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Visualizza Versione Completa : Sunday Special: set al flop vs. omino vagamente noto



Raistlin
30-03-2009, 07:15
Allora, riposto qui la mano della mia uscita dal torneo di ieri pomeriggio (lol@8.5h di torneo!) perchè mi ci sto crucciando di brutto.

Allora, siamo all'inizio della seconda ora: siamo entrambi belli deep (abbiamo entrambi raddoppiato grazie a due dementi). L'oppo è uno di quelli che, già dal nick, si capisce che sono disposti a pagarti il punto abbastanza easy (nick: l.pagano :galb:)... nella prima ora siamo stati entrambi abbastanza peperini (entrambi VPIP>25% per ora).

PokerStars No-Limit Hold'em Tournament, 150/300 Blinds (9 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com/)

Button (t8717)
SB (t8526)
BB (t10750)
UTG (t15545)
UTG+1 (t20864)
Hero (MP1) (t20100)
MP2 (t4428)
MP3 (t10118)
CO (t15700)

Hero's M: 44.67

Preflop: Hero is MP1 with 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif
1 fold, UTG+1 bets t799, Hero calls t799, 6 folds

Flop: (t2048) Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players)
UTG+1 bets t1300, Hero raises to t19301 (All-In), UTG+1 calls t18001

Turn: (t40650) 2http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players, 1 all-in)

River: (t40650) 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (2 players, 1 all-in)

Total pot: t40650

Results:
UTG+1 had Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (straight, King high).
Hero had 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (three of a kind, tens).
Outcome: UTG+1 won t40650


Dunque, questo mio push al flop mi sta dannando ma, più ci penso, più credo che difficilmente avrei potuto evitare di andare rotto. Il flop mi sembrava da un lato ottimo (ovviamente...), dall'altro troppo drawy, per cui ho pensato che sarebbe stato meglio finirla qua, la mano. solo due mani mi stavano sopra (KJ e QQ) e l'oppo da un lato mi avrebbe chiamato con AA KK e 99, dall'altro avrebbe probabilmente foldato eventuali draw (anche combo per flip come AJs).
Carico pokerstove con un range 15% dell'oppo (che mi sembra sufficiente, visto che è utg+1 e siamo ancora in early stages):

Board: Qd 9h Td
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 75.506% 74.78% 00.73% 106608 1034.00 { TcTs }
Hand 1: 24.494% 23.77% 00.73% 33884 1034.00 { 77+, A7s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QJo }

Visto che mi son beccato proprio una delle due mani che, nel mio pessimismo cosmico, temevo (e visto che gli spettatori hanno esaltato la giocata di pagano che, in cbet, mi ha indotto all'allin (!!!)) mi son messo a riflettere: potevo limitarmi a raisare sul flop?

Dunque, entrambi siamo circa 67bb preflop e, dopo il flop, il piatto è di circa 7bb e noi rimaniamo con 64b
Lui betta 4bb (arrotondo per semplificare)
Se io avessi raisato 15bb (pot) io sarei rimasto con 50bb

Ipotesi A: lui chiama, rimaniamo entrambi con circa 50 bb, il piatto è di 37bb. Turn blank, avrei dovuto comunque puntare anche solo 20bb e, sul suo c/r allin, sarei andato rotto comunque. Mi sarei potuto salvare, forse, checkando dietro al turn e chiamando la sua value bet al river, ma sarebbe stato forse troppo nitty nel lungo periodo

Ipotesi B: lui mi 3betta allin al flop ed io callo happy

Ok, volevo solo un pò di conforto, ma imo la mano era segnata (alla faccia degli impulsati, già nella prima ora pagano ha tipo floppato poker :galb::galb: con cui ha appunto raddoppiato)

Sto rosicando, visto il FT era un torneo abbordabilissimo :D:D


EDIT: ah, c'era obv l'ipotesi 3bet preflop, ma avendo posizione e trattandosi comunque di pagano, ed essendo ancora early nel torneo, avevo deciso di giocare la mano in maniera conservativa, appunto per set value oppure comunque di valutare in caso di flop basso)

ombrerosse
30-03-2009, 08:25
puoi giorcarla in 50 modi sta mano il risultato sarà sempre lo stesso, player out :galb:

Pusher
30-03-2009, 08:57
puoi giorcarla in 50 modi sta mano il risultato sarà sempre lo stesso, player out :galb:

+1 Rast non ti ci dannare qui uscivamo un pò tutti...tranne spider festa:galb:

Raistlin
30-03-2009, 08:58
+1 Rast non ti ci dannare qui uscivamo un pò tutti...tranne spider festa:galb:

Lol grazie :)

Ok non mi ci danno più
...


ma...

ps.it it's all rigged :p

GALB
30-03-2009, 09:23
Allora devi andare rotto cmq pushando diretto le uniche mani che batti che ti callano sono QT e 99 , il resto o folda o ti batte... quindi raisa e calla push eventualmente (e cmq a chiappe strette) ma pushare diretto è brutto proprio, se era un fish random ok ma contro luca pagano non puoi pensare che ti calli con AQ...

Cmq 3betta preflop!

Raistlin
30-03-2009, 09:34
Allora devi andare rotto cmq pushando diretto le uniche mani che batti che ti callano sono QT e 99 , il resto o folda o ti batte... quindi raisa e calla push eventualmente (e cmq a chiappe strette) ma pushare diretto è brutto proprio, se era un fish random ok ma contro luca pagano non puoi pensare che ti calli con AQ...

Cmq 3betta preflop!

Roger ;)

kn4rF
30-03-2009, 10:12
Non ho capito, ma era il vero Luca Pagano?

Questa è una mano dove è molto difficile uscire.. Però forse i 4/5 scala e i 4/5 colore potevano spaventarti e aiutarti ad uscirne ancora vivo. E conta che te lo dice uno che ieri è uscito da torneo $25K giocando strong la top pair (e alla fine l'altro aveva doppia)

Raistlin
30-03-2009, 10:56
Si era il vero pagano, e questo ha influito nella mia scelta di pushare flop: ho pensato che mi avrebbe pagato anche con 99 o AA o KK (o AQ) mettendomi in draw o KQ o cose del genere, nel tentativo (mio) di prendere il bounty (poi vabbè aveva 700 chips + di me quindi non l'avrei eliminato :p).

Cmq dovevo scegliere al flop se rischiare di andare rotto o se giocarla ipernitty o meglio iperpassive (callando solamente le varie street, sperando che non si chiudesse un qualche draw a scala o colore), ma in questo secondo caso mi sarei vergognato di me :)

eternity
30-03-2009, 11:04
As played puoi fare poco, però io credo avrei 3bettato preflop 100% :D

Pusher
30-03-2009, 11:08
giocarla ipernitty o meglio iperpassive (callando solamente le varie street, sperando che non si chiudesse un qualche draw a scala o colore), ma in questo secondo caso mi sarei vergognato di me :)


sarebbe stata una giocata orribile imo

lorenzissimo
30-03-2009, 11:16
Contro Pagano avresti potuto 3bettare, sì. Ma contro omini random io non 3betterei con TT e me li giocherei per setvalue, check/foldando su flop scary.

Ah, nella mano in questione sarei andato rotto anch'io.

Raistlin
30-03-2009, 11:25
'sta storia del 3bet preflop mi sta facendo riflettere. SICURAMENTE 3bettare preflop sarebbe stato meglio, MOLTO meglio. Ma ho spiegato perchè non l'ho fatto. Tenete conto che lui da UTG ha raisato x2.5, io ho callato da UTG+2... mi aspettavo (e non avrei schifato) un multiway pot. Cosa che, incredibilmente, non è avvenuta :p

Comunque, grazie per le osservazioni

rebel
30-03-2009, 17:04
pagano e' abb tag credo quindi nn mi dispiace solo call preflop, al flop io sinceramente 3betto medio e callo push semplicemente perche' purtroppo folda troppa roba quando pushi diretto

kn4rF
30-03-2009, 17:25
Cmq dovevo scegliere al flop se rischiare di andare rotto o se giocarla ipernitty o meglio iperpassive (callando solamente le varie street, sperando che non si chiudesse un qualche draw a scala o colore), ma in questo secondo caso mi sarei vergognato di me :)
Mah, qualsiasi giocatore con un po' di skill ti avrebbe comunque mandato all-in fino alla fine. I call potevano aver senso per tirare le street sperando in un full o in un più improbabile poker, ma comunque son mani difficili e il fold con 3oaK in mano è davvero molto difficile. Come ho detto prima, forse mi sarei spaventato più per la bilaterale e per il 4/5 colore, probabilmente non gli avrei fatto la scala a incastro servita.

Raistlin
30-03-2009, 17:58
Mah, qualsiasi giocatore con un po' di skill ti avrebbe comunque mandato all-in fino alla fine. I call potevano aver senso per tirare le street sperando in un full o in un più improbabile poker, ma comunque son mani difficili e il fold con 3oaK in mano è davvero molto difficile. Come ho detto prima, forse mi sarei spaventato più per la bilaterale e per il 4/5 colore, probabilmente non gli avrei fatto la scala a incastro servita.

Ma appunto per questo ho pushato al flop: ero certo che uno come pagano mi avrebbe foldato i draw (a meno di scazzi suoi, che voleva finire il torneo), anche combo ipercazzuti. Mi avrebbe callato solo con QQ, KJ (che mi battevano), 99, obv AA KK e (ma galb dice di no) forse AQ.