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Visualizza Versione Completa : qq vs fish miniraise + limp, sng full ring



saruzzu82
29-06-2009, 00:03
bui 10\20 hero QQ early position raise 80

bel fish roi-25% MP miniraise 140
vaistrip coldcalla da BTN

Hero?

pinopc
29-06-2009, 00:37
vaistrip lo metti circa solo su AK, QQ poche volte JJ
Il fish ha un range più ampio.
Secondo me sei sopra al range di entrambi, ma squeezare ti fa chiamare solo da fish con buone mani, io penso che chiamo, valuto come agisce vais sul flop e decido.

Ter1
29-06-2009, 01:35
anche io quello spot callo e valuto flop

Miglio
30-06-2009, 17:43
callare??

QQ in 3 non si gioca molto bene...

io 3betto a 400...

pinopc
30-06-2009, 18:45
3betti a 400 per chiamare push di fish al primo livello? Secondo me chiamando pos flop puoi lo stesso prendere un discreto valore , e dato che vais ha quasi sempre Ak 8diciamo 70-80%) la probabilità che escano è molto bassa.
A quel punto su flop dry con fish QQ ci sto e gliela mando (magari chiama con 66 che preflop foldava)

Pusher
30-06-2009, 19:12
nello spot siamo very very deep rispetto ai blind. Io mi sa che 3 betto 400 per foldare push

antonioantonio
30-06-2009, 19:45
3 bet fold nn si puo sentire...ok flattare ,nn è terribile neanche shovare....roi -25 ragazzi vuol dire che reraisa aj e 99 o quello che li gira per la testa...nn si ha -25 a caso....c'è dead money dal call di vairstrip che nn dovrebbe chiamare push quasi mai

Elle
30-06-2009, 19:46
io 3betto a 400...

3betfoldi?????!

Miglio
30-06-2009, 20:39
macchè foldi!!

io 3betto e callo!!

ragazzi, un raise a qualsiasi flop mi metterebbe in crisi... io non voglio andare con qq multi al flop...

Pusher
30-06-2009, 21:57
we scusate devo cazzo leggere i titoli dei thread più attentamente, qui ero convinto fosse il SS non si sa perchè, dove con 5k e bui 10/20 raise foldare non è così brutto

Nello spot io o flatto o pusho, 3bettare 400 ti può mettere in difficoltà su parecchi flop. Vaistrip non lo conosco ma se sensato ha AK tipo sempre quindi al flop con lui è facile giocare, e sempre se sensato folda su shove. Il fish invece potrebbe callare lo shove molte volte da dietro, mentre magari al flop potrebbe essere che non ti paga più, credo sia meglio shovare

Dizzy
30-06-2009, 22:07
io pusho... omino se miniraisa non folda davvero niente del range...

Miglio
30-06-2009, 22:53
pushate 70x?

donriky
30-06-2009, 23:18
Imho:

Flat call
flop senza A e K esco puntando
flop con A c/f
flop con K check e valuto action

Pushare sec me è non è terribile ma siamo un po troppo deep, boh io flatcallo sempre credo

Pusher
30-06-2009, 23:25
personalmente qui si, obv magari sbaglio ma se non pushi a sto punto meglio flattare, che cmq ti fa perdere valore dai vari Asso castagna e pair che invece magari ti callano lo shove preflop: la domanda da farsi a priori imo è: andiamo rotti happy happy vs AA/KK? se si meglio shovare pre perchè tanto su flop rotti ci andiamo ogni volta che non cade A o K..AK è difficile da collocare in questo discorso, ma del resto è una mano che al flop se non lega non ti paga, così come se lega tu non paghi lui

saruzzu82
30-06-2009, 23:33
vistrip per me può avere tante mani anche speculative volendo imo ....

tipo 88+, ajs+, + qualche sc


cmq a me piace la linea di zioRicky nittossissima ma i like it..... ma....


flop senza A e K esco puntando

se ti raisano che fai? vaisrrip potrebbe avere settato e il fishone potrebbe avere AA e KK... hero laydown?

donriky
01-07-2009, 00:03
vistrip per me può avere tante mani anche speculative volendo imo ....

tipo 88+, ajs+, + qualche sc


cmq a me piace la linea di zioRicky nittossissima ma i like it..... ma....


flop senza A e K esco puntando

se ti raisano che fai? vaisrrip potrebbe avere settato e il fishone potrebbe avere AA e KK... hero laydown?


Tralasciando che cmq potremmo settare anche noi:p

Flop basso vado rotto quasi sempre ma adotterei questa strategia:
Il pot è 450, se puntassimo da 350 in su, in caso di push saremmo quasi costretti al call come odds, ma se sono contento di chiamare il push del donk, non sono contento di fare lo stesso con quello di vaistrip.
Quindi esco tipo 220, lasciandomi piu di 1100 dietro, per indurre magari un push in bluff o semibleff o con OP piu basse della nostra o tp.
In caso di valueraise "a committarsi" di vaistrip tipo 550-600, se ho letture particolari si puo contemplare il fold rimanendo cmq con 1100+ e quindi ancora in gioco.


ps: per esperienza il range di "minreraise" di un donk completo è abb wide, qualcosa come A9+ anypair KJ+ e schifezze simili imo

Pusher
01-07-2009, 00:13
scusate ma vaistrip è skilled oppure no?
no perchè callare un mini3bet a blind 10/20 con AJ/TT-/ suited connectors è un pò da retard, IMHO

marco86
01-07-2009, 00:59
io pusho... omino se miniraisa non folda davvero niente del range...

ma infatti.
io non capisco cosa ci sia da pensarci tanto: abbiamo di fronte una miniera d'oro sotto forma di pesce affumicato, abbiamo una mano che è tipo 120 Km davanti al suo range di mini3bet (se ha KK/AA è cooler e pazienza), e stiamo qui a pensarcela? lo so che pushare da deep è orribile, ma il suo call sarà ancora più orribile e ci regalerà un sacco di Ev. non credo esista una mano con cui mini3betti e poi foldi (con me non foldano mai in sti spot).
perme quindi le cose sono due:
-pushare diretti;
-4bettare per callare obv push.

il rischio di 4bettare è di vedere un flop con K o A che hittano gran parte del suo range, ma è un rischio che si può correre. però, ripeto, se valutiamo che sia davvero fish, meglio il push, dato che se ha 88 non lo folda mai preflop, mentre con 88 su flop 7 9 Q potrebbe anche meditare il fold.

saruzzu82
01-07-2009, 01:10
scusate ma vaistrip è skilled oppure no?
no perchè callare un mini3bet a blind 10/20 con AJ/TT-/ suited connectors è un pò da retard, IMHO


only SNG vaistrip: roi -1% -5500 EU; partite giocate 3800

Visdiabuli
01-07-2009, 01:28
Se non sapete giocarla 3way foldate pre e avete perso 80. perdete -ev che giocandola male.

antonioantonio
01-07-2009, 04:15
eccola la cazzata finale... foldare pre

Pusher
01-07-2009, 08:52
vis scusa come la giochi?
cmq su.com sarebbe senza dubbio un flat, se non avesse quelle stata anche un fold

DruGGG
01-07-2009, 10:55
pushate 70x?
con me al tavolo(14€) tu l'hai fatto.... io KK tu QQ e Q al turn... bui 10/20

Miglio
01-07-2009, 11:00
come no... blind 10/20... pusho 1500 da utg... lo faccio sempre...

Visdiabuli
01-07-2009, 15:46
vis scusa come la giochi?
cmq su.com sarebbe senza dubbio un flat, se non avesse quelle stata anche un fold
Non posso dire come gioco ogni singola mano x non essere troppo exploitable, però ho detto semplicemente che se non si sa come giocarla "paradossalmente" è quasi meglio foldarla, visto che non sai mai, a vs giudizio, né pre, né postflop dove vi trovate.

luca74
01-07-2009, 15:59
La sintesi è che il minraise è unexploitabile SEMPRE imho e lo è ancora di + quando lo fa un omino random dopo un tuo 4x (anche perchè solo um omino può farlo soprattutto al 10/20 perchè è totally no sense). Io scelgo la linea ipernittosa e quoto riky, in subordine metto il push diretto 70x, poi il raise e il fold

DruGGG
01-07-2009, 17:07
come no... blind 10/20... pusho 1500 da utg... lo faccio sempre...

non lo hai fatto "direttamente", ha raisato 4x, il CO ha raisato (non mi rocordo quanto) e io sono andato allin.... call tu e call il CO...
Ma non ci sono le HH, quindi non posso metterlo nero su bianco.

Miglio
01-07-2009, 17:27
ho chiamato un allin quindi con qq... non ho pushato 70x;)

DruGGG
01-07-2009, 17:44
....corretto.... il finale è quello :)
cmq per me call e si gioca il flop, se rainbow e carte basse vado rotto vs set con asso kappa facile fold

saruzzu82
01-07-2009, 21:35
io ora QQ e AK sopratutto le gioco più conservative sia perchè sono più saggio sia perchè sono finiti i fish che vanno all in con A9 ai bui 10\20

Mistral
02-07-2009, 14:18
Tralasciando che cmq potremmo settare anche noi:p

Flop basso vado rotto quasi sempre ma adotterei questa strategia:
Il pot è 450, se puntassimo da 350 in su, in caso di push saremmo quasi costretti al call come odds, ma se sono contento di chiamare il push del donk, non sono contento di fare lo stesso con quello di vaistrip.
Quindi esco tipo 220, lasciandomi piu di 1100 dietro, per indurre magari un push in bluff o semibleff o con OP piu basse della nostra o tp.
In caso di valueraise "a committarsi" di vaistrip tipo 550-600, se ho letture particolari si puo contemplare il fold rimanendo cmq con 1100+ e quindi ancora in gioco.


ps: per esperienza il range di "minreraise" di un donk completo è abb wide, qualcosa come A9+ anypair KJ+ e schifezze simili imo

I like it.
La morale è callare preflop e giocarsela al flop dove hai edge sul fish e posizione su vaistrip.
Se il fish ha AA o KK amen.