caso di fare il vaccino prima di persone piu bisognose che mi pare diverso dal non volerlo fare manco per il cazzo

CoppaCobram
29-12-2020, 23:13
a parte che non vedo virgolettati ma comunque bourla avrebbe detto che essendo lui in buona salute non e' il caso di fare il vaccino prima di persone piu bisognose che mi pare diverso dal non volerlo fare manco per il cazzo

Ma ci credi davvero che il capo supremo non riesce a trovare due dosi di vaccino?



Per favore dai.


Come Conte dalla Gruber che disse la stessa cosa,poi arriva un De Luca qualunque e ruba il vaccino ad un altro ahahah

yomik
30-12-2020, 10:14
Ti ho chiesto gentilmente di evitare di scrivere in questo modo quando ti rivolgi a me.Sei uno screanzato.


Ad ogni modo:


1-non hai idea di quello che è la mia idea in merito perché non hai letto nessuno dei post che ho scritto


Basta questo punto per metterti in ridicolo davanti al mondo altrimenti ti disintegrerei su ogni tuo tentativo di ribattere.Anzi ti invito a farlo almeno il forum si renderà conto della tua inferiorità.

screanzato o "scrivi in italiano coglione di merda"???

i messaggi cancellati li leggo lo stesso...

hey superiore, grazie per essere ripassato da queste parti... arrivederci

Blitz76
30-12-2020, 14:07
https://i.postimg.cc/yNcGKcVr/vaccino-astran.png (https://postimg.cc/kVMsFVRx)

2ndo vaccino approvato in Gran Bretagna.


https://www.youtube.com/watch?v=bG-2Xp_9lG8

supersam
31-12-2020, 14:33
screanzato o "scrivi in italiano coglione di merda"???

i messaggi cancellati li leggo lo stesso...

hey superiore, grazie per essere ripassato da queste parti... arrivederciAddio fyp

yomik
31-12-2020, 18:56
Addio fyp

no è un arrivederci ad una data specifica ;)

supersam
31-12-2020, 20:09
no è un arrivederci ad una data specifica ;)Malemale! A meno che la data specifica sia > 2100

Blitz76
05-01-2021, 01:22
Sintesi dell'episodio di Entropy for Life

La situazione inglese vaccinazione in massa per contenere la larga diffussione del covid variante inglese

Situazione israeliana, vaccinazione in massa nell'ordine dell'1% , risultati su sistema di immunità di grege entro breve 2 mesi massimo , prime stime tra 2 settimane


https://www.youtube.com/watch?v=jE5ihLo1gIY

5 GENNAIO 2020 SITUAZIONE INGLESE

https://i.postimg.cc/x16t7LnW/5-gennaio-2020.png (https://postimg.cc/Yvm6LG43)

Diamond995
05-01-2021, 01:53
https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/01/04/22/37601090-0-image-m-15_1609798095199.jpg

k4cka
05-01-2021, 08:45
Sintesi dell'episodio di Entropy for Life

La situazione inglese vaccinazione in massa per contenere la larga diffussione del covid variante inglese

Situazione israeliana, vaccinazione in massa nell'ordine dell'1% , risultati su sistema di immunità di grege entro breve 2 mesi massimo , prime stime tra 2 settimane


https://www.youtube.com/watch?v=jE5ihLo1gIY

5 GENNAIO 2020 SITUAZIONE INGLESE

https://i.postimg.cc/x16t7LnW/5-gennaio-2020.png (https://postimg.cc/Yvm6LG43)

In Africa che non hanno igiene,distanziamenti,mascherine e ospedali, com'è che non ci sono miliardi di morti?

peppe70
05-01-2021, 09:11
In Africa che non hanno igiene,distanziamenti,mascherine e ospedali, com'è che non ci sono miliardi di morti?

risposta secca: età media molto più bassa del resto del mondo (abbiamo visto che il covid-19 colpisce maggiormente le persone anziane), bassa densità della popolazione per kmq (in Africa il distanziamento sociale esiste da sempre per ragioni geografiche), scarsa mobilità della popolazione

a questi fattori ne vanno aggiunti altri due altrettanto importanti: molti paesi africani sono governati da pseudo dittature che tendono a filtrare drasticamente le notizie di cio che avviene al loro interno, e lo scarso livello tecnologico, unito a usanze locali in caso di morte, non consentono in alcuni casi una rapida e certa individuazione delle cause di un decesso.

k4cka
05-01-2021, 09:45
risposta secca: età media molto più bassa del resto del mondo (abbiamo visto che il covid-19 colpisce maggiormente le persone anziane), bassa densità della popolazione per kmq (in Africa il distanziamento sociale esiste da sempre per ragioni geografiche), scarsa mobilità della popolazione

In teoria tutto ciò vale anche per Brasile e India


a questi fattori ne vanno aggiunti altri due altrettanto importanti: molti paesi africani sono governati da pseudo dittature che tendono a filtrare drasticamente le notizie di cio che avviene al loro interno, e lo scarso livello tecnologico, unito a usanze locali in caso di morte, non consentono in alcuni casi una rapida e certa individuazione delle cause di un decesso.

però quando c'è da filmare i cuccioli pieni di mosche per raccattare soldi funziona tutto.

peppe70
05-01-2021, 09:57
il Brasile ha un governo gestito da un deficiente che ha negato che la pandemia fosse un problema finchè non ha avuto migliaia di morti nel paese, l'India ha delle metropoli con densità abitativa mostruosa e con carenze igienico sanitarie da incubo, c'era un articolo sul Post qualche mese fa in cui si descrive l'enorme problema dei rifiuti e fogne nelle città indiane

per il secondo punto si, gli aiuti umanitari vengono lasciati passare più facilmente perchè spesso le carestie sono utilizzate dai governi locali come pretesto per farsi rinnovare i prestiti internazionali o non restituirli proprio

Blitz76
05-01-2021, 12:38
@Kaka se dovessi sapere le risposte alle tue domande potrei tranquillamente sostituirmi al caro coppacobram, non mi pongo domande di questo tipo.

Le deduzioni di peppe70 possono darti un orientamento sul fenomeno pandemico in africa escludendo il Sud Africa probabilmente.

A livello statistico ho solo riportato notizie di future previsioni possibili visto l'emergere di una nuova variante forse piu' contagiosa delle versioni precedenti.

Blitz76
05-01-2021, 21:08
https://i.postimg.cc/xCjg92Sp/israel.png (https://postimg.cc/CZtb495b)


Israele ha avviato un programma di vaccinazione con Pfizer e Moderna accellerando la somministrazione del farmaco, ora sono arrivati a 15%, ossia un 1,5 milioni di cittadini israeliani, con un andamento di 150K al giorno di vaccinazione. ( per comparare i dati con futuri rilevamenti statistici )


https://i.postimg.cc/Y0rZmXyn/6-gennaio.png (https://postimages.org/)

https://covid.joinzoe.com/

AAKK
06-01-2021, 12:37
Il bello di sto scarto umano è che al 99.9% non lo vedrete dire 1 delle parole che dice quassù col suo nome e cognome ed irl perchè farebbe la figura del fesso con tutti..

Al contrario di chi ha idee strampalate e ci mette la faccia, di rispetto per ste diarree umane non ne ho assolutamente..

Da ora in poi vai in ignore. 1 complain devo ricevere che voli again e a sto giro non ti salva nemmeno il padre eterno

*complainT

AAKK
06-01-2021, 12:46
risposta secca: età media molto più bassa del resto del mondo (abbiamo visto che il covid-19 colpisce maggiormente le persone anziane), bassa densità della popolazione per kmq (in Africa il distanziamento sociale esiste da sempre per ragioni geografiche), scarsa mobilità della popolazione

a questi fattori ne vanno aggiunti altri due altrettanto importanti: molti paesi africani sono governati da pseudo dittature che tendono a filtrare drasticamente le notizie di cio che avviene al loro interno, e lo scarso livello tecnologico, unito a usanze locali in caso di morte, non consentono in alcuni casi una rapida e certa individuazione delle cause di un decesso.

Falso, Lagos ad esempio ha densità di popolazione circa 8 volte Milano, poi l’Italia ha fatto peggio di paesi più ricchi, più poveri, più popolati e meno, più “densi” e meno, più vecchi e meno, più caldi, più freddi.
Qualunque parametro tu voglia considerare l’Italia seguendo i dati ufficiali ha fatto peggio.

Ovviamente dato che nessuno ha avuto influenza stagionale quest’anno (che strano), Aspetteremo i dati relativi alle morti 2020 per ogni causa e verificheremo se ci sono andamenti “particolari” delle altre cause di morte

AAKK
06-01-2021, 12:58
il Brasile ha un governo gestito da un deficiente che ha negato che la pandemia fosse un problema finchè non ha avuto migliaia di morti nel paese, l'India ha delle metropoli con densità abitativa mostruosa e con carenze igienico sanitarie da incubo, c'era un articolo sul Post qualche mese fa in cui si descrive l'enorme problema dei rifiuti e fogne nelle città indiane

per il secondo punto si, gli aiuti umanitari vengono lasciati passare più facilmente perchè spesso le carestie sono utilizzate dai governi locali come pretesto per farsi rinnovare i prestiti internazionali o non restituirli proprio

Opinioni personali a parte, in Brasile ci sono meno morti per milione che in Italia, non hanno restrizioni assurde, che in Italia dopo 9 mesi hanno portato al disastro sanitario ed economico in cui ci troviamo.

Se voi giocaste KK 10000x all in preflop per 9 mesi e trovaste sempre solo AA e perdeste miliardi ad un certo punto non provereste qualcosa di diverso?

Blitz76
06-01-2021, 13:40
https://www.youtube.com/watch?v=0aywoENDo0c

Mentre la campagna vaccinazione ha iniziato il suo corso negli Usa 5 milioni, in Israele 1.5, etc ,

Blitz76
06-01-2021, 13:45
AAKK sembra un dato strano ma forse rilevante , i Paesi nell'emisfero sud , eccetto che per l'India hanno subito un effetto minore da covid rispetto ai paesi sviluppati ; ovviamente l'india per la forte densità di popolazione non é riuscito ad evitare il colpo , probabilmente.

AAKK
06-01-2021, 16:02
AAKK sembra un dato strano ma forse rilevante , i Paesi nell'emisfero sud , eccetto che per l'India hanno subito un effetto minore da covid rispetto ai paesi sviluppati ; ovviamente l'india per la forte densità di popolazione non é riuscito ad evitare il colpo , probabilmente.

Concordo sulla “particolarità”, ma possiamo prendere in considerazione OGNI parametro, dalla geografia alla densità di popolazione, dal paese con sanità pubblica più o meno efficiente, insomma scegline 1 e l’Italia risulterà comunque “incongruente”.

Ora che un influenza piuttosto “grave” ci sia è fuori discussione, ma che non venga strumentalizzata per governare a colpi di dpcm (da poco giudicati illegittimi e caducabili dal tribunale di Roma) veramente “comodi” è tutto da dimostrare.

Blitz76
06-01-2021, 16:41
Concordo sulla “particolarità”, ma possiamo prendere in considerazione OGNI parametro, dalla geografia alla densità di popolazione, dal paese con sanità pubblica più o meno efficiente, insomma scegline 1 e l’Italia risulterà comunque “incongruente”.

Ora che un influenza piuttosto “grave” ci sia è fuori discussione, ma che non venga strumentalizzata per governare a colpi di dpcm (da poco giudicati illegittimi e caducabili dal tribunale di Roma) veramente “comodi” è tutto da dimostrare.

Tu non hai mai visto un governo a lavoro :D ( pardon diciamo era una battuta per il modo di gestire il debito pubblico ma è uscita una critica su di te :D )

AAKK
06-01-2021, 16:54
Tu non hai mai visto un governo a lavoro :D ( pardon diciamo era una battuta per il modo di gestire il debito pubblico ma è uscita una critica su di te :D )

?

Comunque mi sfugge il link al momento ma mi hanno appena girato i dati morti USA (totali su base annua), li trovi sul sito del CDC, l’aumento tra il 2019 e 2020 è stato di 8 morti per 100k, da 870 a 878.
Per fare un raffronto con altri anni, ad esempio tra il 2014 e il 2015 l’aumento è stato di di 20 unità per 100k da 824 a 844.
Sempre più simile a un metodo di governo che una “pandemia” assassina ingestibile.

Edit: tra l’altro tornando al 2010 i morti per 100k erano 798, il che vuol dire che la crescita media annua è esattamente di 8 unità.
Di conseguenza è evidentemente una situazione che niente ha a che fare con il virus, piuttosto è un educazione ad una forma di “nuova normalità”

Blitz76
06-01-2021, 20:03
?

Comunque mi sfugge il link al momento ma mi hanno appena girato i dati morti USA (totali su base annua), li trovi sul sito del CDC, l’aumento tra il 2019 e 2020 è stato di 8 morti per 100k, da 870 a 878.
Per fare un raffronto con altri anni, ad esempio tra il 2014 e il 2015 l’aumento è stato di di 20 unità per 100k da 824 a 844.
Sempre più simile a un metodo di governo che una “pandemia” assassina ingestibile.

Edit: tra l’altro tornando al 2010 i morti per 100k erano 798, il che vuol dire che la crescita media annua è esattamente di 8 unità.
Di conseguenza è evidentemente una situazione che niente ha a che fare con il virus, piuttosto è un educazione ad una forma di “nuova normalità”

Se nel 2021 definisci il covid solo una febbre o polmonite ritieniti fortunato a non averlo contratto, le misure messe in atto hanno contenuto la diffusione altrimenti ci sarebbero state molte piu' morti rispetto a quelli che sono stati registrati e cmq sia faresti un po' mejo ad autocensurarti perché magari in uno di quei pochi "decessi" potresti trovare qualche parente , amico etc.

Sono quasi 7,5% della popolazione contagiata Usa al momento da Aprile 2020, quindi diciamo che non é una sorta di piccola pandemia.

Gli Usa hanno già vaccinato oltre 4 milioni di cittadini.

https://i.postimg.cc/HkH01BLn/covid.png (https://postimages.org/)

AAKK
06-01-2021, 21:07
Se nel 2021 definisci il covid solo una febbre o polmonite ritieniti fortunato a non averlo contratto, le misure messe in atto hanno contenuto la diffusione altrimenti ci sarebbero state molte piu' morti rispetto a quelli che sono stati registrati e cmq sia faresti un po' mejo ad autocensurarti perché magari in uno di quei pochi "decessi" potresti trovare qualche parente , amico etc.

Sono quasi 7,5% della popolazione contagiata Usa al momento da Aprile 2020, quindi diciamo che non é una sorta di piccola pandemia.

Gli Usa hanno già vaccinato oltre 4 milioni di cittadini.

https://i.postimg.cc/HkH01BLn/covid.png (https://postimages.org/)

1)definisco il covid per quello che è, tra gli under 60 con cartelle cliniche non compromesse ha tasso di letalità molto molto molto vicino allo 0.
Che qualcuno possa avere avuto perdite può dispiacere a livello personale, ma non giustifica le restrizioni che andrebbero valutare in maniera scientifica (alcune non hanno proprio senso) .

2)non ha senso dire “vabbè ma sarebbe andata peggio” è una tua ipotesi priva di fondamento, ci sono esempi di paesi che hanno fatto meglio dell’Italia senza restrizioni, e da non sottovalutare l’enorme impatto sull’occupazione e sui salari che si avrà a breve, esempio personale lavorando in un dei settori che è stato e sarà più colpito il mio stipendio è passato da circa RAL 150k a “probabilmente cambio carriera”

3)valutare i contagi ha poco senso, perché tra i “casi” vengono conteggiati gli asintomatici che sono la maggioranza, e non si può vivere in eterno lockdown perché tante persone non hanno niente.

4)che fine ha fatto l’influenza stagionale?
Ricordi gli scorsi anni, milioni di contagiati?
Sarebbe così difficile da credere che siano “diventati” casi covid?

Blitz76
06-01-2021, 23:06
AAKK se sei serio ok, comprensibile che in Usa e Svezia abbiano agito correttamente e avuto un effetto peggiore rispetto ad altri .

La malattia non causa morte under 50 probabilmente , si vero anche questo , peccato che tu non abbia sofferto di polmonite e come infezione porta la febbre a 39/40 costanti , na vera caxxata.

Ma gli ospedali pieni , operatori sanitari stremati da hyper lavoro? quello no ? farsi il quadruplo del clo perchè AAKK dice che almeno si preserva la libertà a chi si vuole contagiare ?

Se vuoi un giorno avvalerti delle strutture sanitarie dovresti essere solidare con loro e il loro lavoro mantenendo l'effetto tsunami contenuto .

AAKK
06-01-2021, 23:38
AAKK se sei serio ok, comprensibile che in Usa e Svezia abbiano agito correttamente e avuto un effetto peggiore rispetto ad altri .

La malattia non causa morte under 50 probabilmente , si vero anche questo , peccato che tu non abbia sofferto di polmonite e come infezione porta la febbre a 39/40 costanti , na vera caxxata.

Ma gli ospedali pieni , operatori sanitari stremati da hyper lavoro? quello no ? farsi il quadruplo del clo perchè AAKK dice che almeno si preserva la libertà a chi si vuole contagiare ?

Se vuoi un giorno avvalerti delle strutture sanitarie dovresti essere solidare con loro e il loro lavoro mantenendo l'effetto tsunami contenuto .

1)In USA gli Stati con meno restrizioni hanno avuto risultati migliori, la Svezia non sarà la nazione con meno morti per 100k ma ha un bilancio invidiabile considerando che ha lasciato vivere la popolazione

2)non ho detto che è una cazzata, ma che non giustifica la chiusura di una nazione per alcuni settori da Marzo praticamente, chi deve tutelarsi può fare lavorare a distanza e non uscire nessuno lo vieta, ma perché obbligare chiunque? Gli immunodepressi ci sono sempre stati ma fino a Gennaio non fregava una sega a nessuno

3)da Marzo per la sanità ci sarebbero stati diversi interventi che avrebbero potuto migliorare la risposta alla pressione che si prospettava, sia dal punto di vista delle strutture che del personale sanitario

4)chiunque si può avvalere di strutture sanitarie pubbliche in quanto chi ci lavora lo fa grazie a tasse e imposte dei contribuenti, non é conte o il covid a pagare gli accrediti cul c/c tutti i mesi, al limite si può discutere come ho detto nel punto 3 di migliorare il SSN, ma di certo non devo smettere di vivere perché un giorno potrei avere bisogno di un servizio per cui pago durante tutto il corso della mia vita è utilizzo praticamente mai.

5)E perdonami ma sul fatto che siano stremati, video di balletti nauseanti a parte, ti ponevi lo stesso problema quando andavi a cena in un fine dining?
Pensavi che chi ti serviva veniva da turni di 14 ore ripetuti per più volte la settimana e quindi evitavi di andare?
Oppure quando acquisti qualcosa a marchio Nike ti poni il problema che un bambino in Cambogia possa aver lavorato 100 ore la settimana per 5 dollari?

Blitz76
07-01-2021, 00:13
1)In USA gli Stati con meno restrizioni hanno avuto risultati migliori, la Svezia non sarà la nazione con meno morti per 100k ma ha un bilancio invidiabile considerando che ha lasciato vivere la popolazione




Di solito queste restrizioni di cui parli li soffrono i clochard, chi ha problemi di salute, etc... tu per la prima volta devi sacrificare il tuo tempo di svago, di baldoria perché ti impedisce di essere libero di goderti la vita.

In Francia dopo il megaraduno dei puffi sono andati in lockdown, poteva tenere tutto aperto ma non lo hanno fatto per una ragione , EMERGENZA sanitaria.

21 milioni di contagiati in USA su una popolazione di 350milioni , in italia 2 milioni di contagiati su 60 milioni , ossia 7.5% rispetto al 2% di contagiati , dove sarebbe migliori risultati ?

Grossomodo ora non ho controllato i numeri reali attuali della popolazione italiana e americana, mo controllo la svezia dai su cosi vediamo i risultati positivi migliori rispetto all'Italia.

Comunque sia la densità di abitazione tra italia 199xkm2 e svezia 23 abitanti per km2 è differente, e loro hanno quasi il doppio dei contagiati in proporzione alla popolazione , perché ?

Poi sto abuso del sistema sanitario gratuito che viene pagato con le tasse .. con le bollette , iva etc... lavorare con una intensità maggiore tutti i giorni come ora é

https://i.postimg.cc/3wPSQ20w/abitanti.png

(https://postimages.org/)

AAKK ti ho messo tra i utenti da ignorare puoi fare la stessa con me cliccando sul nickname ciao

AAKK
07-01-2021, 12:23
Di solito queste restrizioni di cui parli li soffrono i clochard, chi ha problemi di salute, etc... tu per la prima volta devi sacrificare il tuo tempo di svago, di baldoria perché ti impedisce di essere libero di goderti la vita.

In Francia dopo il megaraduno dei puffi sono andati in lockdown, poteva tenere tutto aperto ma non lo hanno fatto per una ragione , EMERGENZA sanitaria.

21 milioni di contagiati in USA su una popolazione di 350milioni , in italia 2 milioni di contagiati su 60 milioni , ossia 7.5% rispetto al 2% di contagiati , dove sarebbe migliori risultati ?

Grossomodo ora non ho controllato i numeri reali attuali della popolazione italiana e americana, mo controllo la svezia dai su cosi vediamo i risultati positivi migliori rispetto all'Italia.

Comunque sia la densità di abitazione tra italia 199xkm2 e svezia 23 abitanti per km2 è differente, e loro hanno quasi il doppio dei contagiati in proporzione alla popolazione , perché ?

Poi sto abuso del sistema sanitario gratuito che viene pagato con le tasse .. con le bollette , iva etc... lavorare con una intensità maggiore tutti i giorni come ora é

https://i.postimg.cc/3wPSQ20w/abitanti.png

(https://postimages.org/)

AAKK ti ho messo tra i utenti da ignorare puoi fare la stessa con me cliccando sul nickname ciao

Rispondo per chi leggerà, ma il non volersi confrontare è un chiaro segno di chiusura mentale, evidentemente non sei interessato ad una analisi, ma a propagandare quello che ti dice il “tiggì”

1)quindi tu non mangi perché in Africa ci sono bambini che muoiono di fame?

2)i lockdown sono stati fatti a caso, a partire dall’Italia a Marzo

3)i soli contagiati sono un dato irrilevante, se sono positivo e non ho neppure il raffreddore sticazzi, chiudiamo il mondo per gente che non ha niente?

4)impara a comprendere i dati, la Svezia è per lo più disabitata, e come se considerassi l’Italia compresa di mare, ad esempio Stoccolma ha una densità di popolazione superiore di oltre 3 volte quella di Milano

5)abuso del sistema sanitario? LOL io non ho MAI nella vita usufruito del SSN, ma ho sempre pagato per tenerlo attivo

Infine non leggerai ma lo faccio presente a qualcuno che avesse voglia di perderci 10 minuti, non hai risposto a nessuna delle domande che ti ho posto, perché la tua ipocrisia sul discorso dei poveri dottori era patetico!

Blitz76
07-01-2021, 12:42
Rispondo per chi leggerà, ma il non volersi confrontare è un chiaro segno di chiusura mentale, evidentemente non sei interessato ad una analisi, ma a propagandare quello che ti dice il “tiggì”

1)quindi tu non mangi perché in Africa ci sono bambini che muoiono di fame?

2)i lockdown sono stati fatti a caso, a partire dall’Italia a Marzo

3)i soli contagiati sono un dato irrilevante, se sono positivo e non ho neppure il raffreddore sticazzi, chiudiamo il mondo per gente che non ha niente?

4)impara a comprendere i dati, la Svezia è per lo più disabitata, e come se considerassi l’Italia compresa di mare, ad esempio Stoccolma ha una densità di popolazione superiore di oltre 3 volte quella di Milano

5)abuso del sistema sanitario? LOL io non ho MAI nella vita usufruito del SSN, ma ho sempre pagato per tenerlo attivo

Infine non leggerai ma lo faccio presente a qualcuno che avesse voglia di perderci 10 minuti, non hai risposto a nessuna delle domande che ti ho posto, perché la tua ipocrisia sul discorso dei poveri dottori era patetico!

Purtroppo ti leggo , i due mesi di lockdownd marzo-aprile hanno stressato tutti limitato la diffusione del contagio e dato del tempo prezioso per permettere alle Istituzioni di rallentare o ridurre drasticamente i numeri dei contagi. A Nord la diffusione era emergenziale, da campi da guerra.

10 anni fa il radiologo di un'ospedale si era lamentato che ero andato a fare la lastre due o tre volte per esaminare i miei polmoni per lui era uno spreco di denaro pubblico



Sul fatto della Svezia ci avevo pensato , ma direi anche il quintuplo basta non fare le ricerche :D

https://i.postimg.cc/fTHbZQYJ/densit.png (https://postimg.cc/MvQwb4PS)

AAKK
07-01-2021, 14:23
Purtroppo ti leggo , i due mesi di lockdownd marzo-aprile hanno stressato tutti limitato la diffusione del contagio e dato del tempo prezioso per permettere alle Istituzioni di rallentare o ridurre drasticamente i numeri dei contagi. A Nord la diffusione era emergenziale, da campi da guerra.

10 anni fa il radiologo di un'ospedale si era lamentato che ero andato a fare la lastre due o tre volte per esaminare i miei polmoni per lui era uno spreco di denaro pubblico



Sul fatto della Svezia ci avevo pensato , ma direi anche il quintuplo basta non fare le ricerche :D

https://i.postimg.cc/fTHbZQYJ/densit.png (https://postimg.cc/MvQwb4PS)

Concordo basta saper fare le ricerche

https://www.cittametropolitana.mi.it/export/sites/default/statistica/doc/Statistiche_demografiche_al_1_gennaio_2017.pdf

Senza contare che le temperature fanno si che in Svezia ci si assembri al “chiuso” molto più che a Milano o in Italia in generale, se poi consideriamo i lockdown e che nemmeno ci si può assembrare al chiuso in Italia questo basterebbe a far comprendere che le restrizioni non incidono sul numero di decessi (ripeto i contagi senza conseguenze non sono rilevanti come non lo sono mai stati per altre malattie).

Infine se ti guardi i dati sui decessi del CDC dal 2010 al 2020 scopri che l’aumento del numero di morti medio è stato tra il 2010-19 di 8 unità per 100k annuì e nel 2020 8 unità sul 2019 :) il “picco” lo trovi tra il 2014-15 +20 unità, e la percentuale di decessi sulla popolazione è IDENTICA!

Blitz76
07-01-2021, 15:26
Concordo basta saper fare le ricerche

https://www.cittametropolitana.mi.it/export/sites/default/statistica/doc/Statistiche_demografiche_al_1_gennaio_2017.pdf

Senza contare che le temperature fanno si che in Svezia ci si assembri al “chiuso” molto più che a Milano o in Italia in generale, se poi consideriamo i lockdown e che nemmeno ci si può assembrare al chiuso in Italia questo basterebbe a far comprendere che le restrizioni non incidono sul numero di decessi (ripeto i contagi senza conseguenze non sono rilevanti come non lo sono mai stati per altre malattie).

Infine se ti guardi i dati sui decessi del CDC dal 2010 al 2020 scopri che l’aumento del numero di morti medio è stato tra il 2010-19 di 8 unità per 100k annuì e nel 2020 8 unità sul 2019 :) il “picco” lo trovi tra il 2014-15 +20 unità, e la percentuale di decessi sulla popolazione è IDENTICA!

In Svezia non hanno adottato misure restrittive proprio perché a causa del gelo la gente rimane segregata nelle abitazioni che causa uno dei motivi di suicidi piu' alti nel mondo. Tutta la zona scandinava é ad alto tasso suicidio proprio a causa della segregazione climatica.

happylittleboozer
07-01-2021, 15:34
Opinioni personali a parte, in Brasile ci sono meno morti per milione che in Italia, non hanno restrizioni assurde, che in Italia dopo 9 mesi hanno portato al disastro sanitario ed economico in cui ci troviamo.

Se voi giocaste KK 10000x all in preflop per 9 mesi e trovaste sempre solo AA e perdeste miliardi ad un certo punto non provereste qualcosa di diverso?

JTs , freschezza.

Blitz76
07-01-2021, 17:48
https://i.postimg.cc/vHz4BS66/israel.png (https://postimg.cc/dLhsN66q)

https://www.nytimes.com/2021/01/06/world/middleeast/israel-coronavirus-vaccine-palestinians.html


By Isabel Kershner and Adam Rasgon
Published Jan. 6, 2021
Updated Jan. 7, 2021, 5:52 a.m. ET
JERUSALEM — Just last week, Israel was seen as a model coronavirus country, outstripping the rest of the world in the pace of vaccinating its citizens by a hefty margin.

But the virus had other ideas.

This week, Israel faces a tightened lockdown as infections have spiraled to more than 8,000 new cases a day, officials fear the more transmissible variant of the virus first identified in Britain is spreading rapidly and Israel’s vaccine supplies are running low.

The prospect that Israel would have the virus under control by spring, once promising, now seems uncertain. Health officials say that in the short term, at least, the vaccine campaign cannot compete with the soaring infection rates.

And the Palestinian Authority, which runs its own health care system in the occupied West Bank, has asked Israel for vaccines, prompting a debate over Israel’s responsibility to the Palestinians at a time when Israel’s vaccine supplies are dwindling.

“We are at the height of a global pandemic that is spreading at record speed with the British mutation,” Prime Minister Benjamin Netanyahu said in a video statement late Tuesday, justifying the government’s decision to impose a full national lockdown that will shutter most schools and all nonessential workplaces for at least two weeks.

Thanks for reading The Times.
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“Every hour we delay, the quicker the virus is spreading, and it will exact a very heavy price,” he added.

The lockdown decision came after Prof. Eran Segal of the Weizmann Institute of Science in Rehovot, Israel, presented the government with the dire projection that without such action, Israel’s infection rate could rise to 46,000 new cases per day by February, a staggering number in a country with a population of about 9 million.

Government officials cited the variant discovered in Britain as one of the main reasons for imposing the tighter restrictions. Mr. Netanyahu said the variant was “leaping forward,” though not at the same pace as it has spread in Britain.

At least 30 cases of the variant have been identified in Israel by special sampling, scattered across 14 different towns and cities, but officials and experts said those tests were aimed at identifying the presence of the variant, not quantifying it, and the actual number of cases was likely much higher.

Many scientists believe that the variant is more transmissible, meaning it may spread more easily from one person to another.

THE VIRUS VARIANTThe U.S. is ill-equipped to track a dangerous new mutant, leaving officials blind as they try to combat the threat.
Professor Segal said the variant may be a factor in the soaring infection rate in Israel’s ultra-Orthodox Jewish community. In the past four weeks, infections among the ultra-Orthodox have increased sixteenfold.

He estimated that the variant now accounts for about 20 percent of the morbidity in ultra-Orthodox towns and neighborhoods.

AAKK
07-01-2021, 20:08
In Svezia non hanno adottato misure restrittive proprio perché a causa del gelo la gente rimane segregata nelle abitazioni che causa uno dei motivi di suicidi piu' alti nel mondo. Tutta la zona scandinava é ad alto tasso suicidio proprio a causa della segregazione climatica.

???

È pieno il web di video di “segregazione” svedese, più che altro passano una quantità di tempo maggiore in caffetterie, ristoranti, bar, centri commerciali ecc (senza inutili mascherine) il che dovrebbe aumentare i rischi

AAKK
07-01-2021, 20:11
JTs , freschezza.

Dovendo giocare sempre KK contro AA, e diciamo che devi comunque perdere per forza (non dico che cambiando elimini il virus), ma dopo 9 mesi magari un call dopo il raise invece di rilanciare ancora lo provi?

supersam
07-01-2021, 20:18
Dovendo giocare sempre KK contro AA, e diciamo che devi comunque perdere per forza (non dico che cambiando elimini il virus), ma dopo 9 mesi magari un call dopo il raise invece di rilanciare ancora lo provi?Ma te sei di nuovo a piede libero? yomik

AAKK
07-01-2021, 21:51
Ma te sei di nuovo a piede libero? yomik

Comprendo le tue difficoltà nell’esprimerti in maniera comprensibile, ma che vuol dire “di nuovo a piede libero”?

Non sono mai stato arrestato (se si escludono i lockdown), se parli di ban in oltre 10 anni di saltuaria partecipazione non ne ho mai ricevuti.

Capisco anche che è tempo sprecato provare ad avere uno scambio di opinioni con gente che chiede il ban di chi mostra fatti che lo disorientano perchè non ha imparato a le tabelline alle elementari.

Vabbè torna a giocare il tuo NL2 (cosa giochi ora per vivere?) o forse “friggi le patatine da Mcdonald’s?

I’m lovin’ it

happylittleboozer
08-01-2021, 14:35
Comprendo le tue difficoltà nell’esprimerti in maniera comprensibile, ma che vuol dire “di nuovo a piede libero”?

Non sono mai stato arrestato (se si escludono i lockdown), se parli di ban in oltre 10 anni di saltuaria partecipazione non ne ho mai ricevuti.

Capisco anche che è tempo sprecato provare ad avere uno scambio di opinioni con gente che chiede il ban di chi mostra fatti che lo disorientano perchè non ha imparato a le tabelline alle elementari.

Vabbè torna a giocare il tuo NL2 (cosa giochi ora per vivere?) o forse “friggi le patatine da Mcdonald’s?

I’m lovin’ it

Credo che i ragazzi sospettino tu sia un utente appena bannato, tacciato di complottismo e negazionismo, che utilizza un altro account.

A me personalmente non dava così fastidio leggerlo, tra l'altro ho letto gente molto più offensiva e ignorante in questi anni.. ma ehi "Cbet non deve essere democratico".

Però le spie aldilà del regime vigente rimangono spie.

AAKK
08-01-2021, 14:52
Credo che i ragazzi sospettino tu sia un utente appena bannato, tacciato di complottismo e negazionismo, che utilizza un altro account.

A me personalmente non dava così fastidio leggerlo, tra l'altro ho letto gente molto più offensiva e ignorante in questi anni.. ma ehi "Cbet non deve essere democratico".

Però le spie aldilà del regime vigente rimangono spie.

Ah capisco, oltre 10 anni fa avrei creato un account da utilizzare in caso di ban per “complottismo da coronavirus” LOL

Beh concordo che su un forum privato si possono fare le proprie regole (anche se non conosco la giurisprudenza in merito, ne credo qualcuno ci perderebbe tempo, ma ad esempio per rimanere in tema virus un locale aperto al pubblico non può di sua iniziativa limitare gli accessi a chi non si “vaccina”).

Ma comunque ritengo quasi sempre utile confrontarsi, e tendenzialmente è più utile farlo con chi la pensa diversamente da me (per quanto mi riguarda), poi chi ha un minimo di buon senso ascolta chiunque e analizza, specialmente perché ad oggi dovrebbe essere ormai chiaro a tutti che nessuna fonte di informazione è affidabile, da troppo vantaggio disinformare, quindi quello che ha senso fare è ascoltare i msm, leggere su internet scambiare opinioni con le persone ed estrapolare un proprio ragionamento logico sulla base di un attività di filtro della marea di informazioni distorte che ci arrivano, se si decide di credere come a una religione ai msm, a internet o qualsiasi altra cosa non si è molto diverso da chi comprava da vanna marchi

happylittleboozer
08-01-2021, 15:00
Ah capisco, oltre 10 anni fa avrei creato un account da utilizzare in caso di ban per “complottismo da coronavirus” LOL

Beh concordo che su un forum privato si possono fare le proprie regole (anche se non conosco la giurisprudenza in merito, ne credo qualcuno ci perderebbe tempo, ma ad esempio per rimanere in tema virus un locale aperto al pubblico non può di sua iniziativa limitare gli accessi a chi non si “vaccina”).

Ma comunque ritengo quasi sempre utile confrontarsi, e tendenzialmente è più utile farlo con chi la pensa diversamente da me (per quanto mi riguarda), poi chi ha un minimo di buon senso ascolta chiunque e analizza, specialmente perché ad oggi dovrebbe essere ormai chiaro a tutti che nessuna fonte di informazione è affidabile, da troppo vantaggio disinformare, quindi quello che ha senso fare è ascoltare i msm, leggere su internet scambiare opinioni con le persone ed estrapolare un proprio ragionamento logico sulla base di un attività di filtro della marea di informazioni distorte che ci arrivano, se si decide di credere come a una religione ai msm, a internet o qualsiasi altra cosa non si è molto diverso da chi comprava da vanna marchi

sono d'accordo, io per esempio non ho portato praticamente nessun contenuto alla discussione ma ogni tanto lurko per vedere se c'è qualcuno che posta info che non ho ancora o altri punti di vista su qst situazione.

E se uno argomenta e non offende non capisco perchè chiedere il ban, o addirittura chiamare il mod come i bambini che ti infamavano con la maestra a scuola.

AAKK
08-01-2021, 16:33
sono d'accordo, io per esempio non ho portato praticamente nessun contenuto alla discussione ma ogni tanto lurko per vedere se c'è qualcuno che posta info che non ho ancora o altri punti di vista su qst situazione.

E se uno argomenta e non offende non capisco perchè chiedere il ban, o addirittura chiamare il mod come i bambini che ti infamavano con la maestra a scuola.

Per me è più o meno lo stesso, non utilizzando social networks mi interessava scambiare quattro chiacchiere, quindi ho provato a dare un occhiata ai forum che seguivo anni fa.

Whinaments
08-01-2021, 17:36
sono d'accordo, io per esempio non ho portato praticamente nessun contenuto alla discussione ma ogni tanto lurko per vedere se c'è qualcuno che posta info che non ho ancora o altri punti di vista su qst situazione.

E se uno argomenta e non offende non capisco perchè chiedere il ban, o addirittura chiamare il mod come i bambini che ti infamavano con la maestra a scuola.

Tra AAKK e CoppaCobram c'è più o meno la stessa differenza che c'è tra il tavernello e un barolo :)
Pur non condividendo alcune delle cose che scrive, stimola al dialogo e i suoi post sono proprio di tutt' altra fattura. Se in 2 giorni Cobram è diventato AAKK allora voglio fare anche io le stesse cose che ha fatto in quei 2 giorni, ma proprio uguali

AAKK
08-01-2021, 19:40
Tra AAKK e CoppaCobram c'è più o meno la stessa differenza che c'è tra il tavernello e un barolo :)
Pur non condividendo alcune delle cose che scrive, stimola al dialogo e i suoi post sono proprio di tutt' altra fattura. Se in 2 giorni Cobram è diventato AAKK allora voglio fare anche io le stesse cose che ha fatto in quei 2 giorni, ma proprio uguali

Non ho letto tutta la discussione e spero di risultare offensivo per l’utente bannato, però ti ringrazio per il complimento!

gyorgy
08-01-2021, 19:46
???

?ˆ pieno il web di video di ?€œsegregazione?€? svedese, più che altro passano una quantit?* di tempo maggiore in caffetterie, ristoranti, bar, centri commerciali ecc (senza inutili mascherine) il che dovrebbe aumentare i rischi

? pieno il web di video di Stoccolma, non della Svezia; nel resto del paese (eccetto le altre 2 citt? grandi, Malmo e Goteborg) il distanziamento e l'isolamento sono uno stile di vita. Uno dei miei pi? cari amici vive li da anni e sono andato a trovarlo diverse volte quindi ho una visione penso un po' pi? diretta dei "video sul web". Tra l'altro, Stoccolma ? popolata da circa 1M di persone su 10M totali della Svezia, ma conta il 25% degli svedesi positivi al covid, quindi mi sembra logico pensare che se la densit? di popolazione del paese fosse la stessa di Stoccolma, i casi totali sarebbero molti, molti di pi?.

Dai dati attuali dunque sembra molto inverosimile poter affermare che, sul piano sanitario, la mancanza di lockdown e mascherine in Svezia sia stato un successo. Anche perch? ci sono altre citt? europee che sono state in lockdown (tipo Berlino o Vienna)che hanno una popolazione ben pi? ampia di Stoccolma ma con meno casi totali.

Edit: ho appena letto che giusto oggi la Svezia ha deciso per un parziale lockdown a partire da domenica

AAKK
08-01-2021, 21:07
? pieno il web di video di Stoccolma, non della Svezia; nel resto del paese (eccetto le altre 2 citt? grandi, Malmo e Goteborg) il distanziamento e l'isolamento sono uno stile di vita. Uno dei miei pi? cari amici vive li da anni e sono andato a trovarlo diverse volte quindi ho una visione penso un po' pi? diretta dei "video sul web". Tra l'altro, Stoccolma ? popolata da circa 1M di persone su 10M totali della Svezia, ma conta il 25% degli svedesi positivi al covid, quindi mi sembra logico pensare che se la densit? di popolazione del paese fosse la stessa di Stoccolma, i casi totali sarebbero molti, molti di pi?.

Dai dati attuali dunque sembra molto inverosimile poter affermare che, sul piano sanitario, la mancanza di lockdown e mascherine in Svezia sia stato un successo. Anche perch? ci sono altre citt? europee che sono state in lockdown (tipo Berlino o Vienna)che hanno una popolazione ben pi? ampia di Stoccolma ma con meno casi totali.

Edit: ho appena letto che giusto oggi la Svezia ha deciso per un parziale lockdown a partire da domenica

Torniamo sempre allo stesso punto, i contagiati non contano, se 8 miliardi di persone sono contagiate da un virus che non provoca conseguenze è irrilevante, contano i morti.

Il fatto che ci possa essere lockdown in Svezia neanche è rilevante dal mio punto di vista (ci sono pressioni politiche esterne da mesi, poi bisogna verificare se è vero o meno).

Ma quello su cui riflettere sono le tabelle 2010-2020 dei morti totali del CDC, quella è la chiara dimostrazione che il virus c’entra poco con il cambiamento di modello sociale che si sta perseguendo, che ha ben altre radici e obiettivi.

Sul numero totale di morti non è cambiato niente rispetto al decennio scorso, tutto esattamente nei parametri, il 2020 non è neanche l’anno con il maggiore aumento rispetto all’anno precedente negli ultimi 10 (14 su 15 più del doppio rispetto a 19 su 20), eppure mai si è chiusa una nazione.

Blitz76
08-01-2021, 21:50
AAKK
torniamo sempre allo stesso punto, i contagiati non contano, se 8 miliardi di persone sono contagiate da un virus che non provoca conseguenze è irrilevante, contano i morti.

Il fatto che ci possa essere lockdown in svezia neanche è rilevante dal mio punto di vista (ci sono pressioni politiche esterne da mesi, poi bisogna verificare se è vero o meno).

Ma quello su cui riflettere sono le tabelle 2010-2020 dei morti totali del cdc, quella è la chiara dimostrazione che il virus c’entra poco con il cambiamento di modello sociale che si sta perseguendo, che ha ben altre radici e obiettivi.

Sul numero totale di morti non è cambiato niente rispetto al decennio scorso, tutto esattamente nei parametri, il 2020 non è neanche l’anno con il maggiore aumento rispetto all’anno precedente negli ultimi 10 (14 su 15 più del doppio rispetto a 19 su 20), eppure mai si è chiusa una nazione.

Forse ho capito quello che vuoi dire e credo di avvalermi della facoltà di caxxeggiare allora sintetizzo il messaggio per quelli piu' ottusi :)

In pratica il corona virus provoca o lievi o medi sintomi ovvero polmonite acuta e febbre a go go che contagia facilmente le persone accanto con una letalità bassissima.Se si tralasciano gli effetti ancora non verificati di sintomi collaterali da stanchezza, malditesta , problemi vascolari etc. si possono tenere le città in semi libertà , perché la gente è responsabile e il Governo non deve prevenire situazioni degenerative di ordine sanitario , di ordine pubblico etc.

Quindi bisogna fare una petizione e far approvare una legge per far riaprire le disco i bar i risto ... cosi siamo piu' felici e piu ammallati ma liberi di contagiare la gente , purchè con gel disinfetttante e mascherina fpp2 :)

La follia è piu facile da descrivere e da spiegare piuttosto che seguire il tuo approccio

AAKK
08-01-2021, 23:22
AAKK

Forse ho capito quello che vuoi dire e credo di avvalermi della facoltà di caxxeggiare allora sintetizzo il messaggio per quelli piu' ottusi :)

In pratica il corona virus provoca o lievi o medi sintomi ovvero polmonite acuta e febbre a go go che contagia facilmente le persone accanto con una letalità bassissima.Se si tralasciano gli effetti ancora non verificati di sintomi collaterali da stanchezza, malditesta , problemi vascolari etc. si possono tenere le città in semi libertà , perché la gente è responsabile e il Governo non deve prevenire situazioni degenerative di ordine sanitario , di ordine pubblico etc.

Quindi bisogna fare una petizione e far approvare una legge per far riaprire le disco i bar i risto ... cosi siamo piu' felici e piu ammallati ma liberi di contagiare la gente , purchè con gel disinfetttante e mascherina fpp2 :)

La follia è piu facile da descrivere e da spiegare piuttosto che seguire il tuo approccio

Non esattamente, hai mancato alcuni punti fondamentali.

1)il problema sanitario in 9 mesi poteva essere gestito, costruendo/adeguando/riaprendo strutture sanitarie, assumendo personale medico dall’estero, anticipando i tirocini di tutti gli studenti di professioni sanitarie e medicina, obbligando temporaneamente il personale in pensione a ritornare in servizio (in tema di programmazione futura si potevano fare altre cose neanche discusse un esempio su tutti eliminare il numero chiuso da medicina e chirurgia e professioni sanitarie)

2)riaprire tutto si, anche senza restrizioni (specie gel antibatterici per combattere un virus usati in tutti i posti in cui ho controllato le etichette), ma attenzione chi non vuole “rischiare” di essere contagiato può auto-isolarsi, perché costringere il resto del mondo alla vita hikikomori?
Nessuno sarebbe costretto a uscire, stesse opportunità di lavoro a distanza per chi le preferisce, ma anche vita per chi vuole vivere.

Blitz76
09-01-2021, 00:11
Non esattamente, hai mancato alcuni punti fondamentali.

1)il problema sanitario in 9 mesi poteva essere gestito, costruendo/adeguando/riaprendo strutture sanitarie, assumendo personale medico dall’estero, anticipando i tirocini di tutti gli studenti di professioni sanitarie e medicina, obbligando temporaneamente il personale in pensione a ritornare in servizio (in tema di programmazione futura si potevano fare altre cose neanche discusse un esempio su tutti eliminare il numero chiuso da medicina e chirurgia e professioni sanitarie)

2)riaprire tutto si, anche senza restrizioni (specie gel antibatterici per combattere un virus usati in tutti i posti in cui ho controllato le etichette), ma attenzione chi non vuole “rischiare” di essere contagiato può auto-isolarsi, perché costringere il resto del mondo alla vita hikikomori?
Nessuno sarebbe costretto a uscire, stesse opportunità di lavoro a distanza per chi le preferisce, ma anche vita per chi vuole vivere.

https://i.postimg.cc/PJxF79jg/unicorni.png (https://postimages.org/)

Gli Unicorni e i folletti , in quel mondo crei dal nulla una organizzazione coordinata ed efficiente, neppure gli Usa , Francia , Germania sono riusciti a contenere come dici te lo TZUNAMI covid.

Solo in Asia, Giappone, Korea, Taiwan, Australia sono riusciti in questa impresa tutto l'occidente no escludendo l'Australia, quindi o incominciamo a mangiare riso a go go altrimenti con la pastasciutta diventiamo covid dipendente.

La maggior parte dei paesi del primo mondo ma anzi proprio tutti stanno nella situazione dell'Italia...

Il Governo e le Istituzioni hanno la funzione di guidare la società , l'individuo o il gruppo di soggetti non hanno il problema globale dell'epidemia in corso e quindi faranno scelte irrazionali e controproducenti.

Se a Maggio avessero tenuto tutto chiuso fino a Agosto bloccando tutto , forse sarebbero riusciti a eguagliare Korea e Giappone... ma cosi non è stato perché si è tornati col bel tempo alla quasi normalità...

Almeno hai la facoltà di lamentarti quella ti è rimasta insieme alla salute pubblica di tutti piu o meno.

AAKK
09-01-2021, 01:37
https://i.postimg.cc/PJxF79jg/unicorni.png (https://postimages.org/)

Gli Unicorni e i folletti , in quel mondo crei dal nulla una organizzazione coordinata ed efficiente, neppure gli Usa , Francia , Germania sono riusciti a contenere come dici te lo TZUNAMI covid.

Solo in Asia, Giappone, Korea, Taiwan, Australia sono riusciti in questa impresa tutto l'occidente no escludendo l'Australia, quindi o incominciamo a mangiare riso a go go altrimenti con la pastasciutta diventiamo covid dipendente.

La maggior parte dei paesi del primo mondo ma anzi proprio tutti stanno nella situazione dell'Italia...

Il Governo e le Istituzioni hanno la funzione di guidare la società , l'individuo o il gruppo di soggetti non hanno il problema globale dell'epidemia in corso e quindi faranno scelte irrazionali e controproducenti.

Se a Maggio avessero tenuto tutto chiuso fino a Agosto bloccando tutto , forse sarebbero riusciti a eguagliare Korea e Giappone... ma cosi non è stato perché si è tornati col bel tempo alla quasi normalità...

Almeno hai la facoltà di lamentarti quella ti è rimasta insieme alla salute pubblica di tutti piu o meno.

È il motivo per cui continuate a ritrovarvi governi governi eletti da parlamenti votati da nessuno, con “alleanze” che se presentate agli elettori prima delle elezioni non superebbero lo sbarramento.

Continuate a credere alla favoletta che è impossibile, non si può fare meglio, in fondo ve la propinano solo da quanto 30 anni?

Magari nei prossimi 25 ti accorgerai che tutto ciò che accade è ampiamente voluto, non ho guardato gli ultimi aggiornamenti ma la bozza del “recovery plan” prevedeva 9MLD per la sanità e 17 per la parità di genere :) (e qualcosa tipo 70 per il passaggio alla green economy 47 per la digitalizzazione) ma sono io a credere agli asini volanti ;)
In un situazione di “emergenza sanitaria” così “disastrosa” è prioritario che chi non ha deciso se ha la patatina o l’uccello abbia le stesse opportunità degli altri

Blitz76
09-01-2021, 05:59
Non esattamente, hai mancato alcuni punti fondamentali.

1)il problema sanitario in 9 mesi poteva essere gestito, costruendo/adeguando/riaprendo strutture sanitarie, assumendo personale medico dall’estero, anticipando i tirocini di tutti gli studenti di professioni sanitarie e medicina, obbligando temporaneamente il personale in pensione a ritornare in servizio (in tema di programmazione futura si potevano fare altre cose neanche discusse un esempio su tutti eliminare il numero chiuso da medicina e chirurgia e professioni sanitarie)

2)riaprire tutto si, anche senza restrizioni (specie gel antibatterici per combattere un virus usati in tutti i posti in cui ho controllato le etichette), ma attenzione chi non vuole “rischiare” di essere contagiato può auto-isolarsi, perché costringere il resto del mondo alla vita hikikomori?
Nessuno sarebbe costretto a uscire, stesse opportunità di lavoro a distanza per chi le preferisce, ma anche vita per chi vuole vivere.

https://i.postimg.cc/SRZZ4rrw/autostrada.jpg (https://postimages.org/)

Un'autostrada con tante vetture ad alta velocità ha la potenzialità di provocare tanti incidenti ( covid) , mettendo dei limiti di velocità e aumentando la distanza gli incidenti si interrompono o almeno dimiuniscono.

Dato che le persone non sono riusciti a mantenere le distanze e velocità richieste durante la revoca del lockdown il Governo ha disposto a singhiozzo misure di contenimento di "andatature " normali ma che di normale non c'è .

Pragmatismo permette di mantenere il sistema sotto controllo mentre la teoria del tutto libero è solo una mera ...

Blitz76
09-01-2021, 07:03
https://i.postimg.cc/HkH01BLn/covid.png (https://postimages.org/)


https://i.postimg.cc/RFh68LW3/9-Gennaio.png (https://postimages.org/)

AAKK
09-01-2021, 10:48
https://i.postimg.cc/SRZZ4rrw/autostrada.jpg (https://postimages.org/)

Un'autostrada con tante vetture ad alta velocità ha la potenzialità di provocare tanti incidenti ( covid) , mettendo dei limiti di velocità e aumentando la distanza gli incidenti si interrompono o almeno dimiuniscono.

Dato che le persone non sono riusciti a mantenere le distanze e velocità richieste durante la revoca del lockdown il Governo ha disposto a singhiozzo misure di contenimento di "andatature " normali ma che di normale non c'è .

Pragmatismo permette di mantenere il sistema sotto controllo mentre la teoria del tutto libero è solo una mera ...

Il realtà la mera...È questo esempio, il governo non sta imponendo limiti di velocità, sta ritirando la patente preventivamente perché potresti morire alla guida, che mi può anche stare bene, ma poi il ragionamento va seguito su tutta la linea, vanno eliminate tutte le attività umane, perchè tutte implicano rischi (in misura profondamente diversa ma comunque esistenti) per se e per gli altri, considerando che il tempo su questo pianeta è limitato, gradirei avere la possibilità di scegliere le attività da svolgere durante la mia esperienza, poi magari per te va benissimo mangiare, guardare Netflix è dormire.

Inoltre non conosco la tua situazione lavorativa magari al momento ti consente di stare a casa, lavorando a distanza ecc e come tanti altri ti sembra una figata perché “spendi di meno” (ho anche parlato con gente che spera che il lavoro a distanza diventi definitivo)
Io dopo aver investito oltre 200k dollari nella mia formazione (anche se per la circa la metà sponsorizzato) vedo il mio reddito quasi azzerato, e incertezza lavorativa e ne conte ne “lo stato” si sono preoccupati di garantire il mio reddito.

Infine per riciclare il tuo esempio nessun obbliga te o gli altri a guidare in autostrada e nessuna velocità, perché tu o qualcun altro potete arrogarvi il diritto di decidere se io posso o no mettermi alla guida?

Blitz76
09-01-2021, 14:12
Il realtà la mera...È questo esempio, il governo non sta imponendo limiti di velocità, sta ritirando la patente preventivamente perché potresti morire alla guida, che mi può anche stare bene, ma poi il ragionamento va seguito su tutta la linea, vanno eliminate tutte le attività umane, perchè tutte implicano rischi (in misura profondamente diversa ma comunque esistenti) per se e per gli altri, considerando che il tempo su questo pianeta è limitato, gradirei avere la possibilità di scegliere le attività da svolgere durante la mia esperienza, poi magari per te va benissimo mangiare, guardare Netflix è dormire.

Inoltre non conosco la tua situazione lavorativa magari al momento ti consente di stare a casa, lavorando a distanza ecc e come tanti altri ti sembra una figata perché “spendi di meno” (ho anche parlato con gente che spera che il lavoro a distanza diventi definitivo)
Io dopo aver investito oltre 200k dollari nella mia formazione (anche se per la circa la metà sponsorizzato) vedo il mio reddito quasi azzerato, e incertezza lavorativa e ne conte ne “lo stato” si sono preoccupati di garantire il mio reddito.

Infine per riciclare il tuo esempio nessun obbliga te o gli altri a guidare in autostrada e nessuna velocità, perché tu o qualcun altro potete arrogarvi il diritto di decidere se io posso o no mettermi alla guida?

Il Covid é una guerra in tempo di pace , attività economiche prima proficue hanno cessato di funzionare o ridotto drasticamente il loro volume di lavoro.

Per quanto é stato possibile da Maggio fino a Settembre il Governo , credo , abbia tentato di far tornare alla normalità ma di normale c'è solo il presupposto perché di fatto non c'è nulla di ordinario.

Nel Turismo esistono periodi di Alta Stagione , media stagione e bassa stagione, ora anche altri settori dell'economia stanno subendo questa riduzione dell'attività.

Per la salute pubblica e connesso ordine pubblico il Governo puo' limitare le libertà individuali , quello che dici sul ritiro della patente serve a non causare troppi incidenti , perché altrimenti verrebbero distrutti non solo macchine ma tutta l'autostrada, e quindi per garantire quei 4 mesi della tua attività poi nel medio lungo periodo perderesti la possibilità futura di riprendere la tua attività.

Mi sto reciclando con il poker, quindi non mi dilungo con fatti privati .

Sicuramente altri utenti friend ti risponderanno.

Se invece preferisci una comparazione istituzionale, sembra che la Cina , sistema a prevalenza autoritaria ad aver avuto maggior successo nel contenimento del virus , contrariamente a quello fatto da paesi piu' liberali, come Usa e Francia.

Quindi se tieni conto l'effetto moltiplicativo , vedi in Lombardia con oltre 10 milioni di abitanti , il contagio avviene nelle zone piu densamente abitate.

A parità di abitanti Svezia 10 milioni e Lombardia 10 milioni i risultati contagi si eguagliano nonostante in quest'ultima ci sia stato l'esplosione e i vari lockdown, quindi seguendo le tue linee é stato un successo ?

AAKK
09-01-2021, 17:30
Il Covid é una guerra in tempo di pace , attività economiche prima proficue hanno cessato di funzionare o ridotto drasticamente il loro volume di lavoro.

Per quanto é stato possibile da Maggio fino a Settembre il Governo , credo , abbia tentato di far tornare alla normalità ma di normale c'è solo il presupposto perché di fatto non c'è nulla di ordinario.

Nel Turismo esistono periodi di Alta Stagione , media stagione e bassa stagione, ora anche altri settori dell'economia stanno subendo questa riduzione dell'attività.

Per la salute pubblica e connesso ordine pubblico il Governo puo' limitare le libertà individuali , quello che dici sul ritiro della patente serve a non causare troppi incidenti , perché altrimenti verrebbero distrutti non solo macchine ma tutta l'autostrada, e quindi per garantire quei 4 mesi della tua attività poi nel medio lungo periodo perderesti la possibilità futura di riprendere la tua attività.

Mi sto reciclando con il poker, quindi non mi dilungo con fatti privati .

Sicuramente altri utenti friend ti risponderanno.

Se invece preferisci una comparazione istituzionale, sembra che la Cina , sistema a prevalenza autoritaria ad aver avuto maggior successo nel contenimento del virus , contrariamente a quello fatto da paesi piu' liberali, come Usa e Francia.

Quindi se tieni conto l'effetto moltiplicativo , vedi in Lombardia con oltre 10 milioni di abitanti , il contagio avviene nelle zone piu densamente abitate.

A parità di abitanti Svezia 10 milioni e Lombardia 10 milioni i risultati contagi si eguagliano nonostante in quest'ultima ci sia stato l'esplosione e i vari lockdown, quindi seguendo le tue linee é stato un successo ?

Nel turismo la stagionalità in alcune realtà è intrinseca, e i piani di lavoro vengono redatti sulla base dell’occupazione prevista, e senza scomodare altre attività basta questo per parlare di disastro gestito in maniera sciagurata o perfetta (in basi agli obiettivi di chi ha preso le decisioni) pensa a realtà stagionali attive 6 mesi l’anno che se ne trovano 4 di meno, o alle strutture ricettive invernali che rischiano di perdere circa l’80% del fatturato, poi si può entrare ancora più nel dettaglio sulle conseguenze per occupazione, salari, e fornitori che si troveranno clienti insolventi ecc ecc.

Riguardo al governo, c’è il piccolo problemino del diritto naturale, che neanche cristo può negare specialmente mediante l’uso di atti amministrativi.
Sarebbe però curioso assistere alla reazione di chi difende le scelte di questo “governo” di fronte cessazione di tutte le attività umane perchè potenzialmente dannose, per preservare la loro “vita”.

Tranquillo che al modello cinese prima o poi ci si arriva, bisognerà vedere se ti piacerà :)

Per la terza volta non ha senso considerare i contagi, la stragrande maggioranza dei positivi non ha assolutamente niente, tra essere positivo al coronavirus 100 volte (che non significa avere il covid) ed essere positivo all’ebola 1 volta scelgo la prima, quindi si direi che se consideriamo il numero di morti, la qualità della vita dei vivi che vogliono vivere e i risultati economici direi che è stato un successo

gyorgy
09-01-2021, 18:47
Torniamo sempre allo stesso punto, i contagiati non contano, se 8 miliardi di persone sono contagiate da un virus che non provoca conseguenze è irrilevante, contano i morti.

Il fatto che ci possa essere lockdown in Svezia neanche è rilevante dal mio punto di vista (ci sono pressioni politiche esterne da mesi, poi bisogna verificare se è vero o meno).

Ma quello su cui riflettere sono le tabelle 2010-2020 dei morti totali del CDC, quella è la chiara dimostrazione che il virus c’entra poco con il cambiamento di modello sociale che si sta perseguendo, che ha ben altre radici e obiettivi.

Sul numero totale di morti non è cambiato niente rispetto al decennio scorso, tutto esattamente nei parametri, il 2020 non è neanche l’anno con il maggiore aumento rispetto all’anno precedente negli ultimi 10 (14 su 15 più del doppio rispetto a 19 su 20), eppure mai si è chiusa una nazione.

I contagi quindi sono diventati irrilevanti, ok. Per le terapie intensive come la vedi? Perch? in UK ad esempio i ricoveri in ICU durante la stagione influenzale di quest'anno hanno numeri enormemente pi? grandi rispetto agli altri anni. Oppure sempre in Svezia, a dicembre avevano le terapie intensive piene al 99%. Tutto ok anche questo?

AAKK
09-01-2021, 19:15
I contagi quindi sono diventati irrilevanti, ok. Per le terapie intensive come la vedi? Perch? in UK ad esempio i ricoveri in ICU durante la stagione influenzale di quest'anno hanno numeri enormemente pi? grandi rispetto agli altri anni. Oppure sempre in Svezia, a dicembre avevano le terapie intensive piene al 99%. Tutto ok anche questo?

Si i contagi quanto la stragrande maggioranza non ha sintomi è irrilevante, la storia delle terapie intensive in Svezia non è verificabile, almeno io trovo informazioni contrastanti, ci sono interviste che smentiscono i dati diffusi dai “professionisti dell’informazione”, di UK non so assolutamente nulla quindi non ne parlo, ma se i problemi sono la mancanza di personale sanitario, e la “sofferenza” delle terapie intesive si interviene su quello, che soluzione è rinchiudere la gente in casa?
Diciamo che bestemmiando lo accetto a Marzo non 10 mesi dopo!

Di nuovo perché ideare un “recovery plan” con 17MLD per la parità di genere e 9MLD per la sanità se esiste un “emergenza”, 74MLD per la “transizione verde” ma che presa per il culo è questa, in tv vomitano notizie catastrofiche come se le strade fossero piene di cadaveri, e “transizione verde” vale 8 volte sanità, come te lo spieghi?

gyorgy
09-01-2021, 19:41
Si i contagi quanto la stragrande maggioranza non ha sintomi è irrilevante, la storia delle terapie intensive in Svezia non è verificabile, almeno io trovo informazioni contrastanti, ci sono interviste che smentiscono i dati diffusi dai ?€œprofessionisti dell?€™informazione?€?, di UK non so assolutamente nulla quindi non ne parlo, ma se i problemi sono la mancanza di personale sanitario, e la ?€œsofferenza?€? delle terapie intesive si interviene su quello, che soluzione è rinchiudere la gente in casa?
Diciamo che bestemmiando lo accetto a Marzo non 10 mesi dopo!

Di nuovo perché ideare un ?€œrecovery plan?€? con 17MLD per la parit?* di genere e 9MLD per la sanit?* se esiste un ?€œemergenza?€?, 74MLD per la ?€œtransizione verde?€? ma che presa per il culo è questa, in tv vomitano notizie catastrofiche come se le strade fossero piene di cadaveri, e ?€œtransizione verde?€? vale 8 volte sanit?*, come te lo spieghi?

Per la situazione in UK puoi verificare qui: https://www.ft.com/content/6bf817cf-9ee6-4231-8f04-e86ae68bf0c6

Intervenire sul cambiamento climatico deve essere il primo impegno economico per i decenni a venire, non capire la gravit? di quello che sta succedendo ? puro negazionismo. Ma a parte questo, non ho capito perch? dai per scontato che in giro per il mondo sia pieno di medici e infermieri a spasso che aspettano solo di essere ingaggiati per andare a lavorare nei reparti covid. Il problema, almeno per quanto riguarda l'Italia, ? a monte, dove si sono visti i risultati dei tagli alla sanit? degli ultimi decenni, ma non penso sia affatto realistico pensare che mettendo di botto 74MM nella sanit? avremmo risolto tutti i problemi causati dalla pandemia.

La tua tesi entrando nel dettaglio qual ?? Pensi che ci vogliano cinesizzare? Chi, come e perch??

PS: le notizie in tv vengono viste catastrofiche da persone che non sanno ragionare, una volta che si hanno i numeri e i dati ci vuole poco per capire la reale entit? della situazione sanitaria (che ? comunque seria, ma non si tratta di peste bubbonica o vaiolo per fortuna)

Blitz76
09-01-2021, 20:13
La Lombardia nonostante sia solo 1/6 della popolazione italiana ha quasi il 25% di contagiati e visto la sproporzione di contagiati il lockdown è servito a non fare un macello.

AAKK
09-01-2021, 21:22
Per la situazione in UK puoi verificare qui: https://www.ft.com/content/6bf817cf-9ee6-4231-8f04-e86ae68bf0c6

Intervenire sul cambiamento climatico deve essere il primo impegno economico per i decenni a venire, non capire la gravit? di quello che sta succedendo ? puro negazionismo. Ma a parte questo, non ho capito perch? dai per scontato che in giro per il mondo sia pieno di medici e infermieri a spasso che aspettano solo di essere ingaggiati per andare a lavorare nei reparti covid. Il problema, almeno per quanto riguarda l'Italia, ? a monte, dove si sono visti i risultati dei tagli alla sanit? degli ultimi decenni, ma non penso sia affatto realistico pensare che mettendo di botto 74MM nella sanit? avremmo risolto tutti i problemi causati dalla pandemia.

La tua tesi entrando nel dettaglio qual ?? Pensi che ci vogliano cinesizzare? Chi, come e perch??

PS: le notizie in tv vengono viste catastrofiche da persone che non sanno ragionare, una volta che si hanno i numeri e i dati ci vuole poco per capire la reale entit? della situazione sanitaria (che ? comunque seria, ma non si tratta di peste bubbonica o vaiolo per fortuna)

Senza entrare nell’argomento “cambiamento climatico” che non è sinonimo di “transizione verde” la paritá di genere invece vale 2 volte la sanità in un momento così delicato?
47MLD per la digitalizzazione?

Non ho detto che è pieno di medici, ma con investimenti seri, e garanzie economiche andando ad assumere all’estero e richiamando almeno fino alla “stabilizzazione” i pensionati del settore sanitario puoi sicuramente gestire la situazione, poi perché non si è pensato a programmare per il futuro eliminando il numero chiuso dal medicina e chirurgia e professioni sanitarie?

Penso che il modello cinese sia fantastico specie se applicato a livello globale per favorire enormi fondi di investimento, multinazionali di ogni tipo dalle alimentari alle farmaceutiche passando per petrolifere ed high tech, banche d’affari.

Non ho detto che guardando la tv (che tra l’altro io non posseggo più da anni) tutti pensano che sia una catastrofe quelli sta al processo mentale dello spettatore, dico che dai video che mi capita di vedere e da quello che leggo sulla carta igienica italiana, i toni sono catastrofici, ed è abbastanza diverso, se propagandano catastrofe perché gli interventi per migliorare la sanità sono così inconsistenti?

PS i governi hanno sempre fatto schifo tutti da quando ho memoria per quanto mi riguarda, ma sono stanco di sentire è colpa di Vittorio Emanuele, ma voi a lavoro rispondete è colpa del tizio che c’era prima di me o cercate soluzioni?
Boh io se provassi a rispondere in questo modo sarei licenziato in tronco

AAKK
09-01-2021, 21:30
La Lombardia nonostante sia solo 1/6 della popolazione italiana ha quasi il 25% di contagiati e visto la sproporzione di contagiati il lockdown è servito a non fare un macello.

Non concordo, ma voglio prendere per buona questa affermazione, lockdown di Marzo poi?

Preghiamo Gesù che il virus non ritorni e pianifichiamo shutdown, mascherine, chiusure totalmente senza senso, coprifuoco visto che al virus piace uscire la sera, oppure chi governa si prende la responsabilità di mettere in essere provvedimenti che facciano tornare chi vuole a vivere?

Perché è troppo facile governare senza dover mai pagare per la propria incompetenza o malafede, se dopo quasi un anno non hai raggiunto risultati, ne hai un piano per uscire da questa situazione o ti dimetti o dovresti essere processato per aver rubato un anno di vita a 60M di persone

gyorgy
11-01-2021, 11:00
Senza entrare nell?€™argomento ?€œcambiamento climatico?€? che non è sinonimo di ?€œtransizione verde?€? la paritá di genere invece vale 2 volte la sanit?* in un momento così delicato?
47MLD per la digitalizzazione?

Non ho detto che è pieno di medici, ma con investimenti seri, e garanzie economiche andando ad assumere all?€™estero e richiamando almeno fino alla ?€œstabilizzazione?€? i pensionati del settore sanitario puoi sicuramente gestire la situazione, poi perché non si è pensato a programmare per il futuro eliminando il numero chiuso dal medicina e chirurgia e professioni sanitarie?

Penso che il modello cinese sia fantastico specie se applicato a livello globale per favorire enormi fondi di investimento, multinazionali di ogni tipo dalle alimentari alle farmaceutiche passando per petrolifere ed high tech, banche d?€™affari.

Non ho detto che guardando la tv (che tra l?€™altro io non posseggo più da anni) tutti pensano che sia una catastrofe quelli sta al processo mentale dello spettatore, dico che dai video che mi capita di vedere e da quello che leggo sulla carta igienica italiana, i toni sono catastrofici, ed è abbastanza diverso, se propagandano catastrofe perché gli interventi per migliorare la sanit?* sono così inconsistenti?

PS i governi hanno sempre fatto schifo tutti da quando ho memoria per quanto mi riguarda, ma sono stanco di sentire è colpa di Vittorio Emanuele, ma voi a lavoro rispondete è colpa del tizio che c?€™era prima di me o cercate soluzioni?
Boh io se provassi a rispondere in questo modo sarei licenziato in tronco

Temo tu sia come il tuo predecessore in questo 3d, tante chiacchere ma poche risposte concrete

AAKK
11-01-2021, 13:02
Temo tu sia come il tuo predecessore in questo 3d, tante chiacchere ma poche risposte concrete

Prego?

Io ho risposto alla domanda che mi hai posto, tu non hai risposto alle mie.

Mi stai chiedendo nome e cognome di chiunque possa trarre vantaggio da modello politico globale in stile cinese, nel quale un oligarchia finanziare può legiferare spalleggiata da un governo scelto da loro?

Parliamo di centinaia di migliaia di persone forse pochi milioni (se si conteggia chi ne trarrebbe “vantaggi collateral ovviamente minori ma migliorando comunque la propria posizione) credo ci impiegherei almeno un anno ad elencarle tutte e molte andrebbero divise comunque per categorie visto che non si troverebbero i loro nomi e cognomi.

Ciò premesso non ti sembra strano ad esempio che agnelli produca maschine?
Neppure che questa pandemia e le restrizioni ad essa connesse arricchiscano in modo spropositato una minuscola parte della popolazione distruggendo interi settori economici e tessuto sociale?

Non è strano che ad Amazon venga concesso di acquisire Whole Foods?

Non ti crea alcun dubbio il fatto che in Italia ad esempio, il settore più importante che non è in mano alle grandi multinazionali, sia l’hospitality, e le restrizioni danneggino quest’ultimo?

Vuoi scommettere che sempre “tutto molto casualmente” alla fine del “gioco”, sarà fatta incetta di alberghi e ristoranti facenti capo a piccole medie e medio-grandi imprese da parte di multinazionali, molto probabilmente lo stesso accadrà per le palestre, poi nel mirino prima o poi ci saranno tutte le attività, ad esempio le farmacie appena amazon sarà autorizzata a vendere medicinali sottocosto.

In una situazione di questo tipo, un governo dovrebbe tassare all’inverosimile i profitti di queste aziende e gruppi finanziari per ridistribuire a chi è impedito fare impresa.

N.B. Non ne faccio un discorso economico personale, io nel lungo periodo sarei tra quelli che ci guadagnano in una situazione globale di questo tipo, anche se ad oggi vedo il mio reddito quasi azzerato, ma invece a livello in questo caso si egoistico, un mondo del genere mi farebbe più schifo di quello in cui vivo oggi (soldi a parte)

Gi01
11-01-2021, 13:43
AAKK credo tu sia una delle persone più piacevoli da leggere che io abbia visto in questo topic e ti ringrazio. Ho imparato cose che non sapevo, che si aggiungono ad un quadro per me già palese (Non so cosa cazzo fare = chiudo, nel dubbio dirò che vi ho salvato la vita) dipingendo qualche tassello.

Sulla Svezia c'è una tale malainformazione per motivi davvero ovvi che evito di spiegare; il famoso 99% sono poche decine di posti in TI negli ospedali pubblici (meno di quelli che ci sono in Calabria). Un pò come il discorso del re fatto passare come un mea culpa, quando era un banalissimo statement che asseriva "Sono morte delle persone, certo non possiamo festeggiare, si poteva fare meglio".
Cazzo doveva dire, che bello abbiamo meno morti di tutta l'europa? Eviterei, non mi pare fine

Sulla densità il cinema che non si è fatto; diciamo che ad ora le evidenze scientifiche che le mascherine all'aperto ed il lockdown generalizzato senza distinzione per profili di rischio servano a qualcosa sono inesistenti, così come la variazione di mortalità (negativa negli under 60, unico fattore incrementato: i suicidi).

Non che questo porti ad una soluzione, però che questa non serva ad un cazzo o faccia più danno che altro mi pare talmente palese che non capisco chi inciti a più restrizioni e delazioni se ci è o ci fa.

AAKK
11-01-2021, 14:41
AAKK credo tu sia una delle persone più piacevoli da leggere che io abbia visto in questo topic e ti ringrazio. Ho imparato cose che non sapevo, che si aggiungono ad un quadro per me già palese (Non so cosa cazzo fare = chiudo, nel dubbio dirò che vi ho salvato la vita) dipingendo qualche tassello.

Sulla Svezia c'è una tale malainformazione per motivi davvero ovvi che evito di spiegare; il famoso 99% sono poche decine di posti in TI negli ospedali pubblici (meno di quelli che ci sono in Calabria). Un pò come il discorso del re fatto passare come un mea culpa, quando era un banalissimo statement che asseriva "Sono morte delle persone, certo non possiamo festeggiare, si poteva fare meglio".
Cazzo doveva dire, che bello abbiamo meno morti di tutta l'europa? Eviterei, non mi pare fine

Sulla densità il cinema che non si è fatto; diciamo che ad ora le evidenze scientifiche che le mascherine all'aperto ed il lockdown generalizzato senza distinzione per profili di rischio servano a qualcosa sono inesistenti, così come la variazione di mortalità (negativa negli under 60, unico fattore incrementato: i suicidi).

Non che questo porti ad una soluzione, però che questa non serva ad un cazzo o faccia più danno che altro mi pare talmente palese che non capisco chi inciti a più restrizioni e delazioni se ci è o ci fa.

Apprezzo il complimento, e non per fare una sviolinata di ritorno ma da una persona con un background come il tuo, che ha dato dimostrazione “pubblica” (per quanto sia ristretta la community del poker .it) di sapere quando entrare e uscire da una realtà professionale, leggendo i segnali per tempo, fa ancora più piacere, e mi conferma che la mia “linea di pensiero” puó essere tendenzialmente corretta!

AAKK
11-01-2021, 15:00
Per discutere faccio sempre riferimento ai numeri “ufficiali”, si tratta comunque di carta igienica però il dubbio in tanti lo hanno sempre avuto

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/25826448/luca-zaia-andrea-crisanti-veneto-covid-non-tornano-numeri-dove-muoiono-persone.amp

Ora si tratta di attendere i dati sui decessi 2020, e valutare eventuali “anomalie” nella % dei decessi non covid.

Blitz76
11-01-2021, 22:49
https://i.postimg.cc/MpxTSysp/Composizione-PIL-Italia-2010.jpg (https://postimages.org/)

I settori produttivi dell' Italia sono suddivisi in :

1) Agricoltura 2.2%

2) Industria in settore stretto 19%

3) Servizi ( Credito attività , attività immobiliari, servizi professionali 28% + COMMERCIO, ALBERGHI , TRASPORTI E COMUNICAZIONI 25% )+ ALTRI servizi 21% ossia un 73%

4) costruzioni

Quindi il terzo settore è stato colpito dalla politica del lockdown,

parrucchieri, discoteche , ristoranti , bar , svago vari, cinema teatri, etc.



Quindi la maggior diffusione del virus avrebbe comunque sia permesso a tutti di godersi tutto ammalandosi di piu' ma meno poveri , le persone si contagiano piu facilmente, si crea quell'immunità di grege ipotizzato da Johnson.

Ma li non ha funzionato ? e perché ora si trovano in emergenza , quali dati prendete , se tenere aperto anche un periodo eccessivamente lungo ha messo in ginocchio la Gran Bretagna?

Con la nuova variante in circolazione il pericolo di contagio é aumentato , quindi che senso ha intasare gli ospedali , i medici di famiglia, mettere a rischio tutti.

Lo Stato deve liberare l'obbligo dal pagamento delle pigioni a tutti , quello si , un sostegno a chi non ha molta disponibilità, fornire energia, gas alle famiglie bisognose, etc.

Poi dite quello che vi fa piu' piacere, ma avere i sintomi della polmonite non è bello anche se quei molti non stanno cosi male.

AAKK
11-01-2021, 23:44
https://i.postimg.cc/MpxTSysp/Composizione-PIL-Italia-2010.jpg (https://postimages.org/)

I settori produttivi dell' Italia sono suddivisi in :

1) Agricoltura 2.2%

2) Industria in settore stretto 19%

3) Servizi ( Credito attività , attività immobiliari, servizi professionali 28% + COMMERCIO, ALBERGHI , TRASPORTI E COMUNICAZIONI 25% )+ ALTRI servizi 21% ossia un 73%

4) costruzioni

Quindi il terzo settore è stato colpito dalla politica del lockdown,

parrucchieri, discoteche , ristoranti , bar , svago vari, cinema teatri, etc.



Quindi la maggior diffusione del virus avrebbe comunque sia permesso a tutti di godersi tutto ammalandosi di piu' ma meno poveri , le persone si contagiano piu facilmente, si crea quell'immunità di grege ipotizzato da Johnson.

Ma li non ha funzionato ? e perché ora si trovano in emergenza , quali dati prendete , se tenere aperto anche un periodo eccessivamente lungo ha messo in ginocchio la Gran Bretagna?

Con la nuova variante in circolazione il pericolo di contagio é aumentato , quindi che senso ha intasare gli ospedali , i medici di famiglia, mettere a rischio tutti.

Lo Stato deve liberare l'obbligo dal pagamento delle pigioni a tutti , quello si , un sostegno a chi non ha molta disponibilità, fornire energia, gas alle famiglie bisognose, etc.

Poi dite quello che vi fa piu' piacere, ma avere i sintomi della polmonite non è bello anche se quei molti non stanno cosi male.

Come dicevo già in qualche post precedente non parlo di UK perché prima dovrei informarmi.

Ma non tutte le società di servizi vengono colpite allo stesso modo dalle restrizioni.

Alcune sono proprio in ginocchio, roba da completo azzeramento del settore, e anche in questo caso le multinazionali sono messe meno peggio, perché per loro struttura godono di una serie di vantaggi e posizioni di potere contrattuale che la piccola, media e medio-grande azienda non ha.

Ad esempio io dopo alcuni anni in USA lavorando in multinazionali leader del settore sono tornato in Italia, ho optato per una piccola azienda per varie ragioni che non sto qui a spiegare, e sentendo alcuni ex colleghi, parlando di piani di lavoro, di budget, di potere contrattuale che loro hanno e noi no, posso già capire che l’Italia è spinata se non si cambia rotta velocemente, sarà tutto svenduto al peggior offerente.

Fecciu
12-01-2021, 08:54
Come dicevo già in qualche post precedente non parlo di UK perché prima dovrei informarmi.

Ma non tutte le società di servizi vengono colpite allo stesso modo dalle restrizioni.

Alcune sono proprio in ginocchio, roba da completo azzeramento del settore, e anche in questo caso le multinazionali sono messe meno peggio, perché per loro struttura godono di una serie di vantaggi e posizioni di potere contrattuale che la piccola, media e medio-grande azienda non ha.

Ad esempio io dopo alcuni anni in USA lavorando in multinazionali leader del settore sono tornato in Italia, ho optato per una piccola azienda per varie ragioni che non sto qui a spiegare, e sentendo alcuni ex colleghi, parlando di piani di lavoro, di budget, di potere contrattuale che loro hanno e noi no, posso già capire che l’Italia è spinata se non si cambia rotta velocemente, sarà tutto svenduto al peggior offerente.

La cosa tragica è che questa situazione era ampiamente prevedibile già mesi fa a chiunque ragionasse con la logica e sapesse vedere oltre le ambulanze che passavano per le strade tutti i giorni a sirene spiegate.
Se leggi intorno a pagina 15-20 di questo thread ti rendi facilmente conto che le conseguenze che stiamo vivendo adesso e che in parte devono ancora arrivare (ricordiamo che è ormai 1 anno che i licenziamenti sono bloccati, dopo auguri...) erano già state previste, anticipate e dibattute; e sono riconducibili più all'incapacità di andare oltre la misura del lockdown che al virus.
Eppure da marzo combattiamo la situazione più o meno con gli stessi strumenti e siamo ancora qui a parlare di lockdown si/no quando dovrebbe essere un discorso ampiamente superato e non più tollerabile visto che la situazione degli ospedali è gestibile praticamente in tutta Italia. Tolta la breve parentesi estiva, ci sono regioni come la Lombardia che sono in lockdown da 1 anno.
Interi settori economici li stiamo perdendo/distruggendo quasi deliberatamente e ancora nessuno ne ha pagato le conseguenze e trovi in giro gente (anche politici, che è ancora peggio) che ad ogni problema risponde con "CHIUDIAMO TUTTO1!!!1" oppure "INGABBIATE QUELLI CHE VANNO A FARE LE CIASPOLATE1!!1" o ancora "NON PUOI ANDARE 3KM FUORI COMUNE DALLA TUA RAGAZZA, MULTAAAA".

gyorgy
12-01-2021, 10:52
Prego?

Io ho risposto alla domanda che mi hai posto, tu non hai risposto alle mie.

Mi stai chiedendo nome e cognome di chiunque possa trarre vantaggio da modello politico globale in stile cinese, nel quale un oligarchia finanziare può legiferare spalleggiata da un governo scelto da loro?

Parliamo di centinaia di migliaia di persone forse pochi milioni (se si conteggia chi ne trarrebbe ?€œvantaggi collateral ovviamente minori ma migliorando comunque la propria posizione) credo ci impiegherei almeno un anno ad elencarle tutte e molte andrebbero divise comunque per categorie visto che non si troverebbero i loro nomi e cognomi.

Ciò premesso non ti sembra strano ad esempio che agnelli produca maschine?
Neppure che questa pandemia e le restrizioni ad essa connesse arricchiscano in modo spropositato una minuscola parte della popolazione distruggendo interi settori economici e tessuto sociale?

Non è strano che ad Amazon venga concesso di acquisire Whole Foods?

Non ti crea alcun dubbio il fatto che in Italia ad esempio, il settore più importante che non è in mano alle grandi multinazionali, sia l?€™hospitality, e le restrizioni danneggino quest?€™ultimo?

Vuoi scommettere che sempre ?€œtutto molto casualmente?€? alla fine del ?€œgioco?€?, sar?* fatta incetta di alberghi e ristoranti facenti capo a piccole medie e medio-grandi imprese da parte di multinazionali, molto probabilmente lo stesso accadr?* per le palestre, poi nel mirino prima o poi ci saranno tutte le attivit?*, ad esempio le farmacie appena amazon sar?* autorizzata a vendere medicinali sottocosto.

In una situazione di questo tipo, un governo dovrebbe tassare all?€™inverosimile i profitti di queste aziende e gruppi finanziari per ridistribuire a chi è impedito fare impresa.

N.B. Non ne faccio un discorso economico personale, io nel lungo periodo sarei tra quelli che ci guadagnano in una situazione globale di questo tipo, anche se ad oggi vedo il mio reddito quasi azzerato, ma invece a livello in questo caso si egoistico, un mondo del genere mi farebbe più schifo di quello in cui vivo oggi (soldi a parte)

Il punto ? che tu stai difendendo la tesi per cui tutto ci? che ? successo sarebbe organizzato e orchestrato da istituzioni varie. A un'affermazione del genere io posso anche credere, ma solo se mi mostri le prove. Agnelli che produce mascherine non ? una prova, tantomeno lo ? stato amazon con Whole foods. Non mi sembra neanche strano che durante una pandemia i viaggi e il turismo siano limitati, e anche l'acquisizione delle piccole aziende italiane da parte di grandi gruppi ? un processo in atto da diversi anni, c'era bisogno di inventarsi una malattia per giustificarlo?

Se vuoi contestare l'incompetenza del governo nell'affrontare questa crisi ? un conto e su tanti punti posso anche essere d'accordo, ma non ? condizione sufficiente per gridare al complotto.


Sulla Svezia c'è una tale malainformazione per motivi davvero ovvi che evito di spiegare; il famoso 99% sono poche decine di posti in TI negli ospedali pubblici (meno di quelli che ci sono in Calabria)

Dove hai preso questo dato? A me risultano circa 600 posti di ICU totale in Svezia


Come dicevo gi?* in qualche post precedente non parlo di UK perché prima dovrei informarmi.

Ti ho messo il link dove puoi vedere i dati sui ricoveri di quest'anno e di quelli passati in UK, quindi un commento riguardo a quello ora potresti farlo

AAKK
12-01-2021, 11:59
Il punto ? che tu stai difendendo la tesi per cui tutto ci? che ? successo sarebbe organizzato e orchestrato da istituzioni varie. A un'affermazione del genere io posso anche credere, ma solo se mi mostri le prove. Agnelli che produce mascherine non ? una prova, tantomeno lo ? stato amazon con Whole foods. Non mi sembra neanche strano che durante una pandemia i viaggi e il turismo siano limitati, e anche l'acquisizione delle piccole aziende italiane da parte di grandi gruppi ? un processo in atto da diversi anni, c'era bisogno di inventarsi una malattia per giustificarlo?

Se vuoi contestare l'incompetenza del governo nell'affrontare questa crisi ? un conto e su tanti punti posso anche essere d'accordo, ma non ? condizione sufficiente per gridare al complotto.



Dove hai preso questo dato? A me risultano circa 600 posti di ICU totale in Svezia



Ti ho messo il link dove puoi vedere i dati sui ricoveri di quest'anno e di quelli passati in UK, quindi un commento riguardo a quello ora potresti farlo

Credo che questo documento dell’Università di Perugia appena pubblicato metta fine alla discussione, e dovrebbe far aprire gli occhi o quantomeno invitare a una riflessione molto attenta sui temi che ti ho proposto in precedenza per i quali mi chiedi prove ovviamente non posso avere, le prove piú evidente è l’analisi di quello che succede e la pubblica agenda del world economic forum di davos.


http://www.dmi.unipg.it/mamone/sci-dem/nuocontri_3/mamone_covid-dic20.pdf

Per favore leggilo e dimmi che ne pensi

Edit: riguardo a UK posso anche prendere in considerazione le informazioni del link, ma l’approfondimento mi richiederebbe giorni di studio, non perché non “mi fidi di te” ma come dicevo qualche post fa, prima di esprimermi devo avere la situazione ben chiara sotto diversi aspetti della vicenda, poi devo parlare con gente che vive in quel posto per verificare cosa è “reale” cosa è “percepito” fare un analisi ed elaborare un opinione in merito, trattandosi di un piccolo paese (de quale onestamente mi è sempre interessato molto poco in generale) non credo valga la pena dedicarci tanto tempo.

Gi01
12-01-2021, 13:28
Dove hai preso questo dato? A me risultano circa 600 posti di ICU totale in Svezia


Vedi quando parlo di malainformazione.
L'articolo parlava esattamente di "posti esauriti" senza specificare che era a Stoccolma città. Capisci che malinteresse?

gyorgy
12-01-2021, 19:10
Vedi quando parlo di malainformazione.
L'articolo parlava esattamente di "posti esauriti" senza specificare che era a Stoccolma citt?*. Capisci che malinteresse?

In realt? no, se provi a googlare "terapie intensive svezia" gi? solo i primi 3 risultati (corriere, adnkronos e quifinanza) specificano che a dicembre il 99% occupato era nell'area di Stoccolma e non in Svezia, quindi proprio non ci vedo malinformazione. E l'unico dato che ho trovato circa l'occupazione nelle TI a livello nazionale lo riportava al 78%, che rimane un dato decisamente non troppo rassicurante.

Edit: no non solo i primi link, proprio tutti gli articoli che si trovano parlano di Stoccolma e non Svezia, da La stampa al Fatto a skytg24


Credo che questo documento dell?€™Universit?* di Perugia appena pubblicato metta fine alla discussione, e dovrebbe far aprire gli occhi o quantomeno invitare a una riflessione molto attenta sui temi che ti ho proposto in precedenza per i quali mi chiedi prove ovviamente non posso avere, le prove piú evidente è l?€™analisi di quello che succede e la pubblica agenda del world economic forum di davos.


http://www.dmi.unipg.it/mamone/sci-dem/nuocontri_3/mamone_covid-dic20.pdf

Per favore leggilo e dimmi che ne pensi

Edit: riguardo a UK posso anche prendere in considerazione le informazioni del link, ma l?€™approfondimento mi richiederebbe giorni di studio, non perché non ?€œmi fidi di te?€? ma come dicevo qualche post fa, prima di esprimermi devo avere la situazione ben chiara sotto diversi aspetti della vicenda, poi devo parlare con gente che vive in quel posto per verificare cosa è ?€œreale?€? cosa è ?€œpercepito?€? fare un analisi ed elaborare un opinione in merito, trattandosi di un piccolo paese (de quale onestamente mi è sempre interessato molto poco in generale) non credo valga la pena dedicarci tanto tempo.

Per? capisci che se mi dici che credi non valga la pena guardare i dati che non supportano la tua tesi non ha nemmeno senso discutere? Non devi parlare con chi vive in UK per saper leggere i dati dei ricoveri.

Intanto ho iniziato a leggere il documento che hai proposto, lo finir? dopo il lavoro ma ci sono gi? 2 problemi nelle prime pagine:

1) ? scritto da un professore di matematica, che non ? un male di per s? ma preferirei che fosse quantomeno un medico a parlare di questo argomento, visto che ci vuole una certa competenza settoriale

2) l'autore rilancia la bufala secondo cui le mascherine farebbero reinalare la co2 con conseguenze sulla salute. ? una cosa ampiamente smentita dalla comunit? scientifica, e gi? leggere una cosa del genere mi farebbe venire voglia di non considerare neanche tutto quanto verr? dopo (ma prover? a fare uno sforzo)

AAKK
12-01-2021, 20:11
In realt? no, se provi a googlare "terapie intensive svezia" gi? solo i primi 3 risultati (corriere, adnkronos e quifinanza) specificano che a dicembre il 99% occupato era nell'area di Stoccolma e non in Svezia, quindi proprio non ci vedo malinformazione. E l'unico dato che ho trovato circa l'occupazione nelle TI a livello nazionale lo riportava al 78%, che rimane un dato decisamente non troppo rassicurante.

Edit: no non solo i primi link, proprio tutti gli articoli che si trovano parlano di Stoccolma e non Svezia, da La stampa al Fatto a skytg24



Per? capisci che se mi dici che credi non valga la pena guardare i dati che non supportano la tua tesi non ha nemmeno senso discutere? Non devi parlare con chi vive in UK per saper leggere i dati dei ricoveri.

Intanto ho iniziato a leggere il documento che hai proposto, lo finir? dopo il lavoro ma ci sono gi? 2 problemi nelle prime pagine:

1) ? scritto da un professore di matematica, che non ? un male di per s? ma preferirei che fosse quantomeno un medico a parlare di questo argomento, visto che ci vuole una certa competenza settoriale

2) l'autore rilancia la bufala secondo cui le mascherine farebbero reinalare la co2 con conseguenze sulla salute. ? una cosa ampiamente smentita dalla comunit? scientifica, e gi? leggere una cosa del genere mi farebbe venire voglia di non considerare neanche tutto quanto verr? dopo (ma prover? a fare uno sforzo)

Riguardo UK non è che è un discorso che non voglio affrontare perché mi darebbe torto, giuro che non ne so niente, appena avrò voglia mi studierò la questione è ti dirò la mia, ma intento si può discutere di ciò di cui siamo “informati” per quanto lo si possa essere entrambi.

1)tratta l’argomento molto più su base statistica (for dummies), che epidemiologica, anche se quando parla della malattia e del virus cita fonti ufficiali.

2)non ho trovato nulla che lo smentisca, se non esempi del tipo “si ma in sala operatoria i chirurghi la indossano per 6351517 ore e non muoiono”

Infine è vero che si tratta di carta straccia italiana, è vero che si occupa di altri temi, è vero che di sicuro c’è qualche motivo per cui lo hanno pubblicato (Overton window?) ma sta di fatto che è a tiratura discretamente alta:

https://www.corrieredellosport.it/news/attualit/cronaca/2021/01/12-78104441/covid_sentenza_dal_peru_inventato_dall_e_lite_dell a_criminalita_mondiale_

Blitz76
13-01-2021, 01:39
https://i.postimg.cc/Y0qXh1c7/12-gennaio-2021.png (https://postimg.cc/R6y1YJVp)


.https://i.postimg.cc/HkH01BLn/covid.png (https://postimages.org/)

Gi01
13-01-2021, 10:10
CUT

(OT: ma perché tutte le tue accentate diventano "?"?)

Tendenzialmente, io evito le fonti italiane; la loro qualità è ormai risibile.
La Svezia è top 3 al mondo per libertà di stampa, manco lontana dal primo posto.
L'Italia è 43esima, se la gioca con il Botswana

https://it.wikipedia.org/wiki/Indice_della_libert%C3%A0_di_stampa

Il che ti "rende" la lettura della situazione TI un pò diversa.

I posti in TI degli ospedali pubblici a Stoccolma sono 160.
Ed erano si pieni al 99%, ma un pò di distinguo vanno fatti:

- Sono i pubblici, e se la pandemia ha insegnato qualcosa, è che la sanità pubblica ha fallito ovunque. Meno male che c'è il privato. Ma comunque la Svezia ne esce STRAbene facendo il paragone
- Stoccolma, una delle città con la maggior densità di popolazione dell'occidente (sempre in barba a quanto detto dalla patetica stampa italiana, ci sono 1M di persone a Stoccolma), ha gli stessi posti letto della Calabria (per dire) ed un ottimo rapporto posti/abitanti
- Le persone in TI col covid erano una percentuale non bassa del totale, ma ben sotto il 50%. Pare che negli altri paesi ti curino anche se non hai il covid

Con questo, sia chiaro, non voglio dire che non vi è un problema. Per carità. Ma io prima di porre la Svezia come esempio negativo (dato anche il numero di morti per 100K abitanti risibile rispetto all'Italia ed all'europa in LD) ci penserei 200 volte. Mi dà davvero fastidio questo accanimento, tant'è che la Svezia ha ricevuto pressioni disumane per fare "più chiusure".

Ma se loro devono fare più chiusure, noi che dobbiamo fare? Murarci vivi? Tornare allo stato di protozoi e sperare in un mondo migliore?

gyorgy
13-01-2021, 10:22
2)non ho trovato nulla che lo smentisca, se non esempi del tipo ?€œsi ma in sala operatoria i chirurghi la indossano per 6351517 ore e non muoiono?€?

https://www.lung.org/blog/covid-masks
https://www.healthline.com/health-news/no-face-masks-cant-cause-co2-poisoning#How-to-wear-a-mask
https://uihc.org/health-topics/do-face-masks-make-you-retain-carbon-dioxide
https://www.webmd.com/lung/news/20201006/wearing-a-mask-doesnt-cause-co2-poisoning



Infine è vero che si tratta di carta straccia italiana, è vero che si occupa di altri temi, è vero che di sicuro c?€™è qualche motivo per cui lo hanno pubblicato (Overton window?) ma sta di fatto che è a tiratura discretamente alta:

https://www.corrieredellosport.it/news/attualit/cronaca/2021/01/12-78104441/covid_sentenza_dal_peru_inventato_dall_e_lite_dell a_criminalita_mondiale_

Sei serio? Questo cosa vorrebbe significare? Ha la stessa valenza della tipa che si dichiar? proprietaria del sole e chiese i diritti per usufruirne. Ste robe alla Sara Cunial no, per favore

gyorgy
13-01-2021, 10:50
(OT: ma perché tutte le tue accentate diventano "?"?)

Io vedo cos? le lettere accentate di qualsiasi post, pensavo fosse un problema generico del forum, non mio...

Comunque, non sto demonizzando affatto la Svezia anzi, loro possono permettersi, viste le diverse caratteristiche (gi? citate nelle pagine precedenti) che hanno rispetto a noi, di avere restrizioni molto pi? morbide senza che ci? vada ad inficiare sulla diffusione della pandemia. Quello che contesto ? l'esaltazione della Svezia come esempio di lotta contro la "falsa malattia" da parte di tutti quelli che fanno girare i video in centro a Stoccolma facendo vedere le strade piene di gente e senza mascherine dicendo "visto? il covid non esiste, ? tutto un imbroglio, la Svezia non si piega al complotto mondiale" e via dicendo.

Un conto sono gli aspetti su cui si pu? discutere a lungo (cosa ha la priorit? tra economia e sanit?, quale paese ha gestito meglio/peggio la situazione complessiva, quali saranno i danni provocati dalle scelte del nostro governo ecc ecc), un conto invece ? la mistificazione della realt? a supporto di tesi che, in mancanza di prove, rimangono puro complottismo.

banditos
13-01-2021, 10:54
(OT: ma perché tutte le tue accentate diventano "?"?)

Tendenzialmente, io evito le fonti italiane; la loro qualità è ormai risibile.
La Svezia è top 3 al mondo per libertà di stampa, manco lontana dal primo posto.
L'Italia è 43esima, se la gioca con il Botswana

https://it.wikipedia.org/wiki/Indice_della_libert%C3%A0_di_stampa

Il che ti "rende" la lettura della situazione TI un pò diversa.

I posti in TI degli ospedali pubblici a Stoccolma sono 160.
Ed erano si pieni al 99%, ma un pò di distinguo vanno fatti:

- Sono i pubblici, e se la pandemia ha insegnato qualcosa, è che la sanità pubblica ha fallito ovunque. Meno male che c'è il privato. Ma comunque la Svezia ne esce STRAbene facendo il paragone
- Stoccolma, una delle città con la maggior densità di popolazione dell'occidente (sempre in barba a quanto detto dalla patetica stampa italiana, ci sono 1M di persone a Stoccolma), ha gli stessi posti letto della Calabria (per dire) ed un ottimo rapporto posti/abitanti
- Le persone in TI col covid erano una percentuale non bassa del totale, ma ben sotto il 50%. Pare che negli altri paesi ti curino anche se non hai il covid

Con questo, sia chiaro, non voglio dire che non vi è un problema. Per carità. Ma io prima di porre la Svezia come esempio negativo (dato anche il numero di morti per 100K abitanti risibile rispetto all'Italia ed all'europa in LD) ci penserei 200 volte. Mi dà davvero fastidio questo accanimento, tant'è che la Svezia ha ricevuto pressioni disumane per fare "più chiusure".

Ma se loro devono fare più chiusure, noi che dobbiamo fare? Murarci vivi? Tornare allo stato di protozoi e sperare in un mondo migliore?

L'affermazione "meno male che c'è la sanità privata" andrebbe contestualizzata ed approfondita altrimenti passa come l'ennesima banale sentenza liberista populista, tono che sicuramente non ti appartiene. Sul caso Svezia ripeto che il paragone con l'Italia ma anche con Spagna o Francia non regge, troppo diverse le culture, il sistema socio-economico e gli stili di vita. Sarebbe più appropriato , per chi avesse tempo e voglia di farlo, paragonare il caso Svezia con le vicine Norvegia e Danimarca

Blitz76
13-01-2021, 11:02
https://it.euronews.com/2021/01/13/covid-19-i-paesi-bassi-prolungano-il-lockdown-fino-al-9-febbraio


Covid-19: i Paesi Bassi prolungano il lockdown fino al 9 febbraio
Di Euronews Agenzie: Ansa • ultimo aggiornamento: 13/01/2021 - 06:06

Covid-19: i Paesi Bassi prolungano il lockdown fino al 9 febbraio
Diritti d'autore Jae C. Hong/Copyright 2020 The Associated Press. All rights reserved.




I Paesi Bassi hanno deciso di prolungare il lockdown di tre settimane, fino al 9 febbraio.
Il blocco sarebbe dovuto decadere il 19 gennaio ma per il governo il numero dei casi giornalieri, anche se in calo da 2 settimane, è ancora troppo alto. Inoltre la campagna di vaccinazione è iniziata con ritardo rispetto agli altri paesi Ue: soltanto mercoledì scorso un'infermiera ha ricevuto la prima dose. Secondo un sondaggio diffuso dai media locali otto olandesi su dieci ritengono il lockdown giusto.

La decisione di prolungarlo, stando al premier Mark Rutte, si basa anche sull'analisi di quanto sta succendedo nel Regno Unito e in Irlanda a causa dalla variante inglese del virus. "I numeri non stanno calando abbastanza velocemente - ha detto Rutte - e ora dobbiamo affrontare la minaccia rappresentata da questa variante. Ci preoccupa molto. Le immagini che arrivano da Londra e anche dall'Irlanda sono allarmanti, e sto usando un eufemismo".




Covid-19: aumentano i vaccini, crescono i contagi. Nuove restrizioni in Germania e Portogallo
Regno Unito: appello di Priti Patel
Nel Regno Unito sono stati registrati più di 45mila nuovi casi nelle ultime 24 ore. L'impennata dei contagi ha spinto il ministro dell'Interno Priti Patel a rinnovare gli appelli al rispetto delle norme di sicurezza.

"Se non fate la vostra parte saranno i nostri agenti di polizia, che sono là fuori a rischiare la vita ogni giorno per tenerci al sicuro, a fare rispettare le regole - ha detto il ministro -. Avranno il mio pieno sostegno, perché lo fanno per proteggere il servizio sanitario nazionale e per salvare delle vite".

Cina, la provincia di Hebei ancora in quarantena: e l'Oms va a controllare a Wuhan
Record di vendite per i pc: mai così tante in 10 anni. Effetto Covid-19
Francia: escluso per ora nuovo lockdown nazionale
Martedì in Francia i lavoratori di palestre e impianti sportivi sono scesi in piazza per protestare, chiedendo un maggior sostegno finanziario per far fronte alla crisi. Il governo per ora ha escluso la reintroduzione di un confinamento su scala nazionale. Si valuta invece una chiusura in base alle regioni, o parziale, per esempio nei fine settimana. Oppure l'anticipo del coprifuoco dalle 20 alle 18 in tutto il Paese.

Da segnalare infine il caso, virtuoso, di Israele: nel Paese si corre spediti con le vaccinazioni. Già due milioni di israeliani hanno ricevuto la dose, con il governo Netanyahu che punta ad immunizzare tutta la popolazione entro la fine di marzo.

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/01/13/vaccini-esperti-divisi-sulle-modifiche-di-tempi-e-dosi-_943386d3-c9c5-4011-98cd-63922c116dc7.html

Vaccini anti Covid, esperti divisi sulle modifiche di tempi e dosi
Si teme che le decisioni non siano basate sui dati

Redazione ANSA 13 gennaio 202110:48

Dopo la corsa ai vaccini, si apre il dibattito sulle modalità della somministrazione (fonte: Bicanski on Pixnio) © AnsaDopo la corsa ai vaccini, si apre il dibattito sulle modalità della somministrazione (fonte: Bicanski on Pixnio) - RIPRODUZIONE
Mezza dose, una dose intera, un intervallo di 21 giorni oppure di 120 fra la prima dose e il richiamo: non era mai successo finora che si mettessero in discussione dosi e tempi fissati da una sperimentazione clinica, ma l'emergenza è tale da rivoluzionare anche queste regole. Dopo la corsa per mettere a punto i vaccini anti Covid-19, la pandemia apre un altro scenario mai visto, accompagnato da un dibattito che vede schierati esperti di tutti i Paesi.

Non mancano le voci ufficiali, come quella del Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI), il comitato di esperti indipendente chiamato a pronunciarsi su ogni decisione relativa ai vaccini, per il quale dare la precedenza alla prima dose piuttosto che ripeterla potrebbe avere un impatto sulla salute pubblica, riducendo il numero dei decessi.

Non è un caso che la rivista Nature, sul suo sito, abbia voluto dare spazio a questo nuovo fenomeno, che vede la comunità scientifica divisa fra chi guarda al cambiamento con favore e chi teme che le modifiche siano dettate dalla disperazione piuttosto che dall'evidenza scientifica.

Le opinioni sono contrastanti anche in Italia, dove il presidente della Società italiana di Medicina generale (Simg), Claudio Cricelli, considera "fondamentale accelerare il processo di vaccinazione anti-Covid", somministrando la prima dose a tutti per arginare gli effetti della terza ondata, mentre è possibile ritardare la seconda dose.

Per il presidente della Federazione degli Ordini dei medici (Fnomceo), Filippo Anelli, "finchè non ci sono indicazioni diverse dagli enti regolatori, il richiamo del vaccino anti-Covid deve essere fatto nei tempi previsti".

E' invece contrario a ritardare il richiamo l'ex presidente dell'Aifa Stefano Vella, in quanto "i dati scientifici dicono che la quantità giusta di anticorpi neutralizzanti anti Covid arriva dopo la seconda dose".

Per Giuseppe Remuzzi, direttore dell'Istituto 'Mario Negri', il problema di fondo, è che "non sappiamo moltissimo sui vaccini a mRna: sono troppo nuovi". E per quelli più tradizionali, come quello russo o quello di AstraZeneca, è possibile che il sistema immunitario cominci a produrre anticorpi contro il vettore che trasporta le particelle virali, anziché contro il virus stesso. "Il rischio - osserva l'esperto - è che fare subito la seconda dose faccia in modo che gli anticorpi neutralizzino il vettore prima del virus".
Purtroppo delle decisioni dovranno essere prese, rileva l'esperto, in quanto potrebbe emergere un problema di carenza di dosi. Dal canto suo Remuzzi ritiene che debbano "necessariamente essere somministrate due dosi del vaccino anti Covid-19, mentre l'intervallo di tempo fra la prima dose e il richiamo potrebbe essere prolungato senza che ci siano sostanziali differenze nell'efficacia".

L'ideale sarebbe, secondo Remuzzi, un intervallo di 120 giorni. "Non suggerisco di cambiare la strategia vaccinale subito, perché ci sono problemi organizzativi, ma quando partirà la vera campagna vaccinale, a metà febbraio". Questo, osserva, "permetterebbe di vaccinare anche gli insegnanti".

RIPRODUZIONE RISERVATA © Copyright ANSA

Blitz76
13-01-2021, 12:41
https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-nebbia-nel-cervello-dei-guariti-dal-covid19-gli-scienziati-adesso-hanno-scoperto-di-cosa-si-tratta-145209
CORONAVIRUS: NEBBIA nel CERVELLO dei Guariti dal COVID-19. Gli SCIENZIATI adesso hanno scoperto di cosa si tratta
Articolo del 13/01/2021
ore 6:48
di Team iLMeteo.it Meteorologi e Tecnici
Il COVID-19 provoca NEBBIA nel CERVELLO, un postumo della malattia
Il COVID-19 provoca NEBBIA nel CERVELLO, un postumo della malattia
Gli scienziati continuano a studiare, senza sosta, le caratteristiche di Sars-Cov-2, gli effetti, i postumi, insomma, tutto quello che ruota a questo maledetto virus che ha paralizzato il mondo intero e che continua a farlo, sopratutto in Europa. E' oramai chiaro, come emerge da diversi studi, che il Covid-19 purtroppo non provoca solo una grave polmonite. Ormai sono stati riscontrati moltissimi sintomi collaterali, molti dei quali non scompaiono con la guarigione. Numerosi pazienti hanno mal di testa, deliri, disfunzioni cognitive, vertigini, fatica per lunghi tempi, oltre tre mesi, anche dopo la ripresa.

Una nuova ricerca del National Institutes of Health conferma che il virus provoca anche danni al cervello che possono durare anche dopo che l’infezione se n’è andata, persino quando è stata leggera. Si tratta di una complicazione neurologica che porta ad avere difficoltà della concentrazione, cali di memoria e altri sintomi definibili come NEBBIA AL CERVELLO e non è dovuta all’effetto dei sedativi.

Le persone esaminate nello studio dell’NIH avevano tra i 5 e i 73 anni, erano decedute ed è stato possibile analizzarle con l’autopsia usando una risonanza magnetica ad alta potenza. Sono stati esaminati i bulbi olfattivi e il tronco encefalico. La scansione ha rivelato che entrambe le regioni avevano dei punti di iper intensità che indicano infiammazione, e punti di ipo intensità che indicano sanguinamento. In teoria il Covid-19 provoca una mancanza di ossigeno. Ma questa avrebbe dovuto provocare ictus ischemici o emorragici. Quanto è stato riscontrato sono invece segnali simili a quelli che si verificano in caso di infarto o problemi neuro-infiammatori.

I punti danneggiati riscontrati nel cervello sono poi stati esaminati al microscopio ed è stato visto che le iper intensità contenevano vasi sanguigni più sottili del normale e non più a tenuta stagna. Erano anche circondati da cellule T, un gruppo di leucociti che giocano un ruolo chiave nell’immunità, e da cellule della microglia, che si occupano della prima e principale difesa immunitaria nel sistema nervoso centrale. Entrambi sottolineavano l’evidenza di uno stato di grave infiammazione. Nei punti di ipo densità invece non c’era traccia di risposta immunitaria.

Evidentemente la nostra reazione alla malattia coinvolge l’intero sistema nervoso, provocando una risposta eccessiva che congestiona il cervello, una risposta immunitaria sul bersaglio sbagliato. La sua distanza dalla normale influenza sembra essere sempre più netta. Non ricordare un numero di telefono, dove si sono messe le chiavi, qual era il programma della giornata, sentirsi depressi o di andare a velocità rallentata, non riuscire più a essere multitasking, fare ogni azione al rallentatore non sono indizi di età che avanza, ma normali effetti di un male che ancora non conosciamo del tutto.

AAKK
13-01-2021, 12:45
https://www.lung.org/blog/covid-masks
https://www.healthline.com/health-news/no-face-masks-cant-cause-co2-poisoning#How-to-wear-a-mask
https://uihc.org/health-topics/do-face-masks-make-you-retain-carbon-dioxide
https://www.webmd.com/lung/news/20201006/wearing-a-mask-doesnt-cause-co2-poisoning



Sei serio? Questo cosa vorrebbe significare? Ha la stessa valenza della tipa che si dichiar? proprietaria del sole e chiese i diritti per usufruirne. Ste robe alla Sara Cunial no, per favore

1)sto per uscire ho dato una rapida occhiata al primo link e non ho sembra di aver visto alcuno studio a supporto del “la mascherina è efficace al 95%” o “non provoca diminuzione dei livelli di ossigeno” ma sono abbastanza di fretta, se riesco in serata li leggo per bene, e poi ti cerco pubblicazione di studi se non sbaglio danesi che certificano l’inutilità delle mascherine.


2)non ho scritto che è la prova definitiva, ma che mi sa di finestra di Overton, i motivi di quell’articolo chiaramente rivolto a una massa di gente senza alcuna capacità analitica che assimila tutto ciò che vomitano i msm avrà una motivazione ben precisa (che potrebbe essere semplicemente screditare chi credendo a ciò che legge non approfondendo, diventa facilemente catalogabile come negazionista/complottista/novax/ecc facendo passare per ritardato anche chi pone dubbi sulla base di dati forniti dagli enti ufficiali di riferimento), dato che non serve sicuramente ad aumentare la tiratura di un giornale sportivo

Blitz76
13-01-2021, 13:27
Durante il tragitto in un mezzo di trasporto pubblico probabilmente la vicinanza e lo spazio chiuso potrebbe diffondere maggiormente il virus , ma visto l'uso affollato dei bus e metro nonostante il covid direi che visto i numeri di viaggiatori la diffusione sia limitata.


https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2020/10/23/covid-mascherine-studio

Covid, le mascherine bloccano il virus almeno in parte: lo studio
SALUTE E BENESSERE
23 ott 2020 - 09:04
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Lo ha dimostrato un team di ricercatori dell’Università di Tokyo, in uno studio pubblicato sulla rivista scientifica “mSphere”, attraverso una serie di simulazioni. "C'è un effetto sinergico quando sia chi emette il virus sia chi lo riceve indossa la mascherina”, hanno spiegato gli autori, secondo cui è “difficile bloccare completamente il virus, ma non è noto se la piccola quantità di virus che è in grado di passare possa poi provocare un’infezione"

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Uno studio condotto dai ricercatori dell’Università di Tokyo è riuscito a dimostrare che le mascherine, anche quelle di cotone, sarebbero in grado di bloccare almeno in parte le particelle di coronavirus disperse nell'aria, anche quando non si mantiene la distanza di sicurezza. E lo stesso è stato possibile indicare per le mascherine professionali che hanno sì una capacità protettiva, ma non totale. “Abbiamo scoperto che le mascherine di cotone, quelle chirurgiche e le N95 hanno tutte un effetto protettivo rispetto alla trasmissione di aerosol infettivo di Sars-CoV-2 e che l'efficienza protettiva è maggiore quando la mascherina è indossate da chi può diffondere di virus”, hanno scritto i ricercatori nella premessa del loro studio, pubblicato sulla rivista scientifica “mSphere”. “È importante sottolineare che le mascherine mediche (quelle chirurgiche e anche le N95) non sono state in grado di bloccare completamente la trasmissione di goccioline di virus anche se completamente sigillate”, hanno poi specificato gli esperti. La ricerca, segnalata anche in un articolo del Japan Times, ha stabilito inoltre che esiste “un effetto sinergico quando sia chi emette il virus sia chi lo riceve indossa la mascherina”, hanno spiegato gli autori. “I risultati indicano che è difficile bloccare completamente il virus anche se si indossa una mascherina N95, ma non è noto se la piccola quantità di virus che è in grado di passare possa poi provocare un'infezione".

Obbligo di indossare la mascherina chirurgica anche nei luoghi aperti e se rispettata la distanza di sicurezza per l’aumento dei contagi Covid, Torino,, 8 ottobre 2020 ANSA/ ALESSANDRO DI MARCO
OBBLIGO DI INDOSSARE LA MASCHERINA
Le simulazioni con i manichini
APPROFONDIMENTO
Coronavirus in Italia e nel mondo, le ultime news di oggi 23 ottobre
Per arrivare a formulare la loro tesi, i ricercatori giapponesi hanno costruito una teca sigillata al cui interno hanno posizionato le teste di due manichini, posizionate uno di fronte all'altro. Una di queste era dotata di un nebulizzatore, in grado di simulare quindi una persona che tossisce o starnutisce, mentre l'altra è stata equipaggiata con un aspiratore che è riuscita a ricreare gli effetti della respirazione oltre a varie piastre per rilevare i virus. Ciò che è emerso, in base ai risultati di questo studio, è stato che se il manichino che tossiva era senza mascherina e l’altro era dotato di una mascherina di cotone, quest’ultima era in grado di fermare il 40% delle particelle virali, mentre con una mascherina modello N95 (quella utilizzata, ad esempio, dai professionisti sanitari) ne fermava il 90%. Se invece la mascherina era presente sul manichino 'infetto' sia quelle di cotone che quelle chirurgiche riuscivano a fermare oltre il 50% del virus, mentre l’N95 la quasi totalità. “Tuttavia”, riporta il Japan Times, “anche quando la mascherina N95 è stata fissata al viso del manichino con del nastro adesivo, alcune particelle virali sono comunque riuscite a filtrare”.

L’importanza dell’effetto sinergico
Quello che veramente può fare la differenza, hanno sottolineato i ricercatori, è “l’effetto sinergico” che si crea quando le persone indossano i dispositivi di protezione individuale. Tra l’altro, riporta ancora il Japan Times, di recente si è alimentato un crescente consenso tra gli esperti di salute sul fatto che il virus che causa il Covid-19 possa essere diffuso attraverso l'aria. I Centri statunitensi per il controllo e la prevenzione delle malattie (CDC) hanno revisionato le proprie linee guida, questo mese, per sottolineare come l'agente patogeno possa rimanere nell'aria per ore. E, sempre di recente, un altro team di ricercatori giapponesi ha utilizzato simulazioni al supercomputer per dimostrare che l'umidità può avere un effetto significativo sulla dispersione nell'aria delle particelle virali.

Gi01
13-01-2021, 13:34
L'affermazione "meno male che c'è la sanità privata" andrebbe contestualizzata ed approfondita altrimenti passa come l'ennesima banale sentenza liberista populista, tono che sicuramente non ti appartiene. Sul caso Svezia ripeto che il paragone con l'Italia ma anche con Spagna o Francia non regge, troppo diverse le culture, il sistema socio-economico e gli stili di vita. Sarebbe più appropriato , per chi avesse tempo e voglia di farlo, paragonare il caso Svezia con le vicine Norvegia e Danimarca

Perdonami solo l'osservazione che liberista e populista, almeno ad oggi, sono praticamente opposti. Il populista storicamente e soprattutto in questo secolo è fantaipersocialista e si rifà in sostanza a modelli come nazismo fascismo e comunismo che poco mi appartengono.

Sul discorso pubblico/privato ci mettiamo un poco a discutere, ergo concordo che non sia il set più adeguato. Io da un mero punto di vista utopistico concordo che il pubblico sarebbe bello e simpatico e tutti felici e contenti, ma alla prova della storia semplicemente non regge. I singoli egoismi di chi gestisce il pubblico e si fa una dose enorme di cazzi propri non è battibile; l'assenza di un beneficio a far bene il proprio lavoro perché tanto è sicuro/garantito e non vi è modo - schifezze a parte - di incrementare i propri guadagni limita moltissimo la spinta al miglioramento.

Basta vedere cosa sia stata la gestione della pandemia a livello mondiale. Miliardi, centinaia di miliardi, di soldi pubblici spartiti tra gli amici degli amici, qualcosa arrivato al "popolo". Spesa utile in ambiente pubblico è una % che per sua natura tende a zero (perché il politico ha interesse a SPENDERE TUTTO E MALE, così chiede altro). In ambiente privato tende al 100%, sennò chiudi.

Ma mi ripeto, è un discorso troppo lungo

Blitz76
13-01-2021, 18:35
Dalla crisi mondiale del 2008, il turismo a Roma é cambiato di poco , dopo il 2013 il crollo totale delle tariffe e del flusso di turisti , la grana era finita anche all'estero.

Dal 2008-2011 Berlusconi ha tajato tanti soldi in tasse alle imprese ed infatti il debito pubblico crebbe dal 106%-121%, ossia na cosa come 200 miliardi ( presunto non sono un analista ), riduzione pil piu' sconti sulle tasse per le imprese ?

2014-2017 Crisi turistica identica , la curva delle tariffe scendono , i 4**** fanno prezzi da 3 stelle , e i 3 stelle prezzi da 2 stelle, ossia il lusso maccheronico a prezzo di un normale albergo , un normale albergo al prezzo di una pensioncina.

Quindi se il turismo é il riflesso dell'andamento del benessere economico dei paesi , cosi da quei paesi dove il flusso di turisti era costante con la crisi si é parzialmente interrotto .

Con il super €€€ meno americani , quelli davano piu' mance ... e piu' tirchioni :)

Non ci sono stati regali alle cricche , almeno a livello macroeconomico secondo me... ma l'Italia ha votato la dx per convenienza , per sconti in tasse.

Poi Monti ha portato il pil dal 121 al 132% , perché era forse previsto un boom previdenziale ? .

ps : un ristoratore con cui collaboravo mi aveva confidato che Berluska abbia realmente aiutato a rimanere a galla o qualcosa del genere, ma si parla di un imprenditore che ha vissuto l'era dell'oro del turismo dal 2001 al 2008.

AAKK
13-01-2021, 22:20
Perdonami solo l'osservazione che liberista e populista, almeno ad oggi, sono praticamente opposti. Il populista storicamente e soprattutto in questo secolo è fantaipersocialista e si rifà in sostanza a modelli come nazismo fascismo e comunismo che poco mi appartengono.

Sul discorso pubblico/privato ci mettiamo un poco a discutere, ergo concordo che non sia il set più adeguato. Io da un mero punto di vista utopistico concordo che il pubblico sarebbe bello e simpatico e tutti felici e contenti, ma alla prova della storia semplicemente non regge. I singoli egoismi di chi gestisce il pubblico e si fa una dose enorme di cazzi propri non è battibile; l'assenza di un beneficio a far bene il proprio lavoro perché tanto è sicuro/garantito e non vi è modo - schifezze a parte - di incrementare i propri guadagni limita moltissimo la spinta al miglioramento.

Basta vedere cosa sia stata la gestione della pandemia a livello mondiale. Miliardi, centinaia di miliardi, di soldi pubblici spartiti tra gli amici degli amici, qualcosa arrivato al "popolo". Spesa utile in ambiente pubblico è una % che per sua natura tende a zero (perché il politico ha interesse a SPENDERE TUTTO E MALE, così chiede altro). In ambiente privato tende al 100%, sennò chiudi.

Ma mi ripeto, è un discorso troppo lungo

Il “gioco delle etichette” serve a limitare la libertà di espressione, ormai bisogna pensare 10 volte prima di esprimersi altrimenti sei etichettato con pseudo “parolacce” come populista perché magari ritieni che la gestione dell’immigrazione è molto simile a una sostituzione demografica.

Se ci pensi fino a 20 anni fa chi erano i novax, no global, no tav e potrei continuare, oggi quelle stesse forze politiche le ritrovi dall’altra parte della barricata, e il fenomeno socialmente interessante è che gli elettori molto spesso sono rimasti gli stessi non accorgendosi dei macroscopici cambi di agenda, grazie al fantastico lavoro dei media

AAKK
13-01-2021, 22:31
Dalla crisi mondiale del 2008, il turismo a Roma é cambiato di poco , dopo il 2013 il crollo totale delle tariffe e del flusso di turisti , la grana era finita anche all'estero.

Dal 2008-2011 Berlusconi ha tajato tanti soldi in tasse alle imprese ed infatti il debito pubblico crebbe dal 106%-121%, ossia na cosa come 200 miliardi ( presunto non sono un analista ), riduzione pil piu' sconti sulle tasse per le imprese ?

2014-2017 Crisi turistica identica , la curva delle tariffe scendono , i 4**** fanno prezzi da 3 stelle , e i 3 stelle prezzi da 2 stelle, ossia il lusso maccheronico a prezzo di un normale albergo , un normale albergo al prezzo di una pensioncina.

Quindi se il turismo é il riflesso dell'andamento del benessere economico dei paesi , cosi da quei paesi dove il flusso di turisti era costante con la crisi si é parzialmente interrotto .

Con il super €€€ meno americani , quelli davano piu' mance ... e piu' tirchioni :)

Non ci sono stati regali alle cricche , almeno a livello macroeconomico secondo me... ma l'Italia ha votato la dx per convenienza , per sconti in tasse.

Poi Monti ha portato il pil dal 121 al 132% , perché era forse previsto un boom previdenziale ? .

ps : un ristoratore con cui collaboravo mi aveva confidato che Berluska abbia realmente aiutato a rimanere a galla o qualcosa del genere, ma si parla di un imprenditore che ha vissuto l'era dell'oro del turismo dal 2001 al 2008.

Il discorso del turismo è estremamente complesso, e la fascia da te citata (tutto ciò che non è lusso, quella del lusso vero ha un altro tipo di concorrenza) è stata estremamente influenzata da Airbnb.

Per rendere l’idea dell’impatto che ha avuto sul mercato, considera che ci sono piccole aree estremamente turistiche che hanno visto aumenti negli ultimi 15 anni del 350% delle strutture ricettive.

Blitz76
14-01-2021, 12:40
https://it.euronews.com/2021/01/13/covid-19-fuori-controllo-in-gran-bretagna-oltre-1500-morti-in-24-ore



MONDO

Covid-19 fuori controllo in Gran Bretagna: oltre 1500 morti in 24 ore
Di euronews
• ultimo aggiornamento: 13/01/2021 - 22:06

Covid-19 fuori controllo in Gran Bretagna: oltre 1500 morti in 24 ore
Diritti d'autore JEAN-CHRISTOPHE VERHAEGEN / AFP
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Oltre 84.700 morti, 1564 vittime nelle ultime 24 ore, mai erano state così tante; torna atroce, peggiore che nella prima ondata, la conta dei morti da coronavirus in Gran Bretagna; il Paese più colpito d'Europa, e anche il più criticato per la mala gestione dell'epidemia, ora conta sul vaccino: già 2,6 milioni i cittadini che lo hanno ricevuto e il primo ministro annuncia un'accelerazione ulteriore. Senza sosta, il preparato, finché ce n'è, verrà inoculato "Vaccineremo 24 ore su 24, 7 giorni su 7, non appena possibile; il segretario alla sanità, ne parlerà meglio a tempo debito", ha detto Boris Johnson.

In Italia superata la soglia degli 80mila morti
Dopo la Gran Bretagna viene l'Italia che oggi ha superato la soglia delle 80mila vittime per Covid-19 e dove si pensa a un nuovo decreto, l'ennesimo. Secondo una prima bozza gli spostamenti tra regioni potrebbero essere vietati fino al 5 marzo.


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In Francia i nuovi positivi viaggiano al ritmo di oltre 20mila in 24 ore e si parla di nuove restrizioni. Confinamento o coprifuoco più stretto, si saprà questo giovedì mentre il Paese mostra sempre più segni d'insofferenza. In Francia l'1% dei test positivi ha rilevato la variante inglese.

Covid-19: i Paesi Bassi prolungano il lockdown fino al 9 febbraio
Covid-19: aumentano i vaccini, crescono i contagi. Nuove restrizioni in Germania e Portogallo
La variante inglese spaventa Francia e Svizzera
La Svizzera pure ne è infestata e proprio per questo le autorità locali hanno ordinato la chiusura di tutti i negozi non essenziali e torna anche l'obbligo di lavorare da casa.

Il virus continua la sua corsa anche in Stati Uniti, Brasile, Messico e Russia. Qui il presidente Vladimir Putin ha ordinato al governo di velocizzare la campagna vaccinale di cui hanno beneficiato finora un milione e mezzo di russi; la direttiva prevede di iniziare massivamente con tutta la popolazione la prossima settimana. Ovviamente col vaccino russo Sputnik V fatto a tempo di record, registrato già ad agosto, vaccino che il presidente ha definito il migliore al mondo.


https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2021/01/14/la-pandemia-affossa-il-turismo-spese-degli-stranieri-70_3a5c50d1-ebe1-4d66-940a-3ecd4479cd8a.html

Redditi mai così giù da 20 anni. La pandemia affossa il turismo
Il rapporto di Bankitalia sui conti economici e finanziari durante la crisi sanitaria del Covid-19


ROMA
14 gennaio 2021
11:47
NEWS



"Nel primo semestre 2020 i redditi privati non finanziari hanno registrato la contrazione più forte degli ultimi 20 anni, solo in parte contrastata dalle misure di sostegno". E' quanto si legge nel rapporto della Banca d'Italia "i conti economici e finanziari durante la crisi sanitaria del Covid-19".

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Nel primo semestre 2020 i redditi primari pro capite a valori correnti delle famiglie si sono ridotti dell'8,8% rispetto al primo semestre 2019, "una contrazione decisamente più ampia di quelle registrate nelle fasi più acute della crisi finanziaria (-5,2%) e di quella dei debiti sovrani (-3,4%).

E sempre nel primo semestre del 2020, la variazione del debito pubblico in percentuale del Pil ha raggiunto i valori più alti negli ultimi venti anni. Il debito è complessivamente aumentato di 121 miliardi nel semestre, di cui 97,4 miliardi nel secondo trimestre dell'anno. Il deficit è invece stato complessivamente inferiore (78 miliardi).

Con la pandemia i consumi degli italiani sono crollati nella prima metà 2020 dando origine "un risparmio netto di 51,6 miliardi;il tasso di risparmio è più che triplicato rispetto alla fine del 2019, (da 2,8 a 9,2%), contrariamente a quanto era accaduto durante le due precedenti crisi". E' quanto si legge nel rapporto di Bankitalia su 'I conti economici e finanziari durante la crisi sanitaria del Covid-19'."Dopo oltre un anno di disinvestimenti in titoli pubblici (-23,6 miliardi nel 2019), nella prima metà del 2020 le famiglie sono tornate ad acquistarne per 5,1 miliardi, mentre sono state registrate vendite di altri titoli per 11,6

La pandemia da coronavirus affossa il turismo. Ad ottobre secondo i dati della Banca d'Italia è ripresa la contrazione dei flussi turistici, sia in ingresso sia in uscita, in un contesto di peggioramento degli indici di diffusione del covid.
Rispetto a ottobre dello scorso anno, secondo le rilevazioni di Via Nazionale, le spese dei viaggiatori stranieri in Italia, pari a 1.193 milioni, risultano inferiori del 70,4%, quelle dei viaggiatori italiani all'estero (572 milioni) del 75,5%; l'avanzo della bilancia dei pagamenti turistica è stato di 620 milioni di euro (era di 1.697 milioni nello stesso mese dell'anno precedente).

"In Italia l'improvvisa e drastica contrazione dei flussi turistici avrà significativi impatti sul PIL nazionale e conseguenze serie sulle imprese del settore e del suo indotto". E' quanto afferma la Banca d'Italia nel rapporto sul turismo internazionale a ottobre 2020. "Il turismo - scrivono gli economisti di Bankitalia - rappresenta un importante settore dell'economia in Italia e nel mondo, con un forte potenziale in termini di crescita e di occupazione nonché di integrazione sociale e culturale". E "gli effetti della recente pandemia Covid-19 hanno reso particolarmente evidente la rilevanza di questo settore".


RIPRODUZIONE RISERVATA © Copyright ANSA



https://it.euronews.com/2021/01/13/covid-il-sudafrica-alle-prese-con-la-variante-e-la-campagna-vaccini

Covid: il Sudafrica alle prese con la variante e la campagna vaccini
Di Marta Brambilla • ultimo aggiornamento: 13/01/2021 - 15:33

Covid: il Sudafrica alle prese con la variante e la campagna vaccini
Diritti d'autore AP Photo/Themba Hadebe

Il Sudafrica sta assistendo a un'impennata di nuovi casi di contagio da coronavirus senza precedenti. Responsabile di questo incremento nelle cifre della pandemia sembra essere la variante sudafricana di Sars-Cov 2 che gli esperti ritengono possa avere avuto origine, allo stesso modo della variante inglese, da pazienti immunocompromessi.

Houriiyah Tegally, bioinformatica che fa parte del team che ha isolato la variante sudafricana, spiega quale si pensa sia la sua origine: "È inevitabile: il virus si sta evolvendo e più si diffonde in modo incontrollato in molti luoghi del mondo, maggiori sono le possibilità che si evolva; maggiori, di conseguenza, sono le possibilità che stiamo dando al virus di infettare i pazienti immunocompromessi e di trovare, quindi, nuove varianti per scappare e continuare a diffondersi. "




E' necessario quindi correre ai ripari nella maniera più rapida possibile per evitare che il virus dia origine ad altre nuove varianti. Quella Sudafricana, scoperta nel novembre scorso, sembra essere più contagiosa del normale virus e non è ancora chiaro se sia resistente o meno ai vaccini.

"Come dicono in tanti", continua la ricercatrice, "ora siamo in una corsa contro il virus. Dobbiamo ridurre la trasmissione, dobbiamo vaccinare le persone prima che si evolva ancora di più e prima che queste varianti inizino a prendere il sopravvento in un modo che non possiamo controllare. "

Il presidente sudafricano, Ramaphosa, ha annunciato l'inizio della massiccia campagna di vaccinazione. Barry Schoub, presidente del comitato ministeriale che si occupa della campagna vaccinale, spiega che per il Sudafrica è forse la sfida più grande mai affrontata: "Sarà un'organizzazione complessa. Stiamo cercando di formare circa 6.500 vaccinatori. Ognuno dovrà vaccinare circa 50 persone al giorno, quindi è un'impresa enorme. Ma l'abbiamo fatto prima, l'abbiamo fatto con la campagna di trattamento dell'HIV, rendendo quella sudafricana la più grande campagna di trattamento dell'HIV al mondo ".

Il governo sudafricano sta concentrando gli sforzi perdare vita a una campagna che raggiunga anche gli angoli più remoti del Paese, angoli che in alcuni casi, addirittura, non hanno strade per essere raggiunti.

AAKK
14-01-2021, 13:00
https://www.lung.org/blog/covid-masks
https://www.healthline.com/health-news/no-face-masks-cant-cause-co2-poisoning#How-to-wear-a-mask
https://uihc.org/health-topics/do-face-masks-make-you-retain-carbon-dioxide
https://www.webmd.com/lung/news/20201006/wearing-a-mask-doesnt-cause-co2-poisoning



Sei serio? Questo cosa vorrebbe significare? Ha la stessa valenza della tipa che si dichiar? proprietaria del sole e chiese i diritti per usufruirne. Ste robe alla Sara Cunial no, per favore

Letto tutti tranne il 2 che va talmente a scatti da potermi causare un esaurimento nervoso, confermo che non vi è nessuno studio riportato a supporto delle tesi che gli autori promuovono.

Considerando che anche Fauci diceva che le mascherine sono inutili nel prevenire la trasmissione (droplets a parte ma si apre un capitolo a se volendone discutere), e che ci sono studi svolti tra gli anni 60 e il 2020 che dimostrano l’inutilità (e dannosità considerando il comportamento dell’utente medio) delle mascherine dovrebbero presentare studi di rango superiore per smentire quelli precedenti.

Blitz76
14-01-2021, 13:59
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/caccia-paziente-zero-nel-kent-tutto-cominciato-qui-1911337.html

Pfizer ha comunicato che il vaccino é efficace contro entrambe le varianti inglese e sudafricana.

E' in circolo anche una terza variante, quella brasiliana, e forse anche una giapponese.


Dove è iniziato il nuovo incubo ?Qui è nata la "variante inglese"
Il governo sapeva del nuovo ceppo da circa una settimana ma ha deciso il lockdown solo ieri

Valentina Dardari - Lun, 21/12/2020 - 10:04
commenta
Si dà la caccia al paziente zero nel Kent. E ancor più nell’Isola di Elmley, dove il 12 dicembre nella prigione sono risultati positivi al Covid ben il 40% dei detenuti in un solo braccio del carcere.




Nel Kent si trovano quattro delle cinque zone più infette dal coronavirus di tutta l’Inghilterra. E tre dei carceri presenti sull’Isola di Elmley, collegata al resto del Paese grazie a un ponte, mostrano un boom di contagi. Così come nel distretto vicino di Swale. In quest'ultimo, su 100mila abitanti, sono risultati positivi i 624, facendo segnare il tasso di infezione più alto di tutta l’Inghilterra.

Sotto esame il Kent
Come riportato da Repubblica, il motivo nessuno se lo sa spiegare. Soprattutto perché all’inizio di novembre vi era un livello di allerta 1, ovvero la più bassa delle restrizioni dato che il numero di positivi era basso e sembrava sotto controllo. Il secondo lockdown nazionale si è concluso lo scorso 3 dicembre e avrebbe dovuto calare ancora di più il numero di infezioni. E invece così non avviene.


"La mutazione del Covid può mettere a rischio l'efficacia del vaccino"
Il virus corre veloce, oltre tutte le aspettative. In campo vari esperti che cercano di dare una spiegazione alla situazione che si sta verificando. C’è chi ha dato la colpa a una allerta 1 troppo blanda e a una applicazione insufficiente delle restrizioni in Kent, con tante persone che non utilizzano le mascherine neanche per andare a fare la spesa. Chi ha invece colpevolizzato le condizioni delle carceri. E chi ha puntato il dito sulle aree locali disagiate e dove la densità abitativa è alta, con molti dipendenti delle prigioni esposti a questa realtà.
La variante del Covid
Queste cause potrebbero aver peggiorato la situazione ma da sole non potevano creare un tale boom di positivi. Quella che ci ha messo lo zampino è stata invece la variante Vui - 202012/01 del virus che avrebbe un livello di contagiosità fino al 70% superiore rispetto a quello conosciuto. Ed è questa variante che adesso spaventa non solo la Gran Bretagna, ma tutta l’Europa. Tra l’altro, la variante era stata identificata dagli scienziati proprio in un soggetto positivo che abitava nel Kent. In poco tempo, grazie anche ai pendolari, avrebbe raggiunto anche Londra dove il boom di contagi non ha tardato ad arrivare. E anche qui è stato poi messo il livello di allerta 4 con conseguente lockdown.

A farne le spese è la zona che va da Londra va al Thames Gateway, che scende poi fino a Dover, capolinea della Brexit. Da lì inizia il tunnel della Manica che unisce il Regno Unito al resto dell’Europa. Tunnel che è stato chiuso, anticipando così di una decina di giorni l’uscita della Gran Bretagna della Ue, per la quale non vi è ancora un vero e proprio accordo.


Virus mutato più veloce: Londra cancella il Natale Scatta la fuga dalla città
Su come sia avvenuta la variante del Covid non si sa ancora niente di preciso. Al momento nel Regno Unito c’è l’ipotesi del paziente inglese. Tom Clarke, responsabile scientifico della rete nazionale Itv, ha parlato di questa ipotesi riferendosi a uno studio condotto da esperti delle Università di Cambridge, Oxford, Edimburgo e Imperial College. Questo nuovo ceppo di coronavirus unirebbe in sé diverse mutazioni già conosciute, circa 23, che finora erano note solo separate. La nuova variante potrebbe essersi sviluppata in Inghilterra nell’organismo di uno o più pazienti già debilitati da malattie croniche e/o terminali come per esempio il tumore, senza possibilità di combattere anche il virus.
In Gran Bretagna questi pazienti vengono trattati usando il plasma convalescente dei guariti. Una tecnica che può dare beneficio grazie agli anticorpi presenti al suo interno. Se però il paziente in questione non guarisce, si può verificare l’effetto opposto, ovvero, il virus si adatta anche agli anticorpi e diventa peggiore. Da quanto ricostruito la notizia ufficiale dell’esistenza del nuovo ceppo risale a circa una settimana fa, ma il governo ha deciso per il lockdown solo ieri, prendendo in contropiede molta parte della popolazione già pronta per partire nei prossimi giorni. Tra l’altro, dopo aver detto che “annullare il Natale con i parenti sarebbe inumano”.

peppe70
14-01-2021, 13:59
Letto tutti tranne il 2 che va talmente a scatti da potermi causare un esaurimento nervoso, confermo che non vi è nessuno studio riportato a supporto delle tesi che gli autori promuovono.

Considerando che anche Fauci diceva che le mascherine sono inutili nel prevenire la trasmissione (droplets a parte ma si apre un capitolo a se volendone discutere), e che ci sono studi svolti tra gli anni 60 e il 2020 che dimostrano l’inutilità (e dannosità considerando il comportamento dell’utente medio) delle mascherine dovrebbero presentare studi di rango superiore per smentire quelli precedenti.

mi metti link a studi scientifici che dimostrano che l'uso di mascherine è dannoso? grazie

gyorgy
14-01-2021, 17:15
Letto tutti tranne il 2 che va talmente a scatti da potermi causare un esaurimento nervoso, confermo che non vi è nessuno studio riportato a supporto delle tesi che gli autori promuovono.

Considerando che anche Fauci diceva che le mascherine sono inutili nel prevenire la trasmissione (droplets a parte ma si apre un capitolo a se volendone discutere), e che ci sono studi svolti tra gli anni 60 e il 2020 che dimostrano l?€™inutilit?* (e dannosit?* considerando il comportamento dell?€™utente medio) delle mascherine dovrebbero presentare studi di rango superiore per smentire quelli precedenti.

Questo citato cos'? scusami?


The study -- published online Oct. 2 in the Annals of the American Thoracic Society -- found "that the effects [of wearing masks] are minimal at most even in people with very severe lung impairment," said lead author Dr. Michael Campos. He's an associate professor in the University of Miami's division of pulmonary, allergy, critical care and sleep medicine.

E non servirebbero neanche studi del genere, basta vedere quanto ? grande una molecola di co2 per capire se davvero rischiamo di rimanerne intossicati (e, spoiler, no non rischiamo affatto una cosa simile).

Comunque quello che fai tu ? puro cherry picking. Non ritieni affidabili le informazioni di enti come American lung association o universit? dello Iowa, solo perch? smentiscono quanto affermi, e poi mi posti un link del corriere dello sport in cui si dice che in un tribunale peruviano hanno deciso di denunciare Soros e Gates per aver creato la pandemia a tavolino - senza alcuna prova, neanche minima.

Su Fauci, spero tu stia parlando del gemello cattivo dell'immunologo, perch? ad esempio qui affermava che avrebbero dovuto rendere obbligatorio l'uso della mascherina https://edition.cnn.com/2020/10/23/health/fauci-covid-mask-mandate-bn/index.html

AAKK
14-01-2021, 18:27
Questo citato cos'? scusami?



E non servirebbero neanche studi del genere, basta vedere quanto ? grande una molecola di co2 per capire se davvero rischiamo di rimanerne intossicati (e, spoiler, no non rischiamo affatto una cosa simile).

Comunque quello che fai tu ? puro cherry picking. Non ritieni affidabili le informazioni di enti come American lung association o universit? dello Iowa, solo perch? smentiscono quanto affermi, e poi mi posti un link del corriere dello sport in cui si dice che in un tribunale peruviano hanno deciso di denunciare Soros e Gates per aver creato la pandemia a tavolino - senza alcuna prova, neanche minima.

Su Fauci, spero tu stia parlando del gemello cattivo dell'immunologo, perch? ad esempio qui affermava che avrebbero dovuto rendere obbligatorio l'uso della mascherina https://edition.cnn.com/2020/10/23/health/fauci-covid-mask-mandate-bn/index.html

1)non avevo notato la citazione, negli ultimi 2 giorni avrò dormito 4 ore :D leggeró lo studio quando sarò un attimo no più “fresco”

2)se ragioni così basta pensare che il virus entra in una cellula per renderti conto che la mascherina è inutile.
Inoltre basta un banale “studio osservazionale” per valutare i livelli di ossigeno e anidride carbonica, prova a correre 10 km con e senza mascherina e condividi il risultato.

3)qua c’è il principale misunderstanding, io non credo neanche alle dichiarazioni di Cristo, per quanto possibile tutto va verificato prima di farsi un opinione, e lo faccio sia quando leggo qualcosa in linea con il mio pensiero in quel momento sia quando leggo qualcosa contrario.
Inoltre io non voglio far cambiare idea ai miei interlocutori, ma sarebbe grandioso (proprio a livello egoistico perché mi favorirebbe) che non si desse niente per scontato per il solo fatto che lo dice l’espero o il “professionista dell’informazione”

4)quella del corriere non l’hai capita, non l’ho presentata ne come una prova, ne come affidabile, ma come curiosità, mi chiedevo il perché di tale articolo

5)avrà un gemello!
Anche se già so che risponderai “ma lui diceva in quel momento” la logica di quello che dice non cambia o previene solo dai droplets (che ritengo vero ma come ho già detto andrebbe approfondita la questione) e devono metterla solo chi ha la malattia (non il gli asintomatici) o ha detto una stronzata e andrebbe licenziato.

https://m.youtube.com/watch?v=PRa6t_e7dgI&feature=youtu.be

AAKK
18-01-2021, 13:44
Grafico rapporto tra PIL e mortalità per Covid nel 2020 (Fonti FMI – OMS, elaborazione Oxford Economics)

Come dicevo pur volendo prendere per buono i dati diffusi dagli organi “ufficiali” nessuno ha fatto peggio dell’Italia nella combo morti-risultato economico.

E per una serie di fattori sarà sicuramente l’ultima e ritornare al livello PIL pre-covid



https://www.google.it/amp/s/www.milanocittastato.it/opinioni/il-modello-italiano-penultimi-in-economia-primi-per-morti-queste-sono-le-ragioni/%3famp

Blitz76
18-01-2021, 22:20
Grafico rapporto tra PIL e mortalità per Covid nel 2020 (Fonti FMI – OMS, elaborazione Oxford Economics)

Come dicevo pur volendo prendere per buono i dati diffusi dagli organi “ufficiali” nessuno ha fatto peggio dell’Italia nella combo morti-risultato economico.

E per una serie di fattori sarà sicuramente l’ultima e ritornare al livello PIL pre-covid



https://www.google.it/amp/s/www.milanocittastato.it/opinioni/il-modello-italiano-penultimi-in-economia-primi-per-morti-queste-sono-le-ragioni/%3famp

Si, in effetti sarebbe stato possibile creare una variante italiana del virus che eliminasse alla radice il problema della corruzione dilagante nella società, avrebbe sterilizzato i vari settori inefficienti e reso piu' forte il sistema anti-crisi e portato l'Italia a livello della Germania, Giappone e Usa :) :D

ps : ma che cxxo ho scritto :D

Blitz76
19-01-2021, 04:24
-

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

https://i.postimg.cc/RZtZVtd8/vaccinazioni.png (https://postimg.cc/NKgcd5W7)
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Fecciu
20-01-2021, 12:01
Sileri, vice-ministro della Salute, medico:

"Io aspetterei il completamento della vaccinazione degli over 75 e poi aprirei praticamente tutto, ovviamente in modo controllato".

Dai che forse piano piano ci arrivano...

Poi questo conta 0 a livello politico (è in quota M5S, uno dei pochissimi smart e non miracolato di Beppe Grillo) e quindi è più probabile che prevalga la linea del Giggino di turno, però almeno qualcuno si rende conto (meglio tardi che mai) di che direzione si deve prendere.

Blitz76
20-01-2021, 18:02
Si , era ora cosi flippiamo con il corona virus, se va va senno' bé ,


https://i.postimg.cc/Hx0X6j7V/israel.png (https://postimages.org/)

Il piano vaccinazioni sta proseguendo ed ora tra una ventina di giorni si verificherà la parabola discendente della curva contagi, nel frattempo in Usa appare una nuova variante.

Ma voi che siete verso la riapertura completa siete favorevoli a farvi vaccinare ?

Fecciu
21-01-2021, 09:14
Sono due temi slegati, io ero a favore della riapertura da ben prima del vaccino, quindi la domanda ha poco senso.

In generale sono favorevole al vaccino contro il COVID19 ma non alla sua obbligatorietà.

AAKK
21-01-2021, 11:06
Si , era ora cosi flippiamo con il corona virus, se va va senno' bé ,


https://i.postimg.cc/Hx0X6j7V/israel.png (https://postimages.org/)

Il piano vaccinazioni sta proseguendo ed ora tra una ventina di giorni si verificherà la parabola discendente della curva contagi, nel frattempo in Usa appare una nuova variante.

Ma voi che siete verso la riapertura completa siete favorevoli a farvi vaccinare ?

Il discorso “vaccino” è complesso, primo perché trattasi di terapia genica e non di tradizionale vaccino, e tranne quei trials farlocchi non ci sono dati per fare una valutazione.

Ma in linea di massima il punto è sempre lo stesso la letalità del virus.

In teoria per fare una scelta EV+ (per usare un concetto caro ai pokeristi) dovresti avere i dati sul virus riguardanti soggetti nel tuo range di età con “cartella clinica” simile alla tua (e questi sono reperibili), poi andrebbero confrontati con quelli del “vaccino” con gli stessi parlamentari (questi non esistono se non quelli dei “trials”) e poi tutto si ridurrebbe a una semplice valutazione aritmetica.

Non avendo una parte fondamentale dei dati il ragionamento che faccio io riguarda le sole possibilità di schiattare a causa del virus che sono molto basse (direi nulle) di contro il rischio di effetti avversi esiste, quindi non mi vaccineró, se si trattasse di un virus ad alta letalità (tipo la rabbia) a contagiosità elevata (cosa impossibile perché sarebbe controproducente per la sopravvivenza del virus) allora mi vaccinerei anche senza dati sull’efficacia o sugli effetti collaterali derivanti dalla terapia genica.

Fecciu
21-01-2021, 14:31
Il discorso “vaccino” è complesso, primo perché trattasi di terapia genica e non di tradizionale vaccino, e tranne quei trials farlocchi non ci sono dati per fare una valutazione.

Ma in linea di massima il punto è sempre lo stesso la letalità del virus.

In teoria per fare una scelta EV+ (per usare un concetto caro ai pokeristi) dovresti avere i dati sul virus riguardanti soggetti nel tuo range di età con “cartella clinica” simile alla tua (e questi sono reperibili), poi andrebbero confrontati con quelli del “vaccino” con gli stessi parlamentari (questi non esistono se non quelli dei “trials”) e poi tutto si ridurrebbe a una semplice valutazione aritmetica.

Non avendo una parte fondamentale dei dati il ragionamento che faccio io riguarda le sole possibilità di schiattare a causa del virus che sono molto basse (direi nulle) di contro il rischio di effetti avversi esiste, quindi non mi vaccineró, se si trattasse di un virus ad alta letalità (tipo la rabbia) a contagiosità elevata (cosa impossibile perché sarebbe controproducente per la sopravvivenza del virus) allora mi vaccinerei anche senza dati sull’efficacia o sugli effetti collaterali derivanti dalla terapia genica.

Bravo.
Motivo per cui non sono per l'obbligatorietà, pur accogliendo benevolmente la possibilità di poterlo fare.
Ognuno in merito deve fare le proprie valutazioni e capire cosa è +EV per lui.
Ci sono categorie di persone per cui dovrebbe essere un no-brainer, per altre sicuramente la valutazione è ben più complessa e complicata.

In assoluto, vista la bassa letalità della malattia per la stragrande maggioranza delle persone, non mi pare un caso in cui si possa violare il diritto di autodeterminarsi in ambito sanitario delle persone imponendo forzatamente una trattamento preventivo (a differenza di altri trattamenti vaccinali che invece è corretto e doveroso siano obbligatori).

AAKK
21-01-2021, 15:33
Bravo.
Motivo per cui non sono per l'obbligatorietà, pur accogliendo benevolmente la possibilità di poterlo fare.
Ognuno in merito deve fare le proprie valutazioni e capire cosa è +EV per lui.
Ci sono categorie di persone per cui dovrebbe essere un no-brainer, per altre sicuramente la valutazione è ben più complessa e complicata.

In assoluto, vista la bassa letalità della malattia per la stragrande maggioranza delle persone, non mi pare un caso in cui si possa violare il diritto di autodeterminarsi in ambito sanitario delle persone imponendo forzatamente una trattamento preventivo (a differenza di altri trattamenti vaccinali che invece è corretto e doveroso siano obbligatori).

Io sarei contrario all’obbligo a prescindere dalla letalità, perché i diritti naturali costituiscono un “muro” in difesa di tutti gli altri diritti dell’uomo.
Nel momento in cui tolgono un mattone da quel muro tutto può essere accettato in “nome della pandemia”, se si estremizza il concetto tutti i comportamenti umani sono potenzialmente dannosi per se e per gli altri anche i più banali, e se si “lascia fare” sull’obbligo vaccinale ad esempio i lockdown potrebbero diventare la norma (cosa che sta già accadendo) perché il vivere in se costituisce un pericolo.

In ogni caso l’obbligatorietà dei vaccini in Italia non esiste, anche quelli che si ritiene lo siano in realtà non lo sono, ci sono esempi di genitori che non hanno vaccinato i figli e tramite una serie di azioni legali e rotture di palle li mandano a scuola regolarmente.

Fecciu
21-01-2021, 16:03
Io sarei contrario all’obbligo a prescindere dalla letalità, perché i diritti naturali costituiscono un “muro” in difesa di tutti gli altri diritti dell’uomo.
Nel momento in cui tolgono un mattone da quel muro tutto può essere accettato in “nome della pandemia”, se si estremizza il concetto tutti i comportamenti umani sono potenzialmente dannosi per se e per gli altri anche i più banali, e se si “lascia fare” sull’obbligo vaccinale ad esempio i lockdown potrebbero diventare la norma (cosa che sta già accadendo) perché il vivere in se costituisce un pericolo.

In ogni caso l’obbligatorietà dei vaccini in Italia non esiste, anche quelli che si ritiene lo siano in realtà non lo sono, ci sono esempi di genitori che non hanno vaccinato i figli e tramite una serie di azioni legali e rotture di palle li mandano a scuola regolarmente.

Si ma non puoi scordarti la regola più basilare di tutte, ossia che "la tua libertà finisce dove inizia quella degli altri", visto che siamo tenuti a convivere in società.
Se una malattia ha effetti devastanti sulla popolazione e con un vaccino puoi sconfiggerla definitivamente (come successo per molte), è giusto che sia imposto l'obbligo di vaccinazione proprio al fine di non violare, col proprio comportamento, la vita e/o la salute di altre persone.

AAKK
21-01-2021, 19:01
Si ma non puoi scordarti la regola più basilare di tutte, ossia che "la tua libertà finisce dove inizia quella degli altri", visto che siamo tenuti a convivere in società.
Se una malattia ha effetti devastanti sulla popolazione e con un vaccino puoi sconfiggerla definitivamente (come successo per molte), è giusto che sia imposto l'obbligo di vaccinazione proprio al fine di non violare, col proprio comportamento, la vita e/o la salute di altre persone.

Proprio secondo quel principio io non mi intrometto nella libertà di nessuno di vaccinarsi, ma nessuno può violare la mia di non farlo.

Anche perché se terapie geniche e vaccini vari funzionano non comprendo il senso dell’obbligo (specie in questo caso che il vaccino non è precluso agli immunodepressi di cui non interessa una sega a nessuno fino a quando si parla di vaccini da cui pochi devono lucrare miliardi).

Edit: con questo non voglio dire che sono contrario a qualsiasi tipo di vaccino, farmaco o nuova terapia, semplicemente la scelta deve essere sempre personale

Gi01
22-01-2021, 00:15
Nel momento in cui tolgono un mattone da quel muro tutto può essere accettato in “nome della pandemia”

Mi sembra che sto treno sia partito 1 anno fa, leggere la nostra costituzione potrebbe far ridere diversa gente

Fecciu
22-01-2021, 07:59
Proprio secondo quel principio io non mi intrometto nella libertà di nessuno di vaccinarsi, ma nessuno può violare la mia di non farlo.

Anche perché se terapie geniche e vaccini vari funzionano non comprendo il senso dell’obbligo (specie in questo caso che il vaccino non è precluso agli immunodepressi di cui non interessa una sega a nessuno fino a quando si parla di vaccini da cui pochi devono lucrare miliardi).

Edit: con questo non voglio dire che sono contrario a qualsiasi tipo di vaccino, farmaco o nuova terapia, semplicemente la scelta deve essere sempre personale

No, non lo stai interpretando bene. La tua frase afferma una cosa ben diversa.
Spiego: io sono libero di fare quel che voglio (=non vaccinarmi) soltanto fino a quando la mia scelta non impatta fortemente sulla libertà di un altro (=vivere).
Rispetto a certe malattie questa situazione si presenta, e dato che il non vaccinato non può evitare di avere contatti con tutto il mondo, gli può essere imposto di farlo. E' un piccolo sacrificio al diritto di un singolo per un grande vantaggio della comunità e per evitare un grande sacrificio al diritto di altri.

AAKK
22-01-2021, 12:16
Mi sembra che sto treno sia partito 1 anno fa, leggere la nostra costituzione potrebbe far ridere diversa gente

Purtroppo hai ragione, ma imponendo una terapia genica oggi domani sarebbe socialmente accettata qualsiasi cosa, non so se è in impressione solo mia ma ci stanno sottoponendo alle stesse regole valide per i cani, museruola per andare in giro, vaccini obbligatori e passaporti vaccinali per viaggiare?

Blitz76
22-01-2021, 12:23
Purtroppo hai ragione, ma imponendo una terapia genica oggi domani sarebbe socialmente accettata qualsiasi cosa, non so se è in impressione solo mia ma ci stanno sottoponendo alle stesse regole valide per i cani, museruola per andare in giro, vaccini obbligatori e passaporti vaccinali per viaggiare?

https://i.postimg.cc/k50gCxB1/museruol.jpg (https://postimg.cc/WD7v6qmg)

AAKK
22-01-2021, 12:24
No, non lo stai interpretando bene. La tua frase afferma una cosa ben diversa.
Spiego: io sono libero di fare quel che voglio (=non vaccinarmi) soltanto fino a quando la mia scelta non impatta fortemente sulla libertà di un altro (=vivere).
Rispetto a certe malattie questa situazione si presenta, e dato che il non vaccinato non può evitare di avere contatti con tutto il mondo, gli può essere imposto di farlo. E' un piccolo sacrificio al diritto di un singolo per un grande vantaggio della comunità e per evitare un grande sacrificio al diritto di altri.

Non sono d’accordo

1)la mia libertà di non vaccinarmi può essere limitata da quella degli altri di non lasciarmi senza vaccino?

2)di contro un insieme di cittadini magari anche numericamente maggiore non può imporre agli altri di non vaccinarsi? (Cosa che ritengo corretta a prescindere dai numeri, ma il tuo ragionamento si basa sul fatto che la maggioranza voglia vaccinarsi, e se fosse il contrario invece potrebbe una maggioranza forzare una minoranza a NON vaccinarsi?)

3)se il vaccino (in questo caso terapia genica) funziona che senso ha vaccinare chi non vuole essere vaccinato?
Ti faccio esempi concreti, se tu usi la tua auto inquini aumenti il rischio che io mi ammali, e in più potresti investire qualcuno dovrebbe esserti impedito di guidare perché sarebbe a favore della comunità?
Oppure se fumi sei un rischio per te e per gli altri, vuoi vivere in un paese in cui non hai diritto a scegliere se fumare?
Estendi gli esempi ad ogni comportamento umano e ti accorgerai che il principio degli obblighi ha senso solo in pochissime situazioni, per dire se porti questo concetto all’estremo più totale (prendilo solo come principio) potremmo essere tenuti tutti agli arresti domiciliari perché la criminalità è diminuita con il lockdown ed è un bene per la comunità

Blitz76
22-01-2021, 12:41
La variante sudafricana potrebbe essere resistente parzialmente o completamente ai vaccini odierni, visto il mutamento di alcune parte del virus.

Va a finire che bisognerà vaccinare da capo tutti :confused:

https://www.youtube.com/watch?v=rFpBm4WWvOA

Blitz76
22-01-2021, 14:10
L'autoderminazione si riferisce ad una collettività con tratti comuni, mentre le libertà all'interno di una comunità si suddividono in diritti naturali e diritti sociali , diritti istuzionali , di ordine pubblico , di sicurezza pubblica etc.

Quindi se dopo uno studio approfondito il vaccino da benefici alla popolazione si potrebbe imporre per legge la obbligatorietà per certe categorie o per certe fasce di cittadini anche la vaccinazione obbligatoria.:confused:

AAKK
22-01-2021, 18:22
La variante sudafricana potrebbe essere resistente parzialmente o completamente ai vaccini odierni, visto il mutamento di alcune parte del virus.

Va a finire che bisognerà vaccinare da capo tutti :confused:

https://www.youtube.com/watch?v=rFpBm4WWvOA

Da quello che ho letto riguardo i coronavirus non ha senso un vaccino, anche supponendo in efficacia del 100% senza effetti collaterali il solo modo di “debellarlo” sarebbe vaccinare quasi 8 miliardi di persone nello stesso momento per evitare mutazioni.

Blitz76
22-01-2021, 18:51
https://www.youtube.com/watch?v=gcrApIAlcT8

La variante sudafricana è in svizzera mentre in Belgio c'è quello inglese, e in Giappone quello brasiliano. Ora si è aggiunto anche la variante usa. baaa..

Blitz76
22-01-2021, 21:39
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/01/22/covid-germania-superata-la-soglia-delle-50mila-vittime_b17e11b4-af1f-4040-9490-e5a765db563e.html


Gb rilancia allarme vaccini su variante Sudafrica
Registrato il primo caso di variante brasiliana, lo riferiscono le autotità tedesche.
La Francia chiede il tampone molecolare negativo anche a chi proviene dalla Ue.

Non sono solo le nuove evidenze riferite da Londra di una potenziale maggiore mortalità della cosiddetta variante inglese del coronavirus a preoccupare sul fronte degli ultimi sviluppi dell'emergenza Covid. Matt Hancock, ministro della Sanità del governo di Boris Johnson, ha infatti evocato nelle ultime ore anche il timore scientifico - non confermato, ma possibile - che un'altra variante recente, quella sudafricana, possa rivelare maggiore resistenza ai vaccini esistenti, fino "al 50%" rispetto al ceppo originario dell'infezione.

La cosiddetta variante inglese del Covid non è solo più contagiosa del ceppo originario, ma stando agli ultimi dati e "segnali" elaborati dagli esperti potrebbe essere anche più mortale.

Lo ha detto nella conferenza stampa di giornata a Downing Street il premier britannico Boris Johnson, citando un'indicazione corretta da parte degli scienziati a questo proposito, sulla base di alcune prime evidenze registrate in questo senso.

Biden: 'Crisi si sta aggravando, agire è un obbligo morale' - "La crisi si sta aggravando, non possiamo e non consentiremo che la gente diventi affamata, sia sfrattata o perda il lavoro per una colpa non sua. Agire è un obbligo morale, un imperativo economico": lo ha detto il neopresidente Joe Biden presentando due nuovi ordini esecutivi. "I benefici degli aiuti saranno superiori di gran lunga ai loro costi", ha aggiunto.

La Germania ha superato la soglia dei 50.000 morti dall'inizio della pandemia di coronavirus. Lo ha comunicato l'Istituto Robert Koch, l'ente di stato che si occupa del controllo delle malattie infettive, nel suo bollettino quotidiano.
"In Italia sono stati vaccinati prima i sanitari, e questo funziona più velocemente". Lo ha detto il ministro della Salute Jens Spahn, in conferenza stampa a Berlino, in un passaggio dedicato al confronto con altri paesi sulla velocità delle vaccinazioni anti-covid. Spahn ha sottolineato che la Germania ha iniziato invece con i pazienti molto anziani e le case di cura. Nei giorni scorsi la stampa tedesca ha tessuto le lodi della velocità con cui l'Italia sta procedendo alla vaccinazione della popolazione. E' stato registrato il primo caso di variante brasiliana in Germania. Lo hanno reso noto le autorità locali.

Usa -"La mancanza di sincerità e di fatti sul fronte della pandemia è costata molto probabilmente vite umane": è il nuovo affondo del virologo Anthony Fauci contro l'amministrazione Trump. "Non è un segreto", ha affermato l'immunologo che ha fatto parte della task force anti-Covid della Casa Bianca di Trump: "Ci sono state molte divisioni, c'erano dati di fatto molto, molto chiari che sono stati messi in discussione. Così la gente non si è fidata di quello che le autorità sanitarie andavano dicendo". Il numero dei decessi per Covid negli Stati Uniti è pari, fino a giovedì, a 405.400 ed ha superato i 405.399 morti americani fra militari e civili nella Seconda Guerra Mondiale, secondo quanto emerge dal conteggio della Johns Hopkins University.

La Francia ha annunciato stasera che a partire da domenica a mezzanotte tutti i viaggiatori all'interno dell'Unione europea dovranno avere - prima della partenza per la Francia - il certificato di un tampone molecolare negativo effettuato 72 ore prima della partenza. Il tampone sarà obbligatorio - si apprende dall'Eliseo - per "tutti i viaggi non essenziali". Restano esentati dall'obbligo i lavoratori transfrontalieri e quelli del trasporto via terra.

La Danimarca, che richiede un test negativo al Covid-19 nelle 24 ore precedenti per tutti i viaggiatori che arrivano in aereo, ha sospeso i voli dagli Emirati per cinque giorni. Il motivo: il sospetto di irregolarità nei test. Lo ha annunciato il governo danese. Mentre altre destinazioni turistiche applicano pesanti restrizioni per controllare la crisi sanitaria, Dubai sta tenendo le sue porte spalancate ai turisti. Il paese nordico, con i suoi 5,8 milioni di abitanti, ha imposto restrizioni drastiche dalla fine di dicembre per combattere la nuova ondata della pandemia ed è particolarmente preoccupato per le nuove varianti del coronavirus.

L'Ungheria ha firmato un accordo per acquistare "grandi quantità" di vaccino russo, sebbene non sia stato ancora esaminato dalle autorità sanitarie europee. Lo ha annunciato il ministro degli Esteri Peter Szijjarto, in visita a Mosca, in un video pubblicato sul suo account Facebook. "I dettagli verranno forniti più tardi", ha aggiunto. Ieri il Russian Direct Investment Fund (il fondo sovrano russo) aveva annunciato l'approvazione dello Sputnik V da parte dell'Istituto Nazionale di Farmacia e Nutrizione dell'Ungheria (OGYÉI). L'Ungheria è diventata così il primo paese dell'Unione Europea ad autorizzarne l'uso.

In Russia sono stati registrati 21.513 nuovi casi di coronavirus nelle ultime 24 ore. Lo fa sapere il centro nazionale per la lotta al Covid. I casi totali salgono così a quota 3.677.352. I morti sono stati invece 580, per un totale ufficiale di 68.412 vittime. Lo riporta la Tass.

Il centro di Pechino è coinvolto in un ciclo di test di massa anti Covid-19 per un totale di quasi 2 milioni di persone. Il distretto di Dongcheng ha organizzato un programma per controllare tutti i suoi 790.000 residenti tra oggi e domani. Quello vicino di Xicheng, che conta circa 1,14 milioni di abitanti, si è organizzato per completare un piano simile nello stesso periodo di tempo, allo scopo di contrastare i rischi dei casi importati di coronavirus. Lo stesso distretto, secondo i media locali, aveva in precedenza condotto quattro round di test sulla popolazione considerata più ad alto rischio. Sui social media in mandarino circolano numerosi video con le lunghe file fatte di centinaia di persone in fila in attesa del test, ad esempio in Wangfujing Street, nel distretto di Dongcheng. Pechino ha finora organizzato i controlli agli acidi nucleici sugli 1,71 milioni di residenti del distretto di Daxing e sugli 1,23 milioni di quello di Shunyi, rispettivamante a sud e a nordest della capitale, entrambi vicini agli aeroporti. La capitale, intanto, ha registrato giovedì tre nuovi casi di Covid-19 di trasmissione domestica, tutti nel compound residenziale di Ronghui, a Daxing. In aggiunta, la Commissione sanitaria municipale ha menzionato un ulteriore asintomatico e due contagi importati.

Il Messico, quarto Paese al mondo più colpito dalla pandemia di coronavirus, ha registrato un nuovo record di morti e contagi, secondo le autorità sanitarie locali. Nelle ultime 24 ore sono stati conteggiati 1.803 decessi, portando il bilancio totale delle vittime a 146.174 nel Paese nordamericano da 128 milioni di abitanti. Solo gli Stati Uniti, il Brasile e l'India hanno registrato più morti per Covid-19. Il numero di nuovi contagi tra mercoledì e giovedì si è attestato a 22.339, portando il totale in Messico a oltre 1,711 milioni dall'inizio della crisi sanitaria.

Ancora una giornata con oltre mille morti di Covid-19 in Brasile: le vittime nelle ultime 24 ore sono state 1.335, che fanno salire il bilancio totale a 214.228. Quasi decuplicati i decessi in Amazzonia, rispetto a dicembre: sono passati da 12 a 118 in media al giorno. I nuovi contagi da coronavirus in Brasile sono stati 59.946 in 24 ore, per un totale di 8.699.814 dall'inizio della pandemia.

La Colombia ha superato oggi la soglia dei 50.000 morti per la pandemia da coronavirus. Lo ha reso noto il ministero della Salute a Bogotà. L'ultimo rapporto quotidiano ministeriale, infatti ha segnalato il decesso di 395 contagiati, per cui il numero totale dei morti da marzo è arrivato a quota 50.187. Per quanto riguarda invece i contagi, i positivi delle ultime 24 ore sono stati 15.366, portando il bilancio generale a 1.972.345 casi riscontrati su tutto il territorio nazionale. Le zone più colpite dalla pandemia, segnala infine la nota ministeriale, sono Bogotá (576.011 casi) seguita dai dipartimenti di Antioquia (312.640), Valle del Cauca (159.546) e Atlántico (108.352).

banditos
23-01-2021, 11:07
Da quello che ho letto riguardo i coronavirus non ha senso un vaccino, anche supponendo in efficacia del 100% senza effetti collaterali il solo modo di “debellarlo” sarebbe vaccinare quasi 8 miliardi di persone nello stesso momento per evitare mutazioni.

Non è proprio così il discorso è più complesso. Comunque senza ironia non ho ancora capito bene il tuo pensiero, cioè per quello che ho letto ritieni il vaccino inutile e non lo farai, le mascherine inutili e anche dannose, il lockdown dannoso, il virus ha un tasso di mortalità pari a zero. Questo in sintesi credo. Quindi è in atto un complotto a livello mondiale per far sì che la società cambi e stanno utilizzando il coronavirus come scusa. È giusto che è questo il tuo pensiero?

AAKK
23-01-2021, 14:04
Non è proprio così il discorso è più complesso. Comunque senza ironia non ho ancora capito bene il tuo pensiero, cioè per quello che ho letto ritieni il vaccino inutile e non lo farai, le mascherine inutili e anche dannose, il lockdown dannoso, il virus ha un tasso di mortalità pari a zero. Questo in sintesi credo. Quindi è in atto un complotto a livello mondiale per far sì che la società cambi e stanno utilizzando il coronavirus come scusa. È giusto che è questo il tuo pensiero?

Scrivo sulla base delle informazioni che ho trovato io, se sei sicuro che “non è proprio così” mostrami qualcosa che avvalori la tua tesi, sono sempre pronto a cambiare idea se trovo qualcosa di convincente.

Ritengo la terapia genica proposta senza senso per una malattia a così basso tasso di letalità, il lockdown si è rivelato uno strumento fallimentare, le mascherine sopratutto per come utilizzate dall’utente medio sono dannose (all’aperto un crimine contro l’umanità).

E il “covid” non il coronavirus è un mezzo per l’accelerazione di obiettivi e dinamiche già in corso da decenni, nessuno ha trovato 5 minuti ad esempio per ragionare su mes e recovery che metteranno un Italia gia a 75 gradi a 90, tutti distratti da virus, mascherine, tamponi, brogli elezioni USA, obblighi e passaporti vaccinali, e potrei continuare con decine di “storyline” create per distrarre l’opinione pubblica mondiale dividendo la popolazione, incanalando l’attenzione e la rabbia e distogliendo dai reali problemi e motivi di protesta, il cui evidente obiettivo è nei prossimi anni la prosecuzione dell’innalzamento di imposte e tasse fino a rendere impossibile il fare impresa per le piccole medie e grandi aziende (lasciando spazio solo alle multinazionali), per i privati ci sarà un attacco alla proprietà privata (ad oggi l’attacco è al risparmio) ma basta leggere l’agenda (pubblica se interessa il wef ha anche scritto un libro) del world economic forum per farsi un idea di quale sia l’obiettivo (sia economico che sociale) non è detto che sarà raggiunto perchè le variabili sono infinte, ma la direzione è quella e per ora i presupposti sono favorevoli alla realizzazione degli obiettivi prefissati.

Qualche link per chiarire:

Ti sembra un discorso normale?

Mi sembra che nonostante pandemie serie, e malattie anche non trasmissibili ma che comportano immunodepressione non si sia mai ragionato in questi termini

https://www.la7.it/propagandalive/video/enrico-letta-e-finito-il-tempo-in-cui-si-andava-a-scuola-alluniversita-e-poi-si-lavorava-22-01-2021-361106

Riguardo il grande reset:

https://www.google.it/amp/s/amp.ilgiornale.it/news/politica/parte-maratona-ristori-monti-ora-vuole-anche-stop-degli-1917324.html

Se non hai mai sentito parlare del “great reset” :

https://m.youtube.com/watch?v=NcAO4-o_4Ug

Ma se vai sul sito del world economic forum trovi tutto ciò che ti serve

Blitz76
24-01-2021, 12:23
https://www.youtube.com/watch?v=vjXa1vL-EZE.

Blitz76
26-01-2021, 15:08
https://i.postimg.cc/Y0qXh1c7/12-gennaio-2021.png (https://postimg.cc/R6y1YJVp)

https://i.postimg.cc/g2bDzVzw/26-gennaio-21.png (https://postimg.cc/gn4R466d)

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