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Visualizza Versione Completa : PS - 55x4 HU Underpair al river



il_Finnico
16-02-2008, 21:54
Era un HU da 57 dollari (da 4 giocatori) era la finale e del mio avverasrio so poco. Limpa le coppiette e 3betta in posizione.

PokerStars Game #15327121929: Tournament #77596661, $55.00+$2.50 Hold''em No Limit - Match Round II, Level III (50/100) - 2008/02/16 - 14:37:47 (ET)
Table ''77596661 1'' 2-max Seat #1 is the button

Hero (t1750)
BB (t4250)

Preflop: Hero is Button with 5http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 5http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif.
Hero raises to t300, BB calls t200.

Flop: (t600) 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 2http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (2 players)
BB checks, Hero bets t400, BB calls t400.

Turn: (t1400) 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (2 players)
BB checks, Hero checks.

River: (t1400) Thttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players)
BB bets t3550 (All-In)

Che si fa? perchè?

Secondo me qualche tell c''è...

saruzzu82
16-02-2008, 22:06
lievissimaaa overbet al river.....

checkcalla il flop...
turn cheka ( non sappiamo se è forza o debolezza perchè forse poteva volere CeckRaisare)
River overbetta: tu hai mostrato debolezza al turn quindi potrebbe voler dire che non ha una cippa e vuole prendersi il piatto..
d''altro canto molti player overbettano il nuts per farsi credere in bluff....

secondo me è da foldare

GALB
16-02-2008, 22:18
Dipende se pensa che tu sia un fish overbetta con il nut : http://www.pokerhand.org/?2111234
:D

Se pensa che tu sia un cagasotto overbetta col nulla...

Quindi visto che tu sei sia un fish che un cagasotto è impossibile capire per quale motivo l''ha fatto :D


LOL


Apparte gli scherzi mmm secondo me non ha nulla... perchè non c''è una mano leggittima che gioca così... secondo me ti fa 2 face card in mano e ti ha fatto floating al flop per bluffarti dopo...

Luciom
16-02-2008, 22:27
Raga quella nn è una overbet, al finnico rimangono 1k chips e il pot è 1400...

Detto questo, foldo il river perchè un sacco di bluff nn li batti...

Detto questo, pusho il turn perchè spesso sei davanti.

Detto questo, o pusho diretto 1400 su 600 al flop, o checko per valutare, perchè nn voglio infilarmi in uno spot dove nn so dove sto praticamente mai.

Detto questo, nn raiso 3x con 55 quando sono 17x i bui, minraiso.

In pratica mi sa che la giocavo un pò diversa :-)

RaySantilli
16-02-2008, 22:35
Luciom ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

Raga quella nn è una overbet, al finnico rimangono 1k chips e il pot è 1400...



C''avevo pensato anche io a questo :laugh:
Io cmq sarei andato allin al turn ,penso che un''overpair potrebbe farmela anche in virtù del raise iniziale

Luciom
16-02-2008, 23:35
Io cmq sarei andato allin al turn ,penso che un''overpair potrebbe farmela anche in virtù del raise iniziale

Lol.. guarda che allin al turn nn è un bluff, è for value! qualunque coppia sul board tranne forse di due ti instacalla al turn

RaySantilli
17-02-2008, 02:24
Luciom ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

Io cmq sarei andato allin al turn ,penso che un''overpair potrebbe farmela anche in virtù del raise iniziale

Lol.. guarda che allin al turn nn è un bluff, è for value! qualunque coppia sul board tranne forse di due ti instacalla al turn

chi dice che era un bluff ,io con 55 penso di avere la mano migliore :laugh: :laugh:
Abituato ai miei limiti questo era allin preflop o al max al flop:cheer:

matrix
17-02-2008, 22:57
Imho è da fold; fosse un bluff bene lo stesso, lo incastri alla prox quando invece hai il nut. Per il resto l''avrei giocata diversamente anchio, più o meno come detto da luciom :P (tranne per il push, lì valuto in funzione di chi ho davanti).

il_Finnico
18-02-2008, 23:01
Ecco il finale.....

PokerStars No-Limit Hold''em Tourney, Big Blind is t100 (2 handed) Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com) (Format: FlopTurnRiver Cards)

Hero (t1750)
BB (t4250)

Preflop: Hero is Button with http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/5d.gif, http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/5c.gif.
Hero raises to t300, BB calls t200.

Flop: (t600) http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/9h.gif, http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/6d.gif, http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/2s.gif (2 players)
BB checks, Hero bets t400, BB calls t400.

Turn: (t1400) http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/8s.gif (2 players)
BB checks, Hero checks.

River: (t1400) http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/th.gif (2 players)
BB bets t3550 (All-In), Hero calls t1050 (All-In).

Final Pot: t3500

Results in white below:
BB has Qc Kc (high card, king).
Hero has 5d 5c (one pair, fives).
Outcome: Hero wins t3500.

Appena esco dal Fifty Grand spiego la ratio....

il_Finnico
19-02-2008, 01:34
Allora il mio ragionamento è stato questo:

Preflop: raiso cmq standard dal bottone. Lui essendo decisamente più avanti di me in chips chiama sia il miniraise che lo standard 300. In HU (sit) è una situazione normalissima.

Flop: lui checka. Io betto 400 perchè cmq non posso aver così chiara lettura di un board insignificante. Il rischio che sia venuto con X9 o X6 c''è ma a quel punto non posso regalargli il turn e decido di bettare cmq. Lui si limita a callare.

Questo che significa nella mia interpretazione della mano? O che è fortissimo e spera che io pushi (for value) il turn oppure che, con 2 overcard possa aggredire il turn nel caso esca una carta tipo J Q K, dato che, come range di mani, può anche farmi Ax. Se avesse chiuso un punto non fortissimo (tipo 9 o 6), credo che mi avrebbe checkraisato evitando di complicarsi la vita al turn (se ad esempio ha trovato il 6). Quindi la mia lettura è: se sei forte davvero NH, se hai 2 overcard sono ancora avanti.

Il turn mi aiuta visto che esce un 8 che idealmente, per la mia lettura, non complica le cose. Lui checka di nuovo e io penso: ok non ha granchè se betto 1050 comunque non è a scacciare ma nemmeno a massimizzare. Spiego il perchè. In quella situazione posso mandare la vasca e se lui è in bianco non credo che chiami 1050 con 6 outs col rischio di un doubleup che chiuderei all''85%. Se gli checko dietro è vero che gli regalo una delle 6 outs ma potrei dare l''impressione di una cbet sul flop che poi ho mollato perchè il mio Ax non è andato in porto e credo che il suo X6 possa fottermi. Quindi se il river mi è favorevole posso indurlo al bluff e 2bleuppare (e quindi massimizzare davvero la mia coppia)

Il river è effettivamente un''overcard che mi inguaia. Attenzione però: data la mia lettura (giusta o sbagliata che sia) durante la mano escludo assolutamente di prendere in considerazione la scala. A mio modo di vedere è un errore che si fa spesso quello di essere board oriented. Fino a questo momento ho seguito una strategia dettata da una lettura e voglio seguirla fino alla fine. Se poi ha A7 amen, ma nn posso ribaltare e rivisitare tutta la mano per giustificare un mio fold perchè credo che abbia il 7.

Quindi è vero che è un board che induce al suo bluff, essendo lui oop, ma in realtà io mi chiedo solo se il 10 è una delle 6 outs che gli servivano.

Lui va allin ed è stata quella la discriminante principale.

Io ho 1050. Perchè mandare tutta la sua vasca? Non bastava fare 1200? O come fa qualcuno 1049? Il fatto che sia andato allin con tutto il suo stack mi ha dato da pensare (per me equivale ad un tell).
Come disceva Galb, in genere si fa così col nuts ma io il 7 non glielo faccio in mano... quindi non ha senso. (n.b: galb nella tua mano, se non ricordo male, c''era possibile colore, possibile scala e tu che hai full..è un po'' diverso).

Ci ho pensato una vita prima di chiamare perchè mentalmente ripercorrevo mano e ragionamenti, ho usato quasi tutto il time bank e poi mi son convinto.

Ora alcuni potranno pensare che era un ragionamento che filava perchè io lo volevo far andar bene. Per poco ho pensato anche a quello ma tutto filava preciso. In HU con bui abbastanza alti appena c''è un board bluffabile si cerca di bluffarlo. E cmq ripeto che il T poteva essere una delle sue carte utili, se avesse bettato 1049 (o 1100) mi avrebbe seriamente messo in difficoltà perchè se nella sua testa io posso avere Ax e io posso credere che sia plausibile, nella mia testa lui non ha l''A quindi come overcard mi rimangono K Q J T. Se escludiamo il T le combinazioni possibili sono pochine pochine. Mi ha aiutato quel vascone totale.

Altra cosa: magari qualcuno potrà dire che con KT l''avrebbe giocata nello stesso suo modo (quindi bettando 3550 alla fine). Non lo so... per vari motivi...

il_Finnico
19-02-2008, 01:42
Ah PS: io 55k garantito l''ho buttato via quando ero a 17k con media a 8k.

Bui 200/400 tutti foldano e io dal cutoff faccio 1200 con QTs, foldano tutti tranne il BB che manda la vasca di 12k. No sense push.. gamblerrrrrrrrrrrrrr mode ON. Chiamo... gira A5off board nullo.

Dopo 3 mani perdo 55 vs AQ

DON''T TRY THIS @ HOME!!!!!

leopizzo
19-02-2008, 01:47
Al di là di come è andata la mano (nh;) ) e del fatto che ho esperienza 0 o poco + nei sit''n''go heads up è molto interessante il ragionamento che hai fatto e dimostra come in heads up le capacità di reading siano veramente quello che fa la differenza in termini di skills molto + che nelle altre specialità (cash 6max compreso) perlomeno ai limiti bassi

zio_slim
19-02-2008, 02:45
il_Finnico ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

Allora il mio ragionamento è stato questo:

SONO UNA CALLING STATION

ho corretto il tuo post e sintetizzato il motivo per cui hai callato.

:laugh:

Beldin
19-02-2008, 03:04
Ti faccio i complimenti Finnico, seguire tutto il ragionamento che c''e'' dietro è affascinante.

Un pò però faccio i complimenti anche allo zio perchè la battuta è spettacolare:laugh: