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Visualizza Versione Completa : HU RAZZ 30€ PS.it vs GLIAGLIA



Scrauso
08-06-2009, 17:34
prima che mi si chiuda tutto o mi si accusi di flame, premetto che voglio un parere tecnico sulla sua giocata, da parte di questo utente, che forte dei suoi ottimi e indiscutibili risultati in altre discipline si è sentito in diritto di definirsi il migliore anche in questa, deliziandomi con giocate spesso dubbie, delle quali non ha perso occasione di vantarsi.

giocata sicuramente brutta la mia in 4th, lo ammetto umilmente
vorrei commenti sul suo call in 5th e 6th, dopo l'azione che ho fatto io precendentemente
se non si chiama pescare questo io non so cosa lo sia


Seat 1: Scrauso (960 in chips)
Seat 2: Gliaglia80 (2040 in chips)
Scrauso: posts the ante 15
Gliaglia80: posts the ante 15
*** 3rd STREET (http://www.assopoker.com/forum/showthread.php?p=537703#post537703) ***
Dealt to Scrauso [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/9p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tf.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Jp.gif]
Dealt to Gliaglia80 [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Kq.gif]
Gliaglia80: brings in for 20
Scrauso: calls 20
*** 4th STREET (http://www.assopoker.com/forum/showthread.php?p=537703#post537703) ***
Dealt to Scrauso [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/9p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tf.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Jp.gif] [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/5p.gif]
Dealt to Gliaglia80 [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Kq.gif] [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/cinqueh.gif]
Scrauso: bets 75
Gliaglia80: raises 75 to 150
Scrauso: raises 75 to 225
Gliaglia80: raises 75 to 300
Betting is capped
Scrauso: calls 75
*** 5th STREET (http://www.assopoker.com/forum/showthread.php?p=537703#post537703) ***
Dealt to Scrauso [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/9p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tf.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Jp.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/5p.gif] [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/seih.gif]
Dealt to Gliaglia80 [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Kq.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/cinqueh.gif] [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/jackh.gif]
Scrauso: bets 150
Gliaglia80: calls 150
*** 6th STREET (http://www.assopoker.com/forum/showthread.php?p=537703#post537703) ***
Dealt to Scrauso [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/9p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tf.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Jp.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/5p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/seih.gif] [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tp.gif]
Dealt to Gliaglia80 [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Kq.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/cinqueh.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/jackh.gif] [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Qf.gif]
Scrauso: bets 150
Gliaglia80: calls 150
*** RIVER ***
Dealt to Scrauso [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/9p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tf.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Jp.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/5p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/seih.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tp.gif] [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tq.gif]
Scrauso: bets 150
Gliaglia80: calls 150
*** SHOW DOWN ***
Scrauso: shows [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/9p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tf.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Jp.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/5p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/seih.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tp.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tq.gif] (Lo: J,T,9,6,5)
Gliaglia80: shows [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/8p.gif Ac http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Kq.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/cinqueh.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/jackh.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Qf.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/6p.gif] (Lo: J,8,6,5,A)
Gliaglia80 collected 1570 from pot (http://www.assopoker.com/forum/showthread.php?p=537703#post537703)
*** SUMMARY ***
Total pot (http://www.assopoker.com/forum/showthread.php?p=537703#post537703) 1570 | Rake 0
Seat 1: Scrauso showed [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/9p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tf.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Jp.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/5p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/seih.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tp.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tq.gif] and lost with Lo: J,T,9,6,5
Seat 2: Gliaglia80 showed [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/8p.gif Ac http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Kq.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/cinqueh.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/jackh.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Qf.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/6p.gif] and won (1570) with Lo: J,8,6,5,A

Scrauso
08-06-2009, 17:42
dopo questa mano riesco a risalire un po' e si arriva a questa mano.


in 4th street con in mano T49Q addirittura RILANCIA.
ed ecco come gliaglia vince il primo hu

a voi i commenti


Seat 1: Scrauso (820 in chips)
Seat 2: Gliaglia80 (2180 in chips)
Scrauso: posts the ante 40
Gliaglia80: posts the ante 40
*** 3rd STREET ***
Dealt to Scrauso [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/7q.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/2q.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/treh.gif]
Dealt to Gliaglia80 [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/9p.gif]
Scrauso: raises 140 to 200
Gliaglia80: calls 140
*** 4th STREET ***
Dealt to Scrauso [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/7q.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/2q.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/treh.gif] [Ks]
Dealt to Gliaglia80 [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/9p.gif] [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Qq.gif]
Gliaglia80: checks
Scrauso: bets 200
Gliaglia80: raises 200 to 400
Scrauso: calls 200
*** 5th STREET ***
Dealt to Scrauso [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/7q.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/2q.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/treh.gif Ks] [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/reh.gif]
Dealt to Gliaglia80 [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/9p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Qq.gif] [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Jq.gif]
Gliaglia80: bets 400
Scrauso: calls 180 and is all-in
Uncalled bet (220) returned to Gliaglia80
*** 6th STREET ***
Dealt to Scrauso [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/7q.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/2q.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/treh.gif Ks http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/reh.gif] [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/6f.gif]
Dealt to Gliaglia80 [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/9p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Qq.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Jq.gif] [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/setteh.gif]
*** RIVER ***
Dealt to Scrauso [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/7q.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/2q.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/treh.gif Ks http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/reh.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/6f.gif] [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/7f.gif]
*** SHOW DOWN ***
Scrauso: shows [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/7q.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/2q.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/treh.gif Ks http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/reh.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/6f.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/7f.gif] (Lo: K,7,6,3,2)
Gliaglia80: shows [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tq.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/4p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/9p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Qq.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Jq.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/setteh.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tf.gif] (Lo: J,T,9,7,4)
Gliaglia80 said, "ciao"
Gliaglia80 collected 1640 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1640 | Rake 0
Seat 1: Scrauso showed [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/7q.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/2q.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/treh.gif Ks http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/reh.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/6f.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/7f.gif] and lost with Lo: K,7,6,3,2
Seat 2: Gliaglia80 showed [http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tq.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/4p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/9p.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Qq.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Jq.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/setteh.gif http://www.assopoker.com/forum/images/smilies/Tf.gif] and won (1640) with Lo: J,T,9,7,4

Scrauso
08-06-2009, 17:44
dopo la prima mano addirittura mi scrive
"non puoi bluffare con quelle carte scoperte"

infatti ero solo sopra il 70% in 6th.

adesso puntare con più del 70 è pure diventato bluff..

teonzo
08-06-2009, 17:50
L'errore è fare call in 3rd con oppo che mostra K, gli dici chiaro e tondo che le tue hole cards sono mediocri. Lì, se vuoi giocare la mano, devi completare e non fare call. Facendo call dici "ho mezze schifezze, non voglio spendere tanto, vediamo la 4th, se esce buona riesco a farti foldare".
Oppo ha due hole cards molto buone, ed in 4th pesca molto bene. Visto che il K mooolto probabilmente andrà scartato, e vista la tua action in 3rd, si sente davanti (in maniera legittima sia a carte coperte che scoperte), e repoppa fino al cap.
Da lì in poi è praticamente committed e non può foldare il suo J high.

Insomma, per me l'errore più grosso l'hai fatto tu in 3rd.



Teo

teonzo
08-06-2009, 17:54
Brutta anche questa che peschi KK in 4th e 5th, lì è insta fold.
Mi sa che hai qualche leak a razz.



Teo

Scrauso
08-06-2009, 18:21
Brutta anche questa che peschi KK in 4th e 5th, lì è insta fold.
Mi sa che hai qualche leak a razz.



Teosarei rimasto con 200 foldando...
in 4th scusa se rilancio con oltre il 60%...
mah

Scrauso
08-06-2009, 18:36
L'errore è fare call in 3rd con oppo che mostra K, gli dici chiaro e tondo che le tue hole cards sono mediocri. Lì, se vuoi giocare la mano, devi completare e non fare call. Facendo call dici "ho mezze schifezze, non voglio spendere tanto, vediamo la 4th, se esce buona riesco a farti foldare".
Oppo ha due hole cards molto buone, ed in 4th pesca molto bene. Visto che il K mooolto probabilmente andrà scartato, e vista la tua action in 3rd, si sente davanti (in maniera legittima sia a carte coperte che scoperte), e repoppa fino al cap.
Da lì in poi è praticamente committed e non può foldare il suo J high.

Insomma, per me l'errore più grosso l'hai fatto tu in 3rd.
Teod'accordissimo sul call in 3rd però lui aveva spesso bettato in occasioni simili, quando aveva un hole buono quindi ho pensato che difficilmente poteva averlo buono anche in quella occasione.
in 4th betto, per vedere cosa aveva, lui rilancia, cosa che faceva spesso, io rilancio ancora per lanciargli un segnale forte. Un call qui sarebbe sicuramente stato un segnale di debolezza imho.
E comunque stava al 60.

in 5th mi dici che era committed...mah
se il mio hole fosse stato buono sarebbe stato andando bene al 25...
e tu col 25% in 5th sei disposto a mettere 3 puntate=450 per vincere un piatto che in 5th è di 600?


io di leak ne ho ben più di uno, se no sarei a giocare cash a ben altri livelli,
la cosa che mi ha dato fastidio è stato il modo in cui mi ha trattato continuamente.
arrivando a dirmi quanto ha vinto sul com, e il torneo che ha vinto, e che io sono un perdente etc.
solo perchè io gli ho detto che secondo me ha fatto giocate dubbie.

signori si nasce.
questo ragazzo, bravo quanto volete, farebbe invece meglio a dotarsi di un po' di umiltà, e discutere civilmente, invece di dare del perdente alla prima critica.
ma soprattutto tenga a mente che c'è sempre qualcuno più forte. soprattutto di uno che si vanta di giocare al razz 2-4loooool

Scrauso
08-06-2009, 18:51
Seppur non condivida pienamente quanto hai scritto ti ringrazio comunque per aver risposto.
Purtroppo in itaGlia non c'è molta gente che gioca a razz e i pochi che lo fanno spesso si sentono spesso autorizzati a parlare con saccenza.
Io avrei gradito iniziare una discussione tecnica ma lui ha tagliato tutto mettendo subito in chiaro che lui era il più forte e io un perdente ergo non abilitato a conversare con lui di tecnica.

Da lì è iniziato il mio rammarico.
Già siamo in pochi a giocarlo e manco se ne può parlare.

Forse è anche per questo che gli italiani sono e saranno sempre secondi a molti.

teonzo
08-06-2009, 19:36
sarei rimasto con 200 foldando...


Uhm, chiedo scusa ma non avevo guardato gli stack, solo le carte. In quella situazione di stack e bets, credo che checko dietro in 4th avendo pescato il megabrick.




d'accordissimo sul call in 3rd però lui aveva spesso bettato in occasioni simili, quando aveva un hole buono quindi ho pensato che difficilmente poteva averlo buono anche in quella occasione.


A razz HU non ha praticamente mai senso fare call in 3rd. Anche se sei davanti ad uno che mette la forced bet e poi rilancia facilmente, se scegli di giocarti la mano devi completare. Se oppo rilancia molto frequentemente, stringi un pelo il range di mani che ti vuoi giocare. Ma andare a fare call con una mano che è mezza morta (come quella che avevi) contro uno che rilancia wide e va spesso allo showdown significa lanciarsi al macello.





in 4th betto, per vedere cosa aveva, lui rilancia, cosa che faceva spesso, io rilancio ancora per lanciargli un segnale forte. Un call qui sarebbe sicuramente stato un segnale di debolezza imho.


Sì, ma se ti metti in testa una linea di gioco da tenere in una mano, allora devi essere coerente con te stesso dall'inizio (dalla 3rd), non da metà.
Una volta in 4th che vedi che rilancia fino al cap ti sta dicendo che a meno di pescare brick assurdi vuole andare allo showdown, e la tua mano, anche se nella tua mente vuoi provare a rappresentare qualcosa di semplice, allo showdown ha pochissimo valore.





in 5th mi dici che era committed...mah
se il mio hole fosse stato buono sarebbe stato andando bene al 25...
e tu col 25% in 5th sei disposto a mettere 3 puntate=450 per vincere un piatto che in 5th è di 600?


Il fatto è che tu gli hai fatto capire in maniera ben evidente che le tue hole erano scarse. Poi per l'oppo, con quelle carte ed avendo cappato in 4th, è praticamente obbligatorio andare allo showdown, a meno di pescare bricks assurdi. Per vedere se è committed guardati le pot odds.
Foldare in 5th in quella situazione significa lasciare un sacco di ev per strada.





la cosa che mi ha dato fastidio è stato il modo in cui mi ha trattato continuamente.
arrivando a dirmi quanto ha vinto sul com, e il torneo che ha vinto, e che io sono un perdente etc.
solo perchè io gli ho detto che secondo me ha fatto giocate dubbie.
signori si nasce.
questo ragazzo, bravo quanto volete, farebbe invece meglio a dotarsi di un po' di umiltà, e discutere civilmente, invece di dare del perdente alla prima critica.
ma soprattutto tenga a mente che c'è sempre qualcuno più forte. soprattutto di uno che si vanta di giocare al razz 2-4loooool

Non conosco Gliaglia di persona ed a memoria non gli ho nemmeno mai giocato contro, quindi non so che carattere abbia.
E' possibile comunque che usi la chat per far tiltare gli oppo, ed è una strategia che può portare i suoi risultati. Tu ad esempio sembri proprio averla subita. Se ti danno fastidio queste cose in chat, è meglio disattivarla. Se la tieni attiva, cerca di rimanere impassibile e rispondere prendendolo per il culo a tua volta.



Teo

SkeZzZ
08-06-2009, 19:47
E' un piacere leggere i commenti di Teo, in ogni disciplina! Very nice post! ;)

Scrauso
08-06-2009, 20:07
Uhm, chiedo scusa ma non avevo guardato gli stack, solo le carte. In quella situazione di stack e bets, credo che checko dietro in 4th avendo pescato il megabrick.


Qui non sono d'accordo.
Sono avanti, 65 circa credo, perchè chekkare e dargli freecard?
Con la mano che aveva lui credo che il 95% dei giocatori con cui ho giocato folderebbero.
Ora non so se è per gli screzi in chat ma il call mi ha sorpreso e non poco.





A razz HU non ha praticamente mai senso fare call in 3rd. Anche se sei davanti ad uno che mette la forced bet e poi rilancia facilmente, se scegli di giocarti la mano devi completare. Se oppo rilancia molto frequentemente, stringi un pelo il range di mani che ti vuoi giocare. Ma andare a fare call con una mano che è mezza morta (come quella che avevi) contro uno che rilancia wide e va spesso allo showdown significa lanciarsi al macello.


Qui son perfettamente d'accordo e non ho mai negato di aver giocato malamente la mano


Sì, ma se ti metti in testa una linea di gioco da tenere in una mano, allora devi essere coerente con te stesso dall'inizio (dalla 3rd), non da metà.
Una volta in 4th che vedi che rilancia fino al cap ti sta dicendo che a meno di pescare brick assurdi vuole andare allo showdown, e la tua mano, anche se nella tua mente vuoi provare a rappresentare qualcosa di semplice, allo showdown ha pochissimo valore.


Vedi sopra


Il fatto è che tu gli hai fatto capire in maniera ben evidente che le tue hole erano scarse. Poi per l'oppo, con quelle carte ed avendo cappato in 4th, è praticamente obbligatorio andare allo showdown, a meno di pescare bricks assurdi. Per vedere se è committed guardati le pot odds.
Foldare in 5th in quella situazione significa lasciare un sacco di ev per strada.

Il motivo per cui ho giocato così la 4th è stato il suo semplice bring in in 3rd.
Se avesse completato, io avrei certamente foldato.
Il fatto che non lo abbia fatto ha dato a me l'impressione che avesse un hole non d'annata, e il fatto che io abbia pensato questo rende ancora più grosso il mio errore in 3rd, ovvero il mancato raise.


Riguardo il piatto. Chiamare in 5th significava dover chiamare quasi sicuramente anche in 6th e 7th.
Il piatto era 670 in th prima del suo call. Siamo sicuri che si vogliono mettere altri 450 con una mano che se va bene è al 40?




Non conosco Gliaglia di persona ed a memoria non gli ho nemmeno mai giocato contro, quindi non so che carattere abbia.
E' possibile comunque che usi la chat per far tiltare gli oppo, ed è una strategia che può portare i suoi risultati. Tu ad esempio sembri proprio averla subita. Se ti danno fastidio queste cose in chat, è meglio disattivarla. Se la tieni attiva, cerca di rimanere impassibile e rispondere prendendolo per il culo a tua volta.

Non so se parlava così per farmi tiltare o cosa, sta di fatto che a mio avviso chi si è innervosito è lui.
Dopo un po' mi ha detto che lo avevo stancato e che avrebbe chiuso la chat, looool.


Apprezzo molto il tuo intervento Teo.
Sembri molto preparato e sicuramente ti farò domande in futuro.

teonzo
09-06-2009, 00:50
Qui non sono d'accordo.
Sono avanti, 65 circa credo, perchè chekkare e dargli freecard?
Con la mano che aveva lui credo che il 95% dei giocatori con cui ho giocato folderebbero.
Ora non so se è per gli screzi in chat ma il call mi ha sorpreso e non poco.


Onestamente questo è uno spot che mi lascia sempre in modalità !?!?!??, nel senso che è dura definire una linea veramente corretta.
Hai messo dentro 1/4 dello stack, e praticamente sei quasi committed. Se metti dentro altri 200 diventi totalmente committed e sai che devi andare all-in nella mano qualsiasi carta ti esca in 5th. Il problema è che se in 5th peschi male (brick o doppia) passi dall'essere favorito all'essere bello dietro.
Quindi se punti in 4th hai metà mazzo che ti fa bestemmiare, e poi devi andare allo showdown. Però metti le chips da favorito.
Se fai check dietro ti lasci l'ancora di salvataggio in caso di carta molesta in 5th, non comprometti totalmente l'HU però ti ritrovi con 200 chips meno. Se checki dietro e peschi bene, va anche detto che un oppo con questo stile ti segue comunque fino allo showdown.
Boh, sarò nit in queste situazioni, ma in complesso preferisco checkare dietro e vedermi la 5th.





Il motivo per cui ho giocato così la 4th è stato il suo semplice bring in in 3rd.
Se avesse completato, io avrei certamente foldato.
Il fatto che non lo abbia fatto ha dato a me l'impressione che avesse un hole non d'annata, e il fatto che io abbia pensato questo rende ancora più grosso il mio errore in 3rd, ovvero il mancato raise.


Uhm, fare complete invece che bring-in con un K in vista è piuttosto sick ed autolesionista, spero che sto tipo non l'abbia mai fatto. Proprio per questo è meglio non dare per scontato che oppo abbia hole cards penose, e se vuoi entrare nella mano devi rilanciare, da un lato per prenderti la possibilità di farlo foldare, dall'altro per avere info sulla sua mano.


Riguardo il piatto. Chiamare in 5th significava dover chiamare quasi sicuramente anche in 6th e 7th.
Il piatto era 670 in th prima del suo call. Siamo sicuri che si vogliono mettere altri 450 con una mano che se va bene è al 40?


Lui deve metterne altri 450, tu ne devi mettere altri 450, ce ne sono già 670. Deve metterne 450 per vincere 1120, ossia odds 40%. Il call è a pelo, ma foldare è peggio, perché foldando questi spot si lasciano un sacco di pot uncontested che nel long term pesano fortemente.





Non so se parlava così per farmi tiltare o cosa, sta di fatto che a mio avviso chi si è innervosito è lui.
Dopo un po' mi ha detto che lo avevo stancato e che avrebbe chiuso la chat, looool.


Boh, spero per lui che sappia usare la chat per trash talking, e non sia uno che si faccia prendere dal momento e scriva quello che pensa.



Teo

Scrauso
09-06-2009, 01:01
Sono stato troppo ottimista a sperare che foldasse con 9Q?



Dal suo punto di vista cosa ne pensi?
Cosa ti farebbe chiamare un raise in 3rd con T49 e in 4th con T49Q?
Considerato che l'avversario è short e se lo chiami in 4th è committato...

A me è parso che in diverse occasioni abbia giocato un po' d'azzardo.
Non so neanche io in quante mani si è committato partendo dietro...

Dizzy
09-06-2009, 01:26
Boh, spero per lui che sappia usare la chat per trash talking, e non sia uno che si faccia prendere dal momento e scriva quello che pensa.


Io ci ho giocato un po' sul .com qualche hu Omaha H/L e la chat la usa bene, il paraculo (in senso buono obv.) :D

Scrauso
09-06-2009, 01:28
Bene o male che la usi io divento logorroico se inizio a parlare
Probabilmente si sarà rotto di leggere dopo un po'

gimmy81
09-06-2009, 09:08
l'errore è sedersi contro gliaglia ....altro ke call raise etc etc etc

teonzo
09-06-2009, 14:58
l'errore è sedersi contro gliaglia ....altro ke call raise etc etc etc

Lol, stavo per scriverlo io, ma mi sono fermato. Sia perché ho solo sentito parlare del tipo e che sia forte, ma non ho riscontri diretti. Sia perché suppongo che il nostro amico si sia iscritto per primo e poi sia stato Gliaglia a sedersi per ultimo. A quanto sembra non se l'era cercato, ma non ha neppure fatto table selection (Scrauso please conferma com'è andata).



Teo

teonzo
09-06-2009, 15:31
A me è parso che in diverse occasioni abbia giocato un po' d'azzardo.
Non so neanche io in quante mani si è committato partendo dietro...

Allora, cerchiamo di affrontare la cosa in maniera analitica.

Prima cosa, il razz è un gioco bastardo, perché si basa su margini limitati. Non ci sono mani legittime che partono grandi favorite contro altre mani legittime. Ci sono le mani che partono morte, ma un giocatore sensato non le gioca. Quindi nella maggior parte dei casi ci si trova a gestire un sacco di situazioni entro la soglia del 60-40. In situazione di HU questo viene enfatizzato ancora di più, perché devi giocare molte più mani che full ring, quindi bisogna avere molta più dimestichezza con questi piccoli edge, ossia saper stimare quando conviene andare oltre la 4th, e quando foldare. Andare alla 5th significa praticamente committarsi sempre e comunque, il fold va considerato solo in caso oppo peschi super e hero peschi ultramerda.

Detto questo, bisogna anche imparare a farsi due conti sulle percentuali di vittoria IN TOTALE DEL SIT, e non sulla singola mano. Il dettaglio fondamentale che sfugge a molti, e sembra sfuggire anche a te per quanto hai scritto finora, è questo.
Devi considerare le varie percentuali che hai di vincere il sit in base alla situazione in cui ti trovi, e da lì decidere l'action che ottimizza il tutto.

La % attesa di vincita PRIMA che cominci una mano dipende da tre variabili principali:
- edge reale che presumi di avere sull'oppo (ossia long term quanti HU pensi di poter vincere in % contro di lui);
- rapporto di stack tra hero ed oppo;
- entità dei bui.
L'edge è un valore presumibilmente fisso.
Il rapporto tra stack hero e stack dell'oppo fa salire o scendere la tua % di vincita attesa (se hai il doppio, la % sale rispetto all'edge, se hai metà ovviamente scende).
L'entità dei bui va correlata al rapporto tra stack, e andrebbe studiata in maniera un po' approfondita. Facendo un banale riassunto, se siete pari stack con bui alti, l'edge atteso si appiattisce verso il 50%, perché si ha meno margine di manovra e tutto tenderà a decidersi sui flip. Se invece i bui sono alti ed il rapporto tra stack è critico (ad esempio hero ha 5 volte stack dell'oppo), l'edge sale, perché lo short ha meno spazi di manovra e per risalire dovrà vincere più di un flip.

Detto questo, analizziamo le mani. Parti sempre dietro come stack, e con bui alti.
Prendiamo la prima mano, consideriamo la street critica, ossia la 5th. Il pot è 670, tu resti con 625 dietro, oppo con 1705. Oppo stima che andando allo showdown può vincere al 40%.
Se oppo folda, tu vai a 1295 e lui , tornate quasi pari con bui alti, quindi dopo questa mano la sua % di vincita attesa del sit è vicina al 50% (un po' sopra se è più forte di te, un po' sotto se è più scarso), ossia è compresa tra il 50% e l'edge reale (a causa del fatto che gli stack sono quasi pari, ed i bui alti).
Se oppo va allo showdown deve mettere altri 450. Se vince la mano tu resti con 175 chips, ossia vince l'HU nel 95% di questi casi (stima ad occhio, forse è anche più alta). Se vinci tu la mano, tu vai a 1745 e lui va a 1255.
Ora facciamo un po' di conti. Per semplicità supponiamo che l'edge reale attesa sia 50% (ossia che siate forti uguale, anche se a quanto sembra sarebbe lecito presumere che Gliaglia sia più forte di te).

PRIMO CASO
Oppo folda in 5th ----> lui 1705, tu 1295, % attesa di vincere il sit attorno al 53% (stima occhiometrica)

SECONDO CASO
a) Oppo chiama fino allo showdown e vince. Vince il 40% delle mani, e di questo 40% porta a casa l'HU nel 95% dei casi. Quindi il totale atteso di questo sottocaso è 40% * 95% = 38%
b) Oppo chiama fino allo showdown e perde. Succede il 60% delle volte, da lì tu vai a 1745 e lui va a 1255, % attesa di vincere il sit per oppo attorno al 46% (stima occhiometrica). Quindi il totale atteso di questo sottocaso è 60% * 46% = 27%
Sommando i due casi la % attesa di vincere il sit è del 65%.

Conti alla mano, conviene fare call o fold?
Ti suggerisco di aprire excel, crearti un foglio con le formule scritte qua sopra, e cambiare un po' le %, così cominci a fare familiarità con queste situazioni.


(alla fine mi chiedo se sono autolesionista ad andare a spiegare queste cose)



Teo

Dizzy
09-06-2009, 16:06
Lol, stavo per scriverlo io, ma mi sono fermato. Sia perché ho solo sentito parlare del tipo e che sia forte, ma non ho riscontri diretti. Sia perché suppongo che il nostro amico si sia iscritto per primo e poi sia stato Gliaglia a sedersi per ultimo. A quanto sembra non se l'era cercato, ma non ha neppure fatto table selection (Scrauso please conferma com'è andata).



Teo

Non so come si regola per il razz, ma di solito Gliaglia si siede ad almeno 4 tavoli PLO / PLO8, in genere per primo, e se ne ha aperti solo 3 si siede nel primo che sta per partire... non ha bisogno di fare table selection perchè sul field ha un edge molto consistente.

Dizzy
09-06-2009, 16:09
(alla fine mi chiedo se sono autolesionista ad andare a spiegare queste cose)


Forse sì, ma sono i post che fanno di te uno dei top poster del foro ;)

gimmy81
09-06-2009, 20:12
ero presente e sono sicuro al 99.9% che gliaglia fosse già seduto...

Scrauso
10-06-2009, 15:23
Era già seduto.
Sapevo che non era un pollo e non mi son seduto per fare profit.
Questo mi sembra abbastanza chiaro.
La maggior parte delle volte gioco per il puro gusto di farlo, la sera spesso mi siedo in sit da 50 cent o 1 euro per giocare con amici.
Sit che durano anche un'ora e mezza, per vincere poi 3 euro scarsi.
Mi pare ovvio che non ho fatto nessuna table selection ne mi interessava farla.
A giocare con gli asini si finisce per diventarne uno, ogni tanto fa bene anche scontrarsi con qualcuno di decente.



Mi parli di percentuali et similia, ma soprattutto mi dici che un call in 5th ti committa?
Davvero strano che si vedano parecchi fold in 6th e 7th in hu da oltre $100.
Che non sappiano cosa fare?
Suggerirò loro di aprire un foglio excel.


Per il resto spiegazione molto interessante.
Sarà che io ho avevo solo giocato razz cash in precedenza e ancora devo aggiustare il tiro per questi hu bingo, con struttura superbingo, ma certe affermazioni mi fanno un po' storcere il naso.


Chi sei gimmy se si può sapere?

teonzo
12-06-2009, 00:48
Mi parli di percentuali et similia, ma soprattutto mi dici che un call in 5th ti committa?
Davvero strano che si vedano parecchi fold in 6th e 7th in hu da oltre $100.
Che non sappiano cosa fare?
Suggerirò loro di aprire un foglio excel.


In 5th ci si committa nella maggior parte dei casi, per i motivi che ho cercato di spiegare nell'altro post (ossia se ci si basa solo sulle odds della mano si perde di vista l'andamento globale del sit e si compiono errori). I conti da fare sono diversi rispetto al cash. Ovvio che ci sono casi in cui si deve foldare in 6th o in 7th (se si è sotto odds globali per il sit, o peggio se si è drawing dead), ma rispetto al cash si deve andare allo showdown più spesso.
Nell'altro post ho cercato di spiegare il motivo matematico per cui asserisco queste cose. Dicevi che eri interessato a discussioni tecniche... ti torna quello che ho scritto? Posso benissimo sbagliarmi, ma se mi sbaglio ti dovrebbe essere facile far notare dove.





Per il resto spiegazione molto interessante.
Sarà che io ho avevo solo giocato razz cash in precedenza e ancora devo aggiustare il tiro per questi hu bingo, con struttura superbingo, ma certe affermazioni mi fanno un po' storcere il naso.


Cosa ti fa storcere il naso, di preciso?



Teo

Scrauso
13-06-2009, 01:15
Il motivo per cui non mi piace basare le mie decisioni così tanto sulle percentuali è collegato allo stile di gioco dell'avversario.
Mi è capitato di incontrarne molti che giocano in maniera talmente ovvia, che ti permettono spessissimo di leggergli le carte.
Ne ho incontrati anche a hu da 20 euro

Se fai una lettura sull'avversario, della quale sei abbastanza sicuro, non vedo perchè continuare a chiamare, nel momento in cui sei consapevole che puoi vincere solo sculando.




Non so se ho espresso bene ciò che intendo dire, tu sei sicuramente più bravo di me nel farlo.;)

Comunque sia apprezzo molto i tuoi interventi, molto interessanti e sicuramente utili, e che denotano sicuramente una rara preparazione.
Da te ho solo da imparare, e non ho problemi ad ammetterlo.
Lo ripeto perchè mi è parso ti abbiano dato fastidio alcuni miei commenti.

teonzo
15-06-2009, 02:11
Tranquillo, non mi ero infastidito, volevo solo capire che tipo di approccio hai.
Alla fine della fiera o si gioca per fare soldi, o per divertirsi.
Se si gioca per fare soldi, allora l'unico obiettivo dovrebbe essere cercare di farne il più possibile, lasciando da parte l'estetica. Siamo d'accordo che è più bello fare giocate eleganti, ma se ci sono mosse "rozze" che danno +ev rispetto a quelle eleganti allora bisogna seguire quelle se l'obiettivo sono i soldi. A me ad hold'em fa schifo a livello "estetico" foldare QQ pre-flop, oppure flat-callare AA, però ci sono dei casi in cui è meglio farlo, mi tappo il naso e lo faccio.
Se invece si gioca per divertirsi, allora meglio evitare di cominciare a fare discorsi sul come massimizzare l'ev.

Riguardo la tua osservazione sul fatto che ci sono giocatori leggibilissimi e ti fanno capire in maniera inequivocabile cosa hanno e che sei dietro, allora è un altro caso rispetto a Gliaglia. Ma anche lo stesso, se il tuo obiettivo è giocare per fare più soldi possibile, ti consiglio di perdere un po' di tempo con excel (dato che è lo strumento più facile da maneggiare per queste cose) ed analizzare le varie situazioni con le formulette che avevo scritto. Se sei di fronte ad oppo leggibilissimo, allora il tuo edge su di lui aumenta un bel po', e questo cambia di molto la situazione. Prova a vedere cosa esce fuori se immagini di avere edge 70% contro oppo nella stessa identica situazione della mano con Gliaglia. Rifacendo i calcoli vedrai che fare call non diventa così profittevole. Proprio per questo ti suggerivo di smanettare un po' con excel, aiuta a farsi un'idea generale dei range di odds da usare nelle varie situazioni, sia di stack che tipo di oppo.



Teo

donald1989
09-07-2010, 05:45
d'accordissimo sul call in 3rd però lui aveva spesso bettato in occasioni simili, quando aveva un hole buono quindi ho pensato che difficilmente poteva averlo buono anche in quella occasione.
in 4th betto, per vedere cosa aveva, lui rilancia, cosa che faceva spesso, io rilancio ancora per lanciargli un segnale forte. Un call qui sarebbe sicuramente stato un segnale di debolezza imho.
E comunque stava al 60.

Uhm non vedo che segnale forte tu possa lanciare dato che non hai raisato 3rd e non lanci un segnale forte su un possibile su uno strong draw.
Lui che ti reraisa 4th ti da un segnale abb chiaro: ho un range 66- in hole con 5 non pairato quindi sta a te decidere.

Inoltre sbagli a cappare perche' gli dai odds per le street seguenti a callare tranquillamente con j hi sicuro 7th, ma addirittura in 7th ha le odds per callare anche con Q hi quindi dovevi limitarti al call.

In 5th lui bricka e tu bettando lo fai uscire tranquillamente dal piatto.


in 5th mi dici che era committed...mah
se il mio hole fosse stato buono sarebbe stato andando bene al 25...
e tu col 25% in 5th sei disposto a mettere 3 puntate=450 per vincere un piatto che in 5th è di 600?

Hai sbagliato te in 3rd ed ora ne paghi le conseguenze.
In pratica sta al 40% ma assegnandoti un range stretto sta al 25%, deve mettere 150 per un pot da 750, ed ha nettamente le odds per poterlo fare, non vedo dove ci sia il dubbio e perche' consideri il suo call fuori odds.
Il razz e' un gioco prettamente matematico, con edge tendente allo 0, ma se si fanno errori grossolani come quello in 4th allora diventa un easy game.
Poi la mano si gioca da sola perche' i call in 6th ed in 7th sono automatici.



io di leak ne ho ben più di uno, se no sarei a giocare cash a ben altri livelli,
la cosa che mi ha dato fastidio è stato il modo in cui mi ha trattato continuamente.
arrivando a dirmi quanto ha vinto sul com, e il torneo che ha vinto, e che io sono un perdente etc.
solo perchè io gli ho detto che secondo me ha fatto giocate dubbie.
La prima mano non e' assolutamente dubbia, per lui e' una mano standard, e sei te che hai commesso errori grossolani. Poi alcuni utilizzano il trash talking per far tiltare oppo, non sara' molto simpatico, ma e' una tecnica utilizzata e non mi sembra un reato utilizzarla.


signori si nasce.
questo ragazzo, bravo quanto volete, farebbe invece meglio a dotarsi di un po' di umiltà, e discutere civilmente, invece di dare del perdente alla prima critica.
ma soprattutto tenga a mente che c'è sempre qualcuno più forte. soprattutto di uno che si vanta di giocare al razz 2-4loooool

Jurij e' un signore, ed ultimamente ha messo anche apposto questa cosa del trash talking.
Non ci vedo nulla di male a vantarsi di giocare razz 2/4 dato che italiani che battono razz 2/4 su tilt ne esistono ben pochi senti a me ;)

donald1989
09-07-2010, 05:59
Uhm, chiedo scusa ma non avevo guardato gli stack, solo le carte. In quella situazione di stack e bets, credo che checko dietro in 4th avendo pescato il megabrick.

Lol? Con quella starting e con draw 7 (dato che il K molto probabilmente non verra' considerato ai fini del nostro lo) vs draw 9 (per la Q stesso motivo di sopra) in una situazione di 70/30 come si fa a checckare?






A razz HU non ha praticamente mai senso fare call in 3rd. Anche se sei davanti ad uno che mette la forced bet e poi rilancia facilmente, se scegli di giocarti la mano devi completare. Se oppo rilancia molto frequentemente, stringi un pelo il range di mani che ti vuoi giocare. Ma andare a fare call con una mano che è mezza morta (come quella che avevi) contro uno che rilancia wide e va spesso allo showdown significa lanciarsi al macello.

Su questo sono sicuramente favorevole, il call in 3rd non esiste ed e' uno dei primi leak, anche se alcuni propongono di mixare call e raise, alternando i range di call, in modo da mandare in confusione oppo, discorso accettabile, ma per me non valido, in quanto oppo si manda in confusione raisando sempre dato che non ha alcuna info del nostro range.






Sì, ma se ti metti in testa una linea di gioco da tenere in una mano, allora devi essere coerente con te stesso dall'inizio (dalla 3rd), non da metà.
Una volta in 4th che vedi che rilancia fino al cap ti sta dicendo che a meno di pescare brick assurdi vuole andare allo showdown, e la tua mano, anche se nella tua mente vuoi provare a rappresentare qualcosa di semplice, allo showdown ha pochissimo valore.

Questo sicuramente. Se calli e basta 3rd non vedo il senso di cappare la 4th, non ha un filo logico il tuo comportamento in questa mano







Il fatto è che tu gli hai fatto capire in maniera ben evidente che le tue hole erano scarse. Poi per l'oppo, con quelle carte ed avendo cappato in 4th, è praticamente obbligatorio andare allo showdown, a meno di pescare bricks assurdi. Per vedere se è committed guardati le pot odds.
Foldare in 5th in quella situazione significa lasciare un sacco di ev per strada.

Come detto nell'altro commento, hai missato la mano cappando in 4th, e fornendo all'avversario le odds per arrivare allo showdown, errore tuo!






Non conosco Gliaglia di persona ed a memoria non gli ho nemmeno mai giocato contro, quindi non so che carattere abbia.
E' possibile comunque che usi la chat per far tiltare gli oppo, ed è una strategia che può portare i suoi risultati. Tu ad esempio sembri proprio averla subita. Se ti danno fastidio queste cose in chat, è meglio disattivarla. Se la tieni attiva, cerca di rimanere impassibile e rispondere prendendolo per il culo a tua volta.

Come spiegato sopra, trash talking puro, non c'e' un minimo di cattiveria in quello che dice lo fa solo per farti tiltare

donald1989
09-07-2010, 06:09
Qui non sono d'accordo.
Sono avanti, 65 circa credo, perchè chekkare e dargli freecard?
Con la mano che aveva lui credo che il 95% dei giocatori con cui ho giocato folderebbero.
Ora non so se è per gli screzi in chat ma il call mi ha sorpreso e non poco.

Allora considera che per chi deve mettere il bring, in hu, la parola complete NON ESISTE.

Anche se devo bringare A non ha senso completare, cosi come sia un 2 come un 9 un j o un K.
Ed e' il leak piu grosso che si possa avere.


Bui 25/50 bring in 10 ante 5.
Nel pot ci sono 10 di ante, e tocca a noi bringare, se completiamo e oppo folda prendiamo soltanto un pot di 10

Se noi bringhiamo, sara' oppo a prendere le sue decisioni, ma se noi abbiamo una strong hand possiamo benissimo reraisare la sua bet, e nel caso foldasse il pot iniziale non sarebbe piu di 10, ma di 10+25 con un incremento del pot del 250%.

In pratica aprire completando e' un vero obrobrio.

donald1989
09-07-2010, 06:11
Onestamente questo è uno spot che mi lascia sempre in modalità !?!?!??, nel senso che è dura definire una linea veramente corretta.
Hai messo dentro 1/4 dello stack, e praticamente sei quasi committed. Se metti dentro altri 200 diventi totalmente committed e sai che devi andare all-in nella mano qualsiasi carta ti esca in 5th. Il problema è che se in 5th peschi male (brick o doppia) passi dall'essere favorito all'essere bello dietro.
Quindi se punti in 4th hai metà mazzo che ti fa bestemmiare, e poi devi andare allo showdown. Però metti le chips da favorito.
Se fai check dietro ti lasci l'ancora di salvataggio in caso di carta molesta in 5th, non comprometti totalmente l'HU però ti ritrovi con 200 chips meno. Se checki dietro e peschi bene, va anche detto che un oppo con questo stile ti segue comunque fino allo showdown.
Boh, sarò nit in queste situazioni, ma in complesso preferisco checkare dietro e vedermi la 5th.

Sti spot non devono lasciarti minimamente perplesso. In 4th noi drawiamo al 7 lui al 9 ed e' un 70/30 a nostro favore, inoltre siamo committed non vedo il minimo motivo per checckare e perdere un tale vantaggio.

donald1989
09-07-2010, 06:13
Sono stato troppo ottimista a sperare che foldasse con 9Q?



Dal suo punto di vista cosa ne pensi?
Cosa ti farebbe chiamare un raise in 3rd con T49 e in 4th con T49Q?
Considerato che l'avversario è short e se lo chiami in 4th è committato...

A me è parso che in diverse occasioni abbia giocato un po' d'azzardo.
Non so neanche io in quante mani si è committato partendo dietro...


Non so che linea hai tenuto nell'hu, sul suo bring, perche' se raisi 100% delle volte 49T e' std call in quanto hai un range del 100% e decide la 4th.
Poi obv con sti bui si e' committed dopo la 3rd quindi l'andamento della mano e' standard

donald1989
09-07-2010, 06:15
l'errore è sedersi contro gliaglia ....altro ke call raise etc etc etc

Uhm non sono d'accordo in questo Gimmyinkione :D

Se io voglio giocar per profit e mi metto ad omaha8 di sicuro non vengo da te o da Gliaglia, ma se voglio confrontarmi, vedere il mio livello o imparare qualcosa di nuovo obv che scelgo uno di voi.

Oh wait tu sei un aggrospewer quindi meglio non da te :D

donald1989
09-07-2010, 06:25
Allora, cerchiamo di affrontare la cosa in maniera analitica.

Prima cosa, il razz è un gioco bastardo, perché si basa su margini limitati. Non ci sono mani legittime che partono grandi favorite contro altre mani legittime. Ci sono le mani che partono morte, ma un giocatore sensato non le gioca. Quindi nella maggior parte dei casi ci si trova a gestire un sacco di situazioni entro la soglia del 60-40. In situazione di HU questo viene enfatizzato ancora di più, perché devi giocare molte più mani che full ring, quindi bisogna avere molta più dimestichezza con questi piccoli edge, ossia saper stimare quando conviene andare oltre la 4th, e quando foldare. Andare alla 5th significa praticamente committarsi sempre e comunque, il fold va considerato solo in caso oppo peschi super e hero peschi ultramerda.

Il razz e' un gioco di merda, basato soltanto sul board, e su calcoli matematici e delle odds, nient'altro e non c'e' praticamente nulla da inventarsi.
Varianza esagerata, e tra due sensati edge 0.


Detto questo, bisogna anche imparare a farsi due conti sulle percentuali di vittoria IN TOTALE DEL SIT, e non sulla singola mano. Il dettaglio fondamentale che sfugge a molti, e sembra sfuggire anche a te per quanto hai scritto finora, è questo.
Devi considerare le varie percentuali che hai di vincere il sit in base alla situazione in cui ti trovi, e da lì decidere l'action che ottimizza il tutto.

La % attesa di vincita PRIMA che cominci una mano dipende da tre variabili principali:
- edge reale che presumi di avere sull'oppo (ossia long term quanti HU pensi di poter vincere in % contro di lui);
- rapporto di stack tra hero ed oppo;
- entità dei bui.
L'edge è un valore presumibilmente fisso.
Il rapporto tra stack hero e stack dell'oppo fa salire o scendere la tua % di vincita attesa (se hai il doppio, la % sale rispetto all'edge, se hai metà ovviamente scende).
L'entità dei bui va correlata al rapporto tra stack, e andrebbe studiata in maniera un po' approfondita. Facendo un banale riassunto, se siete pari stack con bui alti, l'edge atteso si appiattisce verso il 50%, perché si ha meno margine di manovra e tutto tenderà a decidersi sui flip. Se invece i bui sono alti ed il rapporto tra stack è critico (ad esempio hero ha 5 volte stack dell'oppo), l'edge sale, perché lo short ha meno spazi di manovra e per risalire dovrà vincere più di un flip.

Detto questo, analizziamo le mani. Parti sempre dietro come stack, e con bui alti.
Prendiamo la prima mano, consideriamo la street critica, ossia la 5th. Il pot è 670, tu resti con 625 dietro, oppo con 1705. Oppo stima che andando allo showdown può vincere al 40%.
Se oppo folda, tu vai a 1295 e lui , tornate quasi pari con bui alti, quindi dopo questa mano la sua % di vincita attesa del sit è vicina al 50% (un po' sopra se è più forte di te, un po' sotto se è più scarso), ossia è compresa tra il 50% e l'edge reale (a causa del fatto che gli stack sono quasi pari, ed i bui alti).
Se oppo va allo showdown deve mettere altri 450. Se vince la mano tu resti con 175 chips, ossia vince l'HU nel 95% di questi casi (stima ad occhio, forse è anche più alta). Se vinci tu la mano, tu vai a 1745 e lui va a 1255.
Ora facciamo un po' di conti. Per semplicità supponiamo che l'edge reale attesa sia 50% (ossia che siate forti uguale, anche se a quanto sembra sarebbe lecito presumere che Gliaglia sia più forte di te).

PRIMO CASO
Oppo folda in 5th ----> lui 1705, tu 1295, % attesa di vincere il sit attorno al 53% (stima occhiometrica)

SECONDO CASO
a) Oppo chiama fino allo showdown e vince. Vince il 40% delle mani, e di questo 40% porta a casa l'HU nel 95% dei casi. Quindi il totale atteso di questo sottocaso è 40% * 95% = 38%
b) Oppo chiama fino allo showdown e perde. Succede il 60% delle volte, da lì tu vai a 1745 e lui va a 1255, % attesa di vincere il sit per oppo attorno al 46% (stima occhiometrica). Quindi il totale atteso di questo sottocaso è 60% * 46% = 27%
Sommando i due casi la % attesa di vincere il sit è del 65%.

Conti alla mano, conviene fare call o fold?
Ti suggerisco di aprire excel, crearti un foglio con le formule scritte qua sopra, e cambiare un po' le %, così cominci a fare familiarità con queste situazioni.

Hai detto tutto nulla da obiettare

donald1989
09-07-2010, 06:27
Forse sì, ma sono i post che fanno di te uno dei top poster del foro ;)

Impiccati

donald1989
09-07-2010, 06:30
Era già seduto.
Sapevo che non era un pollo e non mi son seduto per fare profit.
Questo mi sembra abbastanza chiaro.
La maggior parte delle volte gioco per il puro gusto di farlo, la sera spesso mi siedo in sit da 50 cent o 1 euro per giocare con amici.
Sit che durano anche un'ora e mezza, per vincere poi 3 euro scarsi.
Mi pare ovvio che non ho fatto nessuna table selection ne mi interessava farla.
A giocare con gli asini si finisce per diventarne uno, ogni tanto fa bene anche scontrarsi con qualcuno di decente.



Mi parli di percentuali et similia, ma soprattutto mi dici che un call in 5th ti committa?
Davvero strano che si vedano parecchi fold in 6th e 7th in hu da oltre $100.
Che non sappiano cosa fare?
Suggerirò loro di aprire un foglio excel.


Per il resto spiegazione molto interessante.
Sarà che io ho avevo solo giocato razz cash in precedenza e ancora devo aggiustare il tiro per questi hu bingo, con struttura superbingo, ma certe affermazioni mi fanno un po' storcere il naso.


Chi sei gimmy se si può sapere?

Uhm la vedo abbastanza dura. Cioe' una volta callata la 5th la che e' il punto cruciale, il call in 6th ed in 7th sono abbastanza normali, poi se bricki entrambe, oppure se il tuo oppo improva nettamente la 6th o cose simili, ma per il gioco in se e per se una volta che si calla la 5th hai odds necessarie per poter callare 6th e 7th

donald1989
09-07-2010, 06:35
Il motivo per cui non mi piace basare le mie decisioni così tanto sulle percentuali è collegato allo stile di gioco dell'avversario.
Mi è capitato di incontrarne molti che giocano in maniera talmente ovvia, che ti permettono spessissimo di leggergli le carte.
Ne ho incontrati anche a hu da 20 euro

Se fai una lettura sull'avversario, della quale sei abbastanza sicuro, non vedo perchè continuare a chiamare, nel momento in cui sei consapevole che puoi vincere solo sculando.




Non so se ho espresso bene ciò che intendo dire, tu sei sicuramente più bravo di me nel farlo.;)

Comunque sia apprezzo molto i tuoi interventi, molto interessanti e sicuramente utili, e che denotano sicuramente una rara preparazione.
Da te ho solo da imparare, e non ho problemi ad ammetterlo.
Lo ripeto perchè mi è parso ti abbiano dato fastidio alcuni miei commenti.

Il board e' nettamente piu importante rispetto al texas e non ne puoi scampare da questo, ed e' un gioco prettamente matematico, e chi sbaglia paga tutto qua.

Non vedo come si possa avere edge rispetto ad un altro giocatore sensato, l'unica edge che si puo' avere sono sui newbie nei quali i range sono abbastanza leggibili, oppure su quelli che han missclikkato l'iscrizione, no other, e purtroppo sei imprigionato da questo

Scrauso
17-07-2010, 17:16
Non gioco hu di razz da almeno 7 mesi credo, ne poker in generale quindi mi limito a dire che ho chiarito con il diretto interessato pochissimo tempo dopo l'accaduto.
Erano volate anche parole infelici ma tutto si è sistemato, quando ho aperto questa discussione la testa era un po' calda.


Scusa se non rispondo ai commenti tecnici, ne li leggo, apprezzo comunque.