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Visualizza Versione Completa : call giusto? 55 provenza 9 max



ykin83$
17-05-2009, 20:31
bui 50-100 55 provenza
tutti piu o meno pari stack 9rimasti

dal bottone ellel mi pusha 1900(19x) io da grande buio chiam sapendo il suo range di push li kj kq a7+...naturalmente lo trovo con kq io ho at e prende il k al turn....poi vabbe mi scrive lol al call,sperando che non lo faccio piu(immagino),la mia domanda è la seguente:è davvero lol il mio call li sapendo il suo range push?
cmq altro che sit da 14 mi viene da vomitare a sti sit da 55 tutti 6 limp a mano ai primi livelli,da giungo li gioco sicuro.

Ter1
17-05-2009, 20:34
imo se lo metti su quel range un call profittevole è AQ+ TT+

ClaHellmuth
17-05-2009, 20:54
Anche se il suo range è quello è fold imo....

ykin83$
17-05-2009, 21:05
uffa volevo scoppiarlo come il matto,nessuno l'ha capito lol, e che oggi proprio non mi andava di giocare mi so messo a fare i tornei dai piu svariati bui in 5 24 36 100 lol.Lo so che è fold e che avevo aperto solo 3 tavoli e in uno dei due mi hanno bad bettato di seguito prima in bolla con kk trova ak rimango short risalgo rimasti in 3 su un raise lorenzaccio ri raisa all in io chiamo con aq e lui fa colore con a6....in contemporanei il mio qq trova 99 che fa al river set volevo sinceramente chiamare scoppiarlo o perdere ma spegnere tutto lol.

adopsio
17-05-2009, 22:37
Ma il suo AI di 1900 per vincere 150 è corretto? A me fa abbastanza pensare...

saruzzu82
17-05-2009, 23:23
Ma il suo AI di 1900 per vincere 150 è corretto? A me fa abbastanza pensare...

anche io mi ponevo lo stesso dubbio...
io lo metterei su AQ+, 66+

adopsio
17-05-2009, 23:29
anche io mi ponevo lo stesso dubbio...
io lo metterei su AQ+, 66+

In questi casi mi viene da escludere AA, KK, QQ; AI diretto in posizione con una delle suddette mani avendo davanti 1900 con bui 50/100 mi pare proprio non credibile. Io direi A e kicker decente, diciamo AJ+.

marco86
17-05-2009, 23:40
mah, il push con 19BB non mi sembra proprio il massimo a quei bui.
il call invece è marginalissimo visto il suo range. tutto sommato mi piace perchè se ho capito bene è fatto vs un regular, e quindi gli fai capire che sei disposto a callarlo un pò più wide di quanto lui desidera. questo può tornare utile per i sit futuri.

ykin83$
17-05-2009, 23:41
il range e quello,se ha aa kk qq jj fa 300 sperando di essere riraisato all in e callare,e che li sto vedendo giocare sti 55 e mi viene da ridere a sentire dire che sono piu difficili dei 14...a giugno vedremo


anche io mi ponevo lo stesso dubbio...
io lo metterei su AQ+, 66+

ykin83$
17-05-2009, 23:43
bo che sia corretto o no io so che gioca cosi quindi so che il mio at è avanti probabilmente,in quanto aa qqkk avrebbe fatto 300 non push diretto,non giudico il suo push,in quanto ognuno gioca come vuole,se lui ha ev cosi fa bene,se io ho ev cosi faccio bene

Ma il suo AI di 1900 per vincere 150 è corretto? A me fa abbastanza pensare...

marco86
17-05-2009, 23:46
beh se escludi QQ+ dal suo range allora il call è ancora più bello, IMO.

ykin83$
17-05-2009, 23:49
http://img43.imageshack.us/img43/1898/screenhunter02may172116.jpghttp://img43.imageshack.us/content.php?page=done&l=img43/1898/screenhunter02may172116.jpg&via=muploadhttp://img43.imageshack.us/content.php?page=done&l=img43/1898/screenhunter02may172116.jpg&via=mupload

Dizzy
18-05-2009, 00:12
OT : ykin lascia stare le mamme in chat ! :galb:

ykin83$
18-05-2009, 00:16
parlavo della sorella,la madre è vecchia,ma cazzo uno che neanche è del sit viene a sfottere,visto che ero su soli 3 tavoli gli ho risposto

OT : ykin lascia stare le mamme in chat ! :galb:

Elle
18-05-2009, 00:37
niki se li il mio push e' At+ 88+ come fa ad avere un'equity positiva il call cn At
e poi che cazzo dici che pusho wide cn quello 8bb da sb.daii

:D

cmq nn me la sn presa per lo spitcall..tranqui
a me piace lo spirito d competizione..so che nn l'hai fatto per scoppiarmi (come dici tu) ma per outplayarmi
gg
Elle
; )

ykin83$
18-05-2009, 00:52
no no volevoproprio scoppiarti,se vedi oggi ho fatto solo5 sit quindi stavo proprio giocando per scoppiare :). Se il tuo rande li è at+ 88+ come fai ad avere kq nella foto?cmq rimango dell'avviso che io da li con at+ 99+ certo non full stack come qui,questa è al limite,contro regular che conosco chiamo.Se ero su 16 tavoli forse foldavo perche non vedevo neanche chi era.NON SO VERAMENTE COSA VUOL DIRE OUTPLAIRE(pokeristicamente),non scherzo.Il fatto è che IL PUSH 19X PUZZA PROPRIO LI,se eri 10x foldavo,ma 19x vuoi rubare spudoratamente,siamo a bui50-100 mi pushi 1900 mi pare strano che hai una mano legittima quindi con at non mi sento sotto questo è stato il mio processo mentale


niki se li il mio push e' At+ 88+ come fa ad avere un'equity positiva il call cn At
e poi che cazzo dici che pusho wide cn quello 8bb da sb.daii

:D

cmq nn me la sn presa per lo spitcall..tranqui
a me piace lo spirito d competizione..so che nn l'hai fatto per scoppiarmi (come dici tu) ma per outplayarmi
gg
Elle
; )

Ter1
18-05-2009, 01:27
@ykin outplayare = fare una giocata migliore dell'oppo sgamando il suo bluff o inducendolo a cadere nel tuo o trappando ecc....

ps: ho wizzato quella mano ed è molto oppo dependent come push, se li metti che villain 1 calla top 12 e ykin top 7 è BE(calling range di omini sensati), con il calling range che hanno ai 14 sarebbe un bel fold invece. Spostando il calling range di ykin su AT+ ofc diventa fold :D

pps: go ykin re dell'amazzonia fatti rispettare a suon di spitecall anche ai 55! :D:D:D lolololololol :galb:

ykin83$
18-05-2009, 01:30
i 55 il range e completamente diverso dei 14,questo lo so percio gioco in modo diverso se fossi a quei tavoli,io mi adatto a secodno dei tavoli,se giocassi come giocano ai 55 ai 14 sarei broke se giocassi ai 55 come gioco ai 14 sarei broke.Sono due livelli diversi ma non per questo molto + difficili,a giugno mi stabilisco li e vedremo se vado broke(giochero 250x)level down a -100bi

@ykin outplayare = fare una giocata migliore dell'oppo sgamando il suo bluff o inducendolo a cadere nel tuo o trappando ecc....
tx per significato outplaiare

ps: ho wizzato quella mano ed è molto oppo dependent come push, se li metti che callano top 12 è BE top 10 leggermente +EV, con il calling range che hanno ai 14 sarebbe un bel fold invece.

Ter1
18-05-2009, 01:34
ho leggermente modificato i calling range, li avevo messi a cazzo dopo ho editato cmq yep non cambia granchè... e gia' che c'ero t'ho dedicato pure un post scriptum! :D:D:D

la wizzata della mano era per l'open range di ellel che mi pareva molto wide a 19xbb

antonioantonio
18-05-2009, 05:21
fossi ellel da domani pusherei diretto anche monster su ykin per essere snapchiamato da A10

antonioantonio
18-05-2009, 05:27
bo che sia corretto o no io so che gioca cosi quindi so che il mio at è avanti probabilmente,in quanto aa qqkk avrebbe fatto 300 non push diretto,non giudico il suo push,in quanto ognuno gioca come vuole,se lui ha ev cosi fa bene,se io ho ev cosi faccio bene
l'arroganza è davvero lol in un gioco soggetto a varianza infinita

cactus20
18-05-2009, 05:33
solo a me il push 19x dalbottone cn bb 14x fa schifo?chiedo eh.

SkeZzZ
18-05-2009, 07:57
Imho il push di Ellel è abbatsanza inguardabile a questi bui, ed anche il call di ykin (anche se io sapessi con certezza ke avesse kq, folderei happy il mio at)

adopsio
18-05-2009, 09:06
solo a me il push 19x dalbottone cn bb 14x fa schifo?chiedo eh.

Io non mi ero espresso in questi termini perchè sono un umile giocatore dei 7€, ma il concetto era esattamente questo.

Aacrackk
18-05-2009, 10:15
Ykin lascia stare va, resta dove sei!

Elle restingi il range di push 15x+, eccheccazz!! :galb:

ClaHellmuth
18-05-2009, 10:21
A me sinc, il push non piace tanto, ma può starci.

Come già detto è il call che nn mi attizza, hai ancora molto davanti e puoi giocarti altri spot migliori.

So che volevi scoppiarlo + della tua vita però aspetta almeno qualc di + decente :D:D:D

ykin83$
18-05-2009, 10:25
Farei notare a tutti i campioni che hanno risposto che siamo ancora in 9 e i bui tra 20 secondi sono 75-150.....cioe fra un po siamo ai bui 75-150 ANCORA IN 9 cioe siamo quasi al bingo

ykin83$
18-05-2009, 10:26
che nick hai su gd?

Ykin lascia stare va, resta dove sei!

Elle restingi il range di push 15x+, eccheccazz!! :galb:

ykin83$
18-05-2009, 10:27
e che mi pusha 19x cioe non si vuole giocare la mano puo avere benissimo anche ax oltre che kj kq,che vi devo dire il 19x come push mi ha fatto pensare proprio ad un range orribile quindi callo

Imho il push di Ellel è abbatsanza inguardabile a questi bui, ed anche il call di ykin (anche se io sapessi con certezza ke avesse kq, folderei happy il mio at)

ykin83$
18-05-2009, 10:29
commento di un livello intellettivo incredibile

l'arroganza è davvero lol in un gioco soggetto a varianza infinita

Miglio
18-05-2009, 10:33
la cosa più brutta per me è il push... ma non gioco i 55... ma penso che push a 19x sia brutto anche ai 1000$ di PS:rolleyes::D


diciamo che il call è al limite imho... non è proprio uno spitcall...

CONOSCENDO l'oppo,e come dice ykin pusha molto wide avrei chiamato pure io...

sarei curioso di vedere ykin fare 1000 sit ai 55...;)

Pusher
18-05-2009, 10:41
Dai raga, giusto perchè vi conoscete, non si può vedere ne il push (orribile IMO) nè il call. Ykin cmq sai benissimo che giocarti un 60 40 ora ti fa perdere equity nel longe run quindi non ci girare intorno, sei andato allo scoppio e basta :)

marco86
18-05-2009, 11:10
la cosa più brutta per me è il push... ma non gioco i 55... ma penso che push a 19x sia brutto anche ai 1000$ di PS:rolleyes::D


diciamo che il call è al limite imho... non è proprio uno spitcall...

CONOSCENDO l'oppo,e come dice ykin pusha molto wide avrei chiamato pure io...

sarei curioso di vedere ykin fare 1000 sit ai 55...;)

wow, qualcuno che è d'accordo con me!

:galb:

ykin83$
18-05-2009, 12:11
ma io ho detto che sono andato allo scoppio non l'ho negato:),pero ce da considerare che siamo in 9 ancora e i bui tra 20 secondi sono 75-150 con nessun playerout.Il suo push probabilmente è piu brutto del mio call:galb:

Dai raga, giusto perchè vi conoscete, non si può vedere ne il push (orribile IMO) nè il call. Ykin cmq sai benissimo che giocarti un 60 40 ora ti fa perdere equity nel longe run quindi non ci girare intorno, sei andato allo scoppio e basta :)

ykin83$
18-05-2009, 12:13
se non decido di smettere di giocare in estate(pausa giugno-luglio agosto),in quanto penso che staro dalla mattina alla sera a mare,faro di sicuro 1k sit ai 24-36 + 1ksit ai 55.Detto cio siete tutti gay

la cosa più brutta per me è il push... ma non gioco i 55... ma penso che push a 19x sia brutto anche ai 1000$ di PS:rolleyes::D


diciamo che il call è al limite imho... non è proprio uno spitcall...

CONOSCENDO l'oppo,e come dice ykin pusha molto wide avrei chiamato pure io...

sarei curioso di vedere ykin fare 1000 sit ai 55...;)

saruzzu82
18-05-2009, 12:16
ma io ho detto che sono andato allo scoppio non l'ho negato:),pero ce da considerare che siamo in 9 ancora e i bui tra 20 secondi sono 75-150 con nessun playerout.Il suo push probabilmente è piu brutto del mio call:galb:

per me è peggio il tuo call perchè come fai a sapere che lui shova KJ+? se sei vs reg UNkown imo al 70% sei dominato e al 30% sei in flip.
cmq il suo push è lievemente meno orribile visto che che SB è short; per me la soluzione migliore era bet 200\300 e fold al tuo push.

Fossi in te vs reg unknow AJ la foldo Aq ci penso

ykin83$
18-05-2009, 12:30
ci esco la sera con ellel,ci gioco live con ellel,lo seguo on line ad ellel,diciamo che non è unknow:).Sono una capra ok

per me è peggio il tuo call perchè come fai a sapere che lui shova KJ+? se sei vs reg UNkown imo al 70% sei dominato e al 30% sei in flip.
cmq il suo push è lievemente meno orribile visto che che SB è short; per me la soluzione migliore era bet 200\300 e fold al tuo push.

Fossi in te vs reg unknow AJ la foldo Aq ci penso

Aacrackk
18-05-2009, 12:34
ci vai anche a letto con Ellel?

:galb:

fabrizi
18-05-2009, 12:38
ma 19x shovare lì è standard?cioè capisco che può essere ripoppato light ma pushare 19x pre,boh.....
call tirato con quel range imho

ClaHellmuth
18-05-2009, 13:03
Wizz helps you guys.....;)

Aacrackk
18-05-2009, 16:33
che nick hai su gd?

IShowMyBluff

Elle
18-05-2009, 16:39
lol ragazzi
l'ho wizzata ed ovviamente il mio push da bottone e' +0.23 se metto che ikyn mi chiama cn top 8 (che e' orribile e imo nn c credo che possa chiamare cn 66..boo vabbe cmq nn si sa mai quindi ho messo top 8)
ed ho messo short che mi chiama top 21(altra cosa a cui nn credo)
se poi stringo ancora i range diventa +0.34
anche tipo top 7 invece di top 8 ad ykin mi migliora molto

ho messo ovviamente anche il call ed e' -1.50 di equity (COMPLIMENTI YKIN) :)

ragazzi non commentate le mani ad occhio
"e' orribile","e' inguardabile","e' osceno"....E' GIUSTO IL PUSH!

Elle
18-05-2009, 17:00
la cosa più brutta per me è il push... ma non gioco i 55... ma penso che push a 19x sia brutto anche ai 1000$ di PS:rolleyes::D


diciamo che il call è al limite imho... non è proprio uno spitcall...

CONOSCENDO l'oppo,e come dice ykin pusha molto wide avrei chiamato pure io...

sarei curioso di vedere ykin fare 1000 sit ai 55...;)



la cosa piu brutta e' il push?il call e' al limite?
ragazzi ma state fuori?

pusho wide??top 11 per te e' wide scusa???

ragazzi ..boooo

fate come volete


da ora lo sapete io li da bottone pusho wide
ahahahaha
:D

Miglio
18-05-2009, 17:13
LUI ha detto che pushi wide... io ci ho mai giocato con te:confused:

ti ripeto... PER ME... IMHO... FOR ME... pushare 19x è orribile...

;)

Elle
18-05-2009, 17:23
pushare wide vuol dire pushare Q4s,che wizard lo da comunque corretto
e io ho pushato cmq il top 11!quindi pusho tight al paese mio


cmq imo se wizard dice che e' giusto,E' GIUSTO

:)

cioe',io mi vedo le sessioni di beanmo che per decidere se una giocata e' giusta la mette su wiz e ykin83 dice che nonostante wiz dice che e' sbagliato per lui e' giusto

booo
:) :) :)


(ovviamente non confondete il mio tono..nn sto polemico..mi sto realmente confrontando.non vorrei sembrare acido)

laurarossi90
18-05-2009, 17:24
per me è peggio il tuo call perchè come fai a sapere che lui shova KJ+? se sei vs reg UNkown imo al 70% sei dominato e al 30% sei in flip.
cmq il suo push è lievemente meno orribile visto che che SB è short; per me la soluzione migliore era bet 200\300 e fold al tuo push.

Fossi in te vs reg unknow AJ la foldo Aq ci penso

Eccolo!! E' questo il punto!
Non siam ancora in situazione che dobbiam rubare blinds a ogni costo.
Se Ykin avesse avuto 9BB era ok il push di Ellel, ma essendo 15x la mossa corretta x me è raise 250/280 to fold al push di Ykin, e to call a quello di SB.

Se poi fra voi 2 cè un metagame infinito per il quale Ellel sa che pushare KQ è ev+ perche' Ykin(15bb) callera J4, allora ok.

Lo stesso vale per il call di Ykin che sara' giusto se sa che Ellel pusha da BTn(19x), 97s allora nice call anche con QJ.

Vorrei esser Barese:):)

Elle
18-05-2009, 17:32
ragazzi ecco la verita':
HO BLUFFATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


non volevo dirlo ma adesso mi avete preso cn le mani nel sacco!!
:):)

fabrizi
18-05-2009, 17:38
elle xchè pushi 19x?nn sno polemico obv volevo solo capire il xchè

Elle
18-05-2009, 17:45
1 per valore
2 non raiso perche' il push crusha il suo range di call..se raiso e lui mi pusha devo foldare anche top 11 e chiamare cn un top 3
invece pushando e anche mettendo che lui mi chiama cn top 7-8, e' un range di call abbastanza tight per essere sicuro di rubare quel buio.
poi per quanto riguarda il call li cn At,beh..basti pensare che cn AQ e' sbagliato

ombrerosse
18-05-2009, 17:58
questi i due grafici il primo riguarda il call, è corretto se lo metti su un range maggiore del 20%
il secondo riguarda il push e mi sembra non abbia una grinza :galb:

http://img149.imageshack.us/img149/5205/push.jpg

tormento
18-05-2009, 19:35
Vorrei sentire il parere di Rebel e Lollo

Elle
18-05-2009, 19:40
imho missare li KQ e' orribile

seven77
18-05-2009, 20:04
mio modestissimo parere..... missare kq lì sinceramente non si può.....raise callare short e raisare foldare bb pensando(in maniera standard) al suo range di repush dovrebbe essere la giocata ovvia....
Sinceramente per come è andata la mano con il push di ellel( che non è per niente orribile calcolando il range di call del bb sul top 8) la cosa che non mi piace per niente è il call di ykin perchè lì ellel non sta pushando wide(top 10 mi sembra abbastanza closed) e quindi il call con at è del tutto orribile.

Elle
18-05-2009, 20:14
+1
io sn un po piu aggro e nn condivido raisefoldare kq li
per il resto sn in +1

rebel
18-05-2009, 20:18
perche' continuate a spammare che e' uno shove 19x? ellel se ha 2k o 50k nn pusha 20x, pusha sempre 14x che e' lo stack di ykin.
detto questo se ragioniamo in push fold mode allora il push e' corretto e non exploitabile, il call di ykin puo' essere corretto marginale se reputa ellel abb wide tipo > 25% mi pare, ma il problema e' che l'errore nello stimare questo ipotetico range e' enorme, esempio: non ho aperto wizard, ma ipotizziamo che sia un call + 0.3 se L e' su 25%, il problema di questo call e' che se sbagliamo leggermente in positivo la valutazione del range, e lui pusha effettivamente il 20% e non il 25%, l'equity cade disastrosamenete verso il basso, mentre se lui pusha + wide, ossia il 30% per esempio, l'equity nn sale verso l'alto nello stesso modo in cui crolla quando pusha + tight. AJ sarebbe molto + close e io personalmente nn lo foldo

donriky
18-05-2009, 20:19
Rebel----->end 3d

Lollo22aces
18-05-2009, 20:23
imho standard shove...

r/f è troppo weak imho...r/c credo sia +evchips di openpushare ma -ev$ quindi credo che shovare sia perfetto

seven77
18-05-2009, 20:29
imho standard shove...

r/f è troppo weak imho...r/c credo sia +evchips di openpushare ma -ev$ quindi credo che shovare sia perfetto


infatti qui nn si parla dello shoove di ellel che anke secondo me è standard ma del call di ykin(era questo il titolo della discussione)

Lollo22aces
18-05-2009, 20:32
infatti qui nn si parla dello shoove di ellel che anke secondo me è standard ma del call di ykin(era questo il titolo della discussione)

pensavo fosse scontato lol

seven77
18-05-2009, 20:33
pensavo fosse scontato lol


+1

cactus20
18-05-2009, 20:39
chiaro che la cosa + brutta è il call, ma a me non piace nemmeno il push. che possa essere leggermente ev+ ci credo, wiz parla di +0.2. boh non mi convince ma che vi devo dire. i belive you^^

Lollo22aces
18-05-2009, 20:39
+0.2 nn è leggermente ev+:):)

e poi se nn sbaglio diceva +0.2 mettendo dei range iper ultra wide ai bbs per stare larghi ed andare sul sicuro

cactus20
18-05-2009, 20:43
+0.2 nn è leggermente ev+:):)

e poi se nn sbaglio diceva +0.2 mettendo dei range iper ultra wide ai bbs per stare larghi ed andare sul sicuro


lol ho appena detto che vi credo.di sicuro non fa schifo come me la vedevo a "occhio".io pensavo fosse ev o o leggermente-.invece è + per cui gg

Elle
18-05-2009, 20:43
un mio amico e' morto dopo il quinto +0.2 di equity missato! povero..lo ricordo ancora cn tristezza!

ClaHellmuth
18-05-2009, 20:45
LoL io ne avrò missati 2.000.000 sarà x questo ke seven mi odia....:D:D:D:D

cactus20
18-05-2009, 20:46
un mio amico e' morto dopo il quinto +0.2 di equity missata! povero..lo ricordo ancora cn tristezza!


sei il + figo del mondo che te devo dire?ma guarda te.

Lollo22aces
18-05-2009, 20:46
LoL io ne avrò missati 2.000.000 sarà x questo ke ce l'ho piccolo....:D:D:D:D

fyp:)

Elle
18-05-2009, 20:50
sei il + figo del mondo che te devo dire?ma guarda te.


dovresti vedermi dal vivo!

lol ma perche' t adiri sempre!
e' il mio modo d scherzare.caxxo nn l'hai ancora capito? :)

volevo sl dire che 0.26 nn e' nulla cm equity,ha un valore


lollaments

ClaHellmuth
18-05-2009, 20:52
LoL....'stardo....

Elle
18-05-2009, 20:53
ma scusate ,tutti i solstenitori del "il push fa schifo" dv sn finiti?

potrei citarne una decina..ma lascio stare
:)

ClaHellmuth
18-05-2009, 20:54
citi citi.....facci pure....

Elle
18-05-2009, 20:55
taccio per sempre

ClaHellmuth
18-05-2009, 20:57
Tacci tacci....


tacci tua.....(cit.)

Lol sorry for the OT...

Elle
18-05-2009, 20:59
tacci dal latino taccius o dal greco taccos?

cactus20
18-05-2009, 20:59
dovresti vedermi dal vivo!

lol ma perche' t adiri sempre!
e' il mio modo d scherzare.caxxo nn l'hai ancora capito? :)

volevo sl dire che 0.26 nn e' nulla cm equity,ha un valore


lollaments


però non travisare la mia frase per cortesia va.ho detto che a prima vista pensavo fosse neutro o leggermente ev-.poi mi avete portato dei dati, non ho verificato ma ci credo e gg:).

quello che non rego sono gli atteggiamenti da fighetta maestrina:D
per il resto che vuoi che ti dica se io mi mangio ev così megio per voi.
la cosa che mi fa incazzare è che qui molte persone si sentono fighe quando hanno ragione in un determinato spot, dimenticando che chi più chi meno ev ce ne mangiamo tutti, e call ev - ne abbiamo fatti tutti.

ClaHellmuth
18-05-2009, 21:01
tacci dal latino taccius o dal greco taccos?


tacci dal romano 'tacci tua....


bastaaaaaaaaa x favoreeeeeeeeeeeeeeeee ahahahahahah

fabrizi
18-05-2009, 21:04
@elle:io pensavo che sb fosse 19x+,allora ti chiedo se sb 19x la giochi uguale?
nn mi deridere xò :D:D

Elle
18-05-2009, 21:06
ecco da dv viene "tacquino"

Elle
18-05-2009, 21:11
@elle:io pensavo che sb fosse 19x+,allora ti chiedo se sb 19x la giochi uguale?
nn mi deridere xò :D:D


shovare li mettendo range 6 a entrambi(che e' orribile,dovrbbe essere 3-) e' ancora +ev
pensa tu!lol

ClaHellmuth
18-05-2009, 21:11
@elle:io pensavo che sb fosse 19x+,allora ti chiedo se sb 19x la giochi uguale?
nn mi deridere xò :D:D


<-------Post di rebel

marco86
18-05-2009, 21:50
perche' continuate a spammare che e' uno shove 19x? ellel se ha 2k o 50k nn pusha 20x, pusha sempre 14x che e' lo stack di ykin.



dov'è scritto che lo stack di Hero è 14x?

rebel
18-05-2009, 21:56
hero e' 19x, bb e' 14x, sb e' 8x, il push e' 14x, nn 19x.

marco86
18-05-2009, 22:04
hero e' 19x, bb e' 14x, sb e' 8x, il push e' 14x, nn 19x.


ok, ma nel post originario non c'è scritto!
forse è stato scritto in qualche post successivo che non ho letto...
cmq stando così gli stack il push acquista un senso diverso, in effetti.

se BB fosse stato 19x come il BTN (e come avevo capito io), il push di BTN ti piacerebbe lo stesso?

rebel
18-05-2009, 22:12
no, 19x e' brutto con qualsiasi mano

marco86
18-05-2009, 22:15
bene, nella mia ignoranza avevo detto una cosa sensata.

la mano per essere commentata perbene (non certo da me, obv) andrebbe postata con tutti gli stack, cosa che nell'OP non avviene. quindi è facile per molti valutare negativamente il push considerandolo 19x.

SkeZzZ
18-05-2009, 22:41
bui 50-100 55 provenza

tutti piu o meno pari stack 9rimasti

dal bottone ellel mi pusha 1900(19x)
Dopo sta premessa presumo siano pari stack ykin e ellel e a me il push non piace! ovviamente con ykin 14x e non 19x, il push assume un significato diverso e ci sta!
Continuo con l'idea ke il call di ykin non mi piace affatto!

Elle
18-05-2009, 23:19
ragazzi ma c'era la foto sotto

marco86
18-05-2009, 23:23
ragazzi ma c'era la foto sotto

lol è vero!
non c'avevo fatto caso... è che ogni volta che aprivo il thread rileggevo il post iniziale e mi basavo su quello.

sorry.

;)

ykin83$
18-05-2009, 23:29
secondo me siete tutti dei gay.Il call di ykin83 è perfetto in quanto fighissimo stop.

marco86
18-05-2009, 23:31
a me il call piace...

Elle
18-05-2009, 23:36
a me il call piace...


a me piace quanto guardare una ragazzina di 4 anni essere stuprata dal proprio zio paterno!


quindi a meno che tu nn sia un fottuto pervertito miscredente del cazzo,fidati non piace neanke a te il call!
:D :D :) :) :) :) :) :)


lololololol

marco86
19-05-2009, 00:23
no ma più che altro era per non passare per gay.

cmq, come ho già scritto, il suo call mi piace come spitecall.
peraltro wizzandola se tu pushi dal 20% in su il suo call è (anche se marginalmente) EV+. ma se anche non lo fosse, il suo posto sarei disposto a sacrificare un pò di equity in questo sit per guadagnarla però in altri in cui giocherete assieme.

ClaHellmuth
19-05-2009, 00:40
FIDATI con Elle l'equity nn la guadagni...

Anzi la prox volta te lo ripusha uguale e contento :D:D:D

lorenzissimo
19-05-2009, 01:30
perche' continuate a spammare che e' uno shove 19x? ellel se ha 2k o 50k nn pusha 20x, pusha sempre 14x che e' lo stack di ykin.
detto questo se ragioniamo in push fold mode allora il push e' corretto e non exploitabile, il call di ykin puo' essere corretto marginale se reputa ellel abb wide tipo > 25% mi pare, ma il problema e' che l'errore nello stimare questo ipotetico range e' enorme, esempio: non ho aperto wizard, ma ipotizziamo che sia un call + 0.3 se L e' su 25%, il problema di questo call e' che se sbagliamo leggermente in positivo la valutazione del range, e lui pusha effettivamente il 20% e non il 25%, l'equity cade disastrosamenete verso il basso, mentre se lui pusha + wide, ossia il 30% per esempio, l'equity nn sale verso l'alto nello stesso modo in cui crolla quando pusha + tight. AJ sarebbe molto + close e io personalmente nn lo foldo


imho standard shove...

r/f è troppo weak imho...r/c credo sia +evchips di openpushare ma -ev$ quindi credo che shovare sia perfetto
cioè ma già con bui 50/100 pushate con questa facilità?

Ma soprattutto, push 19x è inguardabile e push 14x è happy happy? Tutta sta differenza?

BaZzoR85
19-05-2009, 02:19
umh il push 19x nn mi piace molto sinceramente, se l'sb invece di 14x gia aveva 11x allora k.
il call di yknin 8x dipende tutto da che range fai a ellel. se il range e quello che scrivi e un fold.

p.s: l'sb e un regular? se si puoi pure fare raise 2.2x e foldare al push del sb e callare ykin.

rebel
19-05-2009, 06:17
cioè ma già con bui 50/100 pushate con questa facilità?

Ma soprattutto, push 19x è inguardabile e push 14x è happy happy? Tutta sta differenza?

io nn pusho neanche 14x ma nn c'entra col discorso...

willyss
19-05-2009, 07:35
io nn pusho neanche 14x ma nn c'entra col discorso...

Prima hai scritto che raise-fold è troppo weak, adesso che non pushi 14x, quindi immagino avresti foldato in questa situazione...io probabilmente avrei fatto lo stesso(fold), contro dei weak player invece avrei fatto 2,5-3x.. mi interessa molto come l'avresti giocata tu veramente.

Per par condicio:) ho aperto il SNGET e mettendo un range del 10%, che è loose, al bb e del 20% allo sb il push con kq del BU è +0,2% proprio come il wiz; per il call con AT è corretto solamente se dai a BU un range del 22%, anche se personalmente non ho mai chiamato uno shove di 14bb con AT (range di BU entro il 19% il call è ---ev).
Moshman dice di non pushare + di 10x, io personalmente non pusho + di 12x, ma penso che il tutto dipenda da che range diamo a nosti avversari e soprattutto se sono aggressivi o passivi, perchè un 3x contro avversari passivi non la vedo così brutta.
Il problema è che spesso non conosciamo gli avversari o siami troppo impegnati a multytablare per prendere la decisione corretta in relazione allo stile degli avversari , quindi o pushamo o foldiamo.

SkeZzZ
19-05-2009, 07:55
[/indent]Dopo sta premessa presumo siano pari stack ykin e ellel e a me il push non piace! ovviamente con ykin 14x e non 19x, il push assume un significato diverso e CI STA!

X wyllis: per me non è happy happy come push, ma non è sbagliato!
Io ad esempio non pusho, ma raiso 2,5x!

rebel
19-05-2009, 08:08
Prima hai scritto che raise-fold è troppo weak, adesso che non pushi 14x, quindi immagino avresti foldato in questa situazione...

no nn ho mai commentato proprio il raise call o il raise fold ;)

willyss
19-05-2009, 08:53
no nn ho mai commentato proprio il raise call o il raise fold ;)

scusa era stato Lollo, però potresti dire come l'avresti giocata lo stesso;).

Miglio
19-05-2009, 08:56
ma scusate ,tutti i solstenitori del "il push fa schifo" dv sn finiti?

potrei citarne una decina..ma lascio stare
:)


eccone uno!!;)

ribadisco che per me è orrendo...

poco cambia se il bb sia a 14x... la mano dopo con l'aumento di bui, mi ritrovo con 4 bb e ancora 9 players al tavolo cambia poco;)

e comunque mi sa che ho wiz difettoso... che dica che il push possa esser giusto ci sta... solo che per lui è giusto o push o fold... a volte esistono altre mosse da fare;)

io non sto criticando il push... sto criticando il fatto che con 19x e un oppo che praticamente mi copre non sia la mossa giusta...

willyss
19-05-2009, 08:57
X wyllis: per me non è happy happy come push, ma non è sbagliato!
Io ad esempio non pusho, ma raiso 2,5x!

Sono daccordo, anche se come ho spiegato prima, dipende dallo stile degli avversari, purtroppo il 2,5x è un pattern facile da capire e chi è sveglio ti pusha wide, per questo lo faccio solo contro i weak...sei Tommyfly?

ClaHellmuth
19-05-2009, 09:02
Ma raise/foldare vi piace davvero cosi tanto ????

A me piace sinc + il push.... Imho sempre eh.....

willyss
19-05-2009, 09:10
Ma raise/foldare vi piace davvero cosi tanto ????

A me piace sinc + il push.... Imho sempre eh.....

ripeto per la 100esima volta che dipende dall'avversario..non esiste una giocata standard corretta, dipende anche dagli avversari, dal loro range e dal loro stile (pass-agg) oppure se vogliamo essere + precisi, c'è chi non rischia con 15x per controbluffarti se fai raise 2,5-3x e c' è chi lo fa, questo dipende dalle letture che hai, note etc....
Matematicamente è corretto il push, ma il wiz come tutti i programmi ICM non tengono conto dei raise, lo stesso WIz dice di stare attento a rischiare + di 10bb nonostante il push sia corretto.
Quindi come dice Moshmann raise potrebbe essere la movew + corretta, mentre io aggiungo che dipende tutto dagli avversari ed anche un fold se stiamo multytablando a bestia non è uno scandalo.

ClaHellmuth
19-05-2009, 09:14
ripeto per la 100esima volta che dipende dall'avversario..non esiste una giocata standard corretta, dipende anche dagli avversari, dal loro range e dal loro stile (pass-agg) oppure se vogliamo essere + precisi, c'è chi non rischia con 15x per controbluffarti se fai raise 2,5-3x e c' è chi lo fa, questo dipende dalle letture che hai, note etc....
Matematicamente è corretto il push, ma il wiz come tutti i programmi ICM non tengono conto dei raise, lo stesso WIz dice di stare attento a rischiare + di 10bb nonostante il push sia corretto.
Quindi come dice Moshmann raise potrebbe essere la movew + corretta, mentre io aggiungo che dipende tutto dagli avversari ed anche un fold se stiamo multytablando a bestia non è uno scandalo.


Questo indubbiamente ! OGNI spot x me è anche oppo dependant. Le stesse mosse contro altri avversari potrebbero nn fruttare lo stesso EV.

Ah obv foldare nn fa skifo, però perdere uno spot e delle chips quasi GRATIS....

SkeZzZ
19-05-2009, 09:30
Sono daccordo, anche se come ho spiegato prima, dipende dallo stile degli avversari, purtroppo il 2,5x è un pattern facile da capire e chi è sveglio ti pusha wide, per questo lo faccio solo contro i weak...sei Tommyfly?

No, sono SkeZzZ :D

marco86
19-05-2009, 11:45
foldare con KQ da BTN e con quei bui mi sembra proprio weak.
pushare non è orribile come credevo all'inizio dato che, appunto, BB è 14x anzichè 19x.
cmq l'opzione che preferirei io è un semplice reise 2,5x.
in caso di push di uno dei blind, si può tranquillamente valutare il da farsi, e foldando non mi pare che facciamo chissà quale danno.

Miglio
19-05-2009, 13:55
foldare con KQ da BTN e con quei bui mi sembra proprio weak.
pushare non è orribile come credevo all'inizio dato che, appunto, BB è 14x anzichè 19x.
cmq l'opzione che preferirei io è un semplice reise 2,5x.
in caso di push di uno dei blind, si può tranquillamente valutare il da farsi, e foldando non mi pare che facciamo chissà quale danno.

foldare mai!!! e ci mancherebbe... quoto tutto;)

wiz dice che il push è meglio del fold (e qui tutti d'accordo suppongo)... un raise 2.5 secondo me era meglio... non mi committavo... avevo cmq la FE che cercavo e avrei potuto valutare il dafarsi su un eventuale push...

cosa cambia in questo caso da un push a un raise?

la FE imho rimane identica... se mi chiama un push son cazzi... se mi pusha un raise posso valutare il da farsi no?

fabrizi
19-05-2009, 13:57
<-------Post di rebel
post di rebel 19x nn c'entra niente
pushare 19x vs bb 19x è tremendo nmw poi se volete avere ragione gg,ma convincetemi bene e nn dicendo "che fa schifo raise foldare"(nn mi dite di wiz xchè wiz 19x nn è wiz 12x )
(ECCO SPIEGATO IL FATTO DEL XCHè ERO PERPLESSO AL PUSH)
sul fatto di pushare sul bb 14x nn mi piace con qsti blind

ykin83$
19-05-2009, 16:06
io sono dell'avviso che li la giocata ideale è raisare 275 e foldare al push.Uno non è che per un po di ev(e si parla di poco ev in questa situazione)deve rischiarsi il torneo a bui 50-100 10x,vi ricordo che molti pro dicono che spesso la giocata con pochissimo ev non è giusta se si rischia di compromettere il torneo e se si sa di avere ev sul tavolo.....

Elle
19-05-2009, 16:50
lol? :):)

fabrizi
19-05-2009, 16:51
lol? :):)
lol cosa???:):)

Elle
19-05-2009, 16:57
niente dai

ykin83$
19-05-2009, 16:59
sopratutto vedendo i grafici di ellel IShowMyBluff (http://www.sharkscope.com/#graphs) Madaverofai (http://www.sharkscope.com/#graphs) vedendo che fate swings di 60-100buy abbastanza frequentemente,bo forse il vostro gioco non è proprio+ev a quel livello,se si prendono 2 swing di seguito si va rotti...se non si gioca 300x

fabrizi
19-05-2009, 17:03
niente dai
ellel guarda che lo chiedo xchè mi interessa nn x trollare
mi pare che sta discussione sia stata + impostat sullo scherza col nwbbo che su altro

Elle
19-05-2009, 17:04
fabri e' un semplice lol amichevole alle risposte di ykin :P :)

ClaHellmuth
19-05-2009, 17:06
post di rebel 19x nn c'entra niente
pushare 19x vs bb 19x è tremendo nmw poi se volete avere ragione gg,ma convincetemi bene e nn dicendo "che fa schifo raise foldare"(nn mi dite di wiz xchè wiz 19x nn è wiz 12x )
(ECCO SPIEGATO IL FATTO DEL XCHè ERO PERPLESSO AL PUSH)
sul fatto di pushare sul bb 14x nn mi piace con qsti blind

In pratica nn ti piace e basta :D.....:galb:

ykin83$
19-05-2009, 17:09
vabbe tanto vi mandero tutti rotti brutti culattoni

ClaHellmuth
19-05-2009, 17:13
veedi di runnare good che dobbiamo invadere s.vincent !!!

Anche a te Ellel ! ;)

ykin83$
19-05-2009, 17:19
se easylove continua a scoppiarmi ogni mano in modi che neanche al circo orfei crederebbero non posso neanche runnare perche oggi per la prima volta sono in tilt da poker(quindi smetto per oggi e domani saggiamente).


veedi di runnare good che dobbiamo invadere s.vincent !!!

Anche a te Ellel ! ;)

ClaHellmuth
19-05-2009, 17:23
Uccidilo ! Altro che pausa !

Distruggilo !!!!

Aacrackk
19-05-2009, 17:52
sopratutto vedendo i grafici di ellel IShowMyBluff (http://www.sharkscope.com/#graphs) Madaverofai (http://www.sharkscope.com/#graphs) vedendo che fate swings di 60-100buy abbastanza frequentemente,bo forse il vostro gioco non è proprio+ev a quel livello,se si prendono 2 swing di seguito si va rotti...se non si gioca 300x

Io ad inizio mese ero 200x, cmq faccio poco testo, io so che il mio graf reale cmq non è quello di un vero reg di SNG, ma non è nemmeno questo che è veramente sick, ho leak si ma per fare -60 BI in 15gg ci si deve mettere pure la sfiga di mezzo.

Io so che mi sta succedendo per adesso, cioè mi scoppiano come dei bastardi, nonostante ciò cerco di migliorare leggendo il forum e studiando un po di ICM, considera che il mio processo di apprendimento è molto lento perchè oltre a grindare ho un'attività mia da mandare avanti 10h/day compreso 4h domenica e una moglie/figlia che vogliono giocare, in maniere diverse obv :galb: con me!

Quindi tirando le somme sono abb soddisfatto di quello che faccio per tutti i motivi che ho elencato sopra, perchè dormo la media di 5 ore a notte, perchè sto arrivando al livello principe, (che è un obiettivo importante per me visto che imperatore non diventerò mai), e perchè ci sono arrivato conj profitto, certo maggiore nei MTT e minore nei SNG.

So$$oldi

e anche se gran parte vengono da MTT

Socomunque$oldi

o no? :galb:

ykin83$
19-05-2009, 20:07
l'importante e sempre fare soldi pienamente d'accordo,non era una critica il fatto dei vostri grafici,ma solo vedendo che a parte iena siete tra i 5-6 grinder seri del livello vedere quelli swing frequenti fanno paura.Complimenti per i tornei.

Io ad inizio mese ero 200x, cmq faccio poco testo, io so che il mio graf reale cmq non è quello di un vero reg di SNG, ma non è nemmeno questo che è veramente sick, ho leak si ma per fare -60 BI in 15gg ci si deve mettere pure la sfiga di mezzo.

Io so che mi sta succedendo per adesso, cioè mi scoppiano come dei bastardi, nonostante ciò cerco di migliorare leggendo il forum e studiando un po di ICM, considera che il mio processo di apprendimento è molto lento perchè oltre a grindare ho un'attività mia da mandare avanti 10h/day compreso 4h domenica e una moglie/figlia che vogliono giocare, in maniere diverse obv :galb: con me!

Quindi tirando le somme sono abb soddisfatto di quello che faccio per tutti i motivi che ho elencato sopra, perchè dormo la media di 5 ore a notte, perchè sto arrivando al livello principe, (che è un obiettivo importante per me visto che imperatore non diventerò mai), e perchè ci sono arrivato conj profitto, certo maggiore nei MTT e minore nei SNG.

So$$oldi

e anche se gran parte vengono da MTT

Socomunque$oldi

o no? :galb:

Aacrackk
19-05-2009, 22:22
Non l'ho presa come una critica ykin, e non volevo giustificare, mi rompe avere un grafico del genere, ma non ho mai grindato prima di GD e mi sono adattato il più in fretta che potevo, sto lavorando per migliorare e lo faccio con il massimo impegno.

ci vediamo ai tavoli!

GG

ykin83$
19-05-2009, 23:45
pensa che io gioco i sit da quando ha aperto gd,giocavo playmonei middlestakes prima.Io non posso criticare nessuno perche non ho molta esperienza nei sit,pero credetemi i tra i 55 e i 14 sono sempre piu convinto che non ci sia chissa che abisso anzi,se vedi il grafico postato da miglio dei top regular dei 55(i primi 15)mi viene da ridere e penso che sono dei bancomat ambulanti(a parte 4-5)

ClaHellmuth
20-05-2009, 09:22
se vedi il grafico postato da miglio dei top regular dei 55(i primi 15)mi viene da ridere e penso che sono dei bancomat ambulanti(a parte 4-5)


Dove ???:confused:

Elle
20-05-2009, 09:30
non ci sn 15 reg ai 55!lol

ClaHellmuth
20-05-2009, 09:33
non ci sn reg ai 55!lol

fyp ;)

Miglio
20-05-2009, 09:40
come non ci sono? chi le cappa le classifiche??:confused:

che poi io ho filtrato per BI... quindi potrebbero pure giocare i normal, non so...

Elle
20-05-2009, 09:47
la cappano al max 8 persone
di cui 3 sn donk

laurarossi90
20-05-2009, 11:41
,se vedi il grafico postato da miglio dei top regular dei 55(i primi 15)mi viene da ridere e penso che sono dei bancomat ambulanti(a parte 4-5)

Mi linkate, PLZ?

tormento
20-05-2009, 11:56
E' nel 3d dei reg dei 14