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Visualizza Versione Completa : Basta!! dopo questa lascio i donkment live!



Noodles.ace
02-02-2008, 12:14
Allora quello che mi è successo ieri sera in un torneo "amatoriale" da 50 Euro ha qualcosa di incredibile, qualcosa che va al di là della strategia o della tecnica pokeristica, qui credo hanno dimostrato che non a caso si chiamano donkment.
Non voglio essere presentuoso, ma sono stato fra i primi a giocare a texas in Puglia, e credo di aver una certa esperienza sia live che sopratutto online, e quindi non pretendo dai player di questi piccoli tornei esperienza pari alla mia, anzi spesso ai tavoli cerco di risolvere dei problemi che si creano spiegando il perchè e il come.
Nel nostro ambito provinciale sono molto rispettato come giocatore, ho sempre dato immagine di solidità, insomma al tavolo mi temono quando entro in gioco e spesso quando rilancio c''e un fold fold generale e questo non sò se sia effettivamente un bene o meno, comunque bando alle ciance e vi racconto quello che è successo.
Torneo da 30 player stack 7000 siamo al tavolo finale, 8 giocatori a premio vanno i primi 3, ho uno stack di 30000 sopra average, alla mia dx siede il chioppi donk leader con circa 60k, 3 short e altri in media come la mia. Siamo rimasti in 5 e sono sceso a 17000 fra qualche alto e basso, i buii sono diventati 1000/2000 e sono di B, c''e uno short in BB che ha 5000 e cutoff il chiooppo leader alla mia sx con 70k circa.
Ho K9, tutti fold fino al cutoff che copre le 2000 senza rilanciare, io copro il piccolo, già sapendo che lo short andrà allin e comunque sò già di dover aggiungere altre 3k al piatto, detto fatto lo short va allin il cutoff copre e lo stesso faccio io, il flop è JJ5 facciamo ceck entrambi, turn 8 ancora ceck entrambi e river 8 come da classico non abbiamo chiuso nulla e quindi cerchiamo di far fuori lo short, ma sul river che mi succede? Il cutoff su un piatto di 15k mi butta una fiches da 2000 e io gli dico, va bò avrai chiuso full runner runner e magari vuoi fregarmi 2k, ma se non hai il punto visto che io ho una K higt e fai prendere il piatto allo short buttandomi fuori dal piatto allora ti alzi e te ne vai da questa sala! Ma c''e l''hai sto punto si o no? Non è che hai sbagliato a puntare? E lui: può essere! Infuriato butto le carte, lo short gira Q5 e lui giraaaaaaaaaaaaaa 24 !!!!!!!!!!!!!!!! Lo short vince con Q hight§!
Si avete capito bene 24, in pratica le palle mi sono arrivate sul tavoloooooo, volevo prendere e buttare tutto all''aria, morale? Vado all in alla mano dopo con A4, e esco, perchè non volevo più giocare, sarei andato allin anche con 27, tra l''altro ho dichiarato anche cosa avevo, lo shortdopo essersi salvato va a 20k e poi andrà prima ad eliminare il pirlone pensa tu, e poi a vincere il torneo.
Dopo tutto il casino che ha fatto sapete qualè è stata la sua risposta???????????

Ho preferito che si salvasse lui, così tu non prendevi quel piatto da 15k perchè come giocatore lui non lo temo, ma a te si!!!!! :angry: :angry: :angry:


Unreal!!!!!!!!

Basta non giocherò mai più un donkment live su questi livelli!

il_Finnico
02-02-2008, 13:47
mmmmmm noodles..... mmm noodles....

facciamo 2 conti e vediamo il tuo errore...prima della porcata del tipo.

Blinds 1000/2000 (l''eventuale ante di 200 è ininfluente ai fini di calcolo anche se...) siete in 5 e a premio vanno i primi 3

Situazione stack (anche se dal tuo racconto il chiplader prima è alla tua sinistra e poi è alla tua destra... famme capì bene hai il BB short e il 70k alla tua sx... ma se sei di SB alla tua sinistra c''è BB che è short...ma fate il giro all''inverso??). Cmq sia per chiarezza mia è Cutoff 70k, bottone fold tu SB con 17k (effettivi quindi sono per ora 16k.

Cutoff limpa, tu completi il buio (e ora hai 15k), come da previsione BB manda altri 3k e cutoff chiama. Tu chiami. Ora il piatto è da 15k (e tu dietro hai ancora 12k).
Arrivati a questo punto tu hai interessa a prenderti il piatto perchè 2bleupperesti senza faticare contro il CO.
Se si crea un sidepot ancora meglio ma a te non conviene il gioco check-check. E mo ti spiego il perchè:

Partiamo dall''ovvio: CO limpa e tu ti guardi a sx e pensi "questo manda quelle misere 3 fiches da 1k". Ottimo...vediamo le situazioni possibili se sono favorevoli o meno.

Sappiamo che al 99% BB manda any two cards, quindi non ci preoccupiamo se ha 72off o AA. E'' impossibile metterlo in un range di mani quindi noi non giochiamo contro di lui. Giochiamo contro il CO (che ha 70k). Lui limpa e quindi il piatto, prima che tu copra il buio, è 5k (1/3 del tuo stack). Già qui se vuoi entrare nella mano devi vascare per rimanere con il BB e se proprio proprio il CO se la vuol giocare si crea un sidepot di 24k (più grande del main pot che hai sempre la possibilità di vincere...quindi arriveresti a 24k+15k= 39k, quasi triplicato il tuo stack.
Giocare al check check è sconveniente per 2 motivi (visto che sei short): dai importanza al BB, ma a te non te ne deve fregare visto che non può parlare e non puoi capire se ha poker o è in bianco. Inoltre regali carte al CO che se trova un 2 fa check e te lo mette in quel posto (tra l''altro sei fuori posizione). In più (altro motivo), se tu trovi il K al flop, appena punti lui scappa e non capitalizzi.
Hai scelto di vederti un board aggratis con tanta speranza di legare. Dentro in 3 però è difficile che qualcuno non leghi (cosa che a sto giro non è successa). Quindi rimanere in HU con il BB e far foldare il Co era favorevole perchè avevi una starting hand che poteva bastare (almeno per spaventare CO o per crearti il side pot). Come altrettanto favorevole era giocare in HU contro il CO vascando preflop e creandoti il sidepot. Come era favorevole steallare il piatto.
In quella situazione infatti il tuo stack nn ti permette di fare il "signore" (leggasi check-check con CO). Se lui checka al flop e checka al turn io al river penso che il mio K possa anche bastare o per lo meno rischio... sperando che basti anche con il corto in allin perchè tanto se punto e quello ha chiuso, non cambia nulla rispetto al check check. Ma almeno ci provo. Soprattutto perchè se lui esce rimanete in 4 (bolla piena) e tu, calcoli alla mano, saresti il più corto (7k*30 players= 210000 fiches totali. 70k le ha il CL, 5k le ha lo short, 17k le hai tu quindi gli altri 2 avrebbero 140000-17000-5000=118k diviso due fanno 60k a testa (è per forza così xkè se no il chipleader non avrebbe 70k). Quindi se "fate vincere" BB, next hand è 65k Chipleader, 60k gli altri due 15k l''ex short a 5k e tu a 13k. Dove vuoi andare???

Calcoli alla mano per me, hai sbagliato tu... poi lui alla fine ha fatto una porcata ma tu non l''hai potuto chiamare perchè eri short e 2k ti potevano servire e soprattutto hai lasciato che la facesse...sta porcata...

robinbreak
02-02-2008, 14:57
io di solito in queste situazioni, appunto per evitare donkaments, vado allin preflop, in modo da restare con lo short stack, oppure al massimo giocarmi il coinflip (che in questo caso era 65/35) con il big stack.
Bui 1000/2000, tu hai 17K, c''è già 4K nel pot ed in più lo short stack metterà gli altri 3K per forza... io dico che il tuo errore è stato proprio nel permettere al choppi di entrare nella mano "gratis".
Cmq di queste scene (tipi che bluffano in un allin pot senza side pot) ne ho viste centinaia online, forse migliaia...

zio_slim
02-02-2008, 15:07
beh ok che come ha detto finnico probabilmente hai sbagliato, ma certo che il cutoff è proprio da incarcerare per direttissima, davvero ha fatto una cosa troppo stupida. Però è pur sempre un live,non puoi meravigliarti più di tanto...

Noodles.ace
02-02-2008, 15:10
Si Finni effettivamente avrei potuto mandare la vasca, ma mi sono dimenticato un particolare, il cutoff chioppi leader era alla mia dx, in posizione da chioppoleader fa solo call senza rilanciare, sai come era diventato chioppodonkleader? Facendo call con AA e KK da qualsiasi posizione e massimizzando al massimo lo slow play, quando invece aveva asso castagna rilanciava da position, sai è difficile avere alla dx uno slowpatore puro e andare all in dopo che tutte le info che avevano andavano proprio in quel senso. :)

ORei75
02-02-2008, 17:19
"Ho preferito che si salvasse lui, così tu non prendevi quel piatto da 15k perchè come giocatore lui non lo temo, ma a te si!!!!!"
a me non sembra un ragionamento da donkey...

mosseven
02-02-2008, 20:52
ORei75 ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

"Ho preferito che si salvasse lui, così tu non prendevi quel piatto da 15k perchè come giocatore lui non lo temo, ma a te si!!!!!"
a me non sembra un ragionamento da donkey...
Quoto, infatti ti ha anche fatto tiltare e uscire dal torneo ;)