Una delle situazioni in cui mi trovo ancora piuttosto indeciso è quando c''è un raise 4X da utg da parte di un giocatore sensato, diciamo un buon regular TA molto solido.
Generalmente quel raise mi può significare Aq+ e TT+ grosso modo.

mettiamo che siamo di SB o BB, tutti fold fino a noi che abbiamo 66-99.

Qual''è la scelta media a +EV in questo caso, che non dev''essere necessariamente la scelta che faremo sempre...ma quella che faremo piu spesso nel nostro gioco standard.
CALL? 3BET? FOLD?

caso 1) CALL
PRO: con soli 4BB possiamo andarci a pescare il set e se ha overpair sperare di stackarlo
CONTRO: su un flop innocuo tipo 237 rainbow saremmo invogliati a battagliare e potremmo farci male contro overpair

caso 2) 3Bet
PRO: L''oppo potrebbe foldare AQ,AQs e forse forse su un 3bet particolarmente forte (ma già piu difficile)TT e AKoff. Inoltre se l''oppo calla solamente si decide al flop con qualche info in più (direi che si alza la prob di AK e diminuisce sensibilmente quella di KK+) inoltre in caso di set su un reraised pot è piu facile portargli via tutto
CONTRO: se l''oppo ci 4betta siamo costretti a foldare e rimetterci il raise.

caso 3)FOLD
PRO: non rischiamo di entrare in situazioni pericolose dove potremmo farci male
CONTRO:a volte foldiamo la mano migliore e in piu non sfruttiamo l''opportunità di monetizzare un eventuale set

Io pur essendo piuttosto aggressivo opto in genere per il call.
Il vantaggio che vedo nel reraise è che se siamo tra regulars sarà piu facile farmi pagare la volta che avrò KK+ vista l''immagine che mi potrei esser costruito reraisando middle pair.

Aggiungo che io parlo del mio livello (NL25 con escursioni al NL50)
Immagino che salendo salga anche il livello di profondità del metagame.

Per ora mi piacerebbe sentire come vi comportate voi in questo tipo di situazione

se è un regular solido, foldo senza problemi, se callo o 3betto poi son primo a parlare...

e dato che punto al set e questo lo lego una volta su 7... beh... prferisco aspettare tempi migliori

Ciao
Do il mio parere..
Gioco al tuo stesso livello
io 3bet sempre.. o quasi, dipende da quanti soldi ha il tizio davanti, se ha due spicci
passo, a meno che non sia un maniaco o uno che ha appena preso un brutta botta. se è un
giocatore sensato e ci chiama i resti passo.
Se chiama e al flop casca un asso esco puntando se parlo prima ,se centro il set uguale. se punta prima lui e io non ho pescana nada foldo sereno

migliocri ha scritto:
se è un regular solido, foldo senza problemi, se callo o 3betto poi son primo a parlare...

e dato che punto al set e questo lo lego una volta su 7... beh... prferisco aspettare tempi migliori

mizzega miglio ma sei proprio braccine corte eh!

apparte gli scherzi, per come la metti tu facciamo un''ipotesi

NL25
UTG raise 1$
BB call 0.75$
entrambi fullstack o più.

Prendiamo in ipotesi che giochiamo in modalità set or fold visto che siamo OOP.
Callando 8 volte setteremo 1 volta.

Quello che mi chiedo è : buttando i 5.25$ da BB o i 6.30$ da SB (7$- i bui già investiti)
non credi che la volta che settermo riusciremo a portargli via qualcosina di più ?

Non lo so, non sono certo che il fold sia la scelta migliore.

Lo è sicuramente se l''avversario è shortstack, ma avevo omesso la cosa perchè generalmente un regular se scende fa reload.

Ma forse non considero altri fattori.

Lorenz, che dirti io ci ho perso sempre dei gran soldi.

il 3 bet lo escludo a priori, a sti livelli difficilmente foldano, non è facile seguire una strategia...

se anche siamo full stack, avremo davanti a noi 25$...

per me non è conveniente HU chiamare... lo faccio solo se ci sono più avversari...


poi sul fatto del braccino corto che dire


se invece disponiamo di 20BB o più se ne può parlare...

4mori ha scritto:
Ciao
Do il mio parere..
Gioco al tuo stesso livello
io 3bet sempre.. o quasi, dipende da quanti soldi ha il tizio davanti, se ha due spicci
passo, a meno che non sia un maniaco o uno che ha appena preso un brutta botta. se è un
giocatore sensato e ci chiama i resti passo.
Se chiama e al flop casca un asso esco puntando se parlo prima ,se centro il set uguale. se punta prima lui e io non ho pescana nada foldo sereno

Ecco, rispetto a te 4mori io tenderei a essere piu prudente e fare quello che fai tu solo saltuariamente per mixare il mio gioco e specie se sono in good run, di modo che dover mollare il piatto reraisato non mi dia gran fastidio psicologicamente.
Ricordo che parliamo di un oppo regular TA solido che (eccetto l''occasione in cui anch''esso stia mixando il suo gioco) raisando da UTG ci rappresenta un range di mani piuttosto preciso

Io reraiso tipo sempre TT+
66- foldo 90%
77 a 99 di solito callo e il 20% 3betto se ho un''immagine tight...

Su un raise di un tag UTG mi limito a chiamare e a giocare per set value. Il suo range è molto ristreto e ci sono forti possibilità che se setto con un check call o un check raise io riesca a prendere quanto mi serve perchè il mio call preflop sia profittevole e se lui rimane postflop con overpair ci sono anche possibilità di stackarlo.

Al contrario se 3betto e vengo callato (sebbene in generale io sia favorevole al 3bet anche con middle pair) rischio numerose mani in cui mi metto nei pasticci considerando che uscirò in cbet su anyflop. Su flop basso mi chiamerebbe cmq con TT o JJ essendo IP su di me e io sarei per cartoni. Lo stesso se uscisse un A-K-Q da lui colpite. Per non parlare del fatto che con KK-AA e forse QQ mi 4betterebbe e perderei anche la possibilità del set.


In generale con middle e low pair dai bui faccio un misto di fold e 3bet a seconda degli oppo. Secondo me 2 buoni situazioni per callare e giocare per il set sono se il piatto è multiway oppure se appunto rilancia un TAG da UTG perchè sicuramente ha una mano forte e in caso di set ci sono buone possibilità di farcelo pagare.

questo è il link a un post di un po di tempo fa dove chiedevo consigli su come affrontare i regulars soprattutto oop con puntuale e precisa risposta di Luciom... ti aiuterà sicuro.


http://www.continuationbet.com/option,com_fireboard/func,view/Itemid,25/catid,4/id,5414.html#5369

Beldin ha scritto:
Su un raise di un tag UTG mi limito a chiamare e a giocare per set value. Il suo range è molto ristreto e ci sono forti possibilità che se setto con un check call o un check raise io riesca a prendere quanto mi serve perchè il mio call preflop sia profittevole e se lui rimane postflop con overpair ci sono anche possibilità di stackarlo.

Al contrario se 3betto e vengo callato (sebbene in generale io sia favorevole al 3bet anche con middle pair) rischio numerose mani in cui mi metto nei pasticci considerando che uscirò in cbet su anyflop. Su flop basso mi chiamerebbe cmq con TT o JJ essendo IP su di me e io sarei per cartoni. Lo stesso se uscisse un A-K-Q da lui colpite. Per non parlare del fatto che con KK-AA e forse QQ mi 4betterebbe e perderei anche la possibilità del set.


In generale con middle e low pair dai bui faccio un misto di fold e 3bet a seconda degli oppo. Secondo me 2 buoni situazioni per callare e giocare per il set sono se il piatto è multiway oppure se appunto rilancia un TAG da UTG perchè sicuramente ha una mano forte e in caso di set ci sono buone possibilità di farcelo pagare.

esatto è grosso modo il ragionamento che ho fatto anch''io.
Mi sembra che il call per set value sia la mossa a maggior EV in una situazione come quella descritta. Terrei il 3bet per altre situazioni generalmente. (3betto anche 22 OOP a volte, se il raise è dal bottone da parte di un Semitight weak)

Lorenz ha scritto:
Una delle situazioni in cui mi trovo ancora piuttosto indeciso è quando c''è un raise 4X da utg da parte di un giocatore sensato, diciamo un buon regular TA molto solido.
Generalmente quel raise mi può significare Aq+ e TT+ grosso modo.

Uhm per avere quel range più che un TAG deve essere un supernitty, al 6max io ho VPIP 10,95% da UTG e apro 66+ AT+ ATs+ KJs+


mettiamo che siamo di SB o BB, tutti fold fino a noi che abbiamo 66-99.

Qual''è la scelta media a +EV in questo caso, che non dev''essere necessariamente la scelta che faremo sempre...ma quella che faremo piu spesso nel nostro gioco standard.
CALL? 3BET? FOLD?

caso 1) CALL
PRO: con soli 4BB possiamo andarci a pescare il set e se ha overpair sperare di stackarlo
CONTRO: su un flop innocuo tipo 237 rainbow saremmo invogliati a battagliare e potremmo farci male contro overpair

Dipende quanto ci lascia del suo stack con overpair se va rotto sistematicamente il call è sicuramente EV+


caso 2) 3Bet
PRO: L''oppo potrebbe foldare AQ,AQs e forse forse su un 3bet particolarmente forte (ma già piu difficile)TT e AKoff. Inoltre se l''oppo calla solamente si decide al flop con qualche info in più (direi che si alza la prob di AK e diminuisce sensibilmente quella di KK+) inoltre in caso di set su un reraised pot è piu facile portargli via tutto
CONTRO: se l''oppo ci 4betta siamo costretti a foldare e rimetterci il raise.

Qua dipende dalla nostra immagine di 3bettor incalliti o meno. Se 3bettiamo in position es. AJs+ TT+ KQs AQ+ e con le coppiette colcalliamo se l''oppo è attento difficilmente ci pagherà molto quando noi settiamo


caso 3)FOLD
PRO: non rischiamo di entrare in situazioni pericolose dove potremmo farci male
CONTRO:a volte foldiamo la mano migliore e in piu non sfruttiamo l''opportunità di monetizzare un eventuale set

Il fold secondo me è tendenzialmete da evitare troppo weak


Io pur essendo piuttosto aggressivo opto in genere per il call.
Il vantaggio che vedo nel reraise è che se siamo tra regulars sarà piu facile farmi pagare la volta che avrò KK+ vista l''immagine che mi potrei esser costruito reraisando middle pair.

Aggiungo che io parlo del mio livello (NL25 con escursioni al NL50)
Immagino che salendo salga anche il livello di profondità del metagame.

Per ora mi piacerebbe sentire come vi comportate voi in questo tipo di situazione

Se l''openraiser è LAG anche da early 3betto tutto
Se è TAG vado random 99 non lo foldo prat.mai

secondo me non conviene.


proviamo a semplificare e correggetemi se sbaglio.

supponiamo HU... supponiamo di foldare nel caso non si leghi set...

1 volta su 7 non legherò... quindi l''85% non sarò vincente e perderò 3$ (se di B

1 volta legherò e si potrebbero verificare queste ipotetiche condizioni:

- al 35% rubo tutto lo stack (25$?
- al 20% lui check,io bet e lui fold (vinco la sua bet preflop 4$)
- al 20% lui betta, io 3bet lui folda vinco anche la sua bet, supponiamo 4$
- al 15% non tiene il set e perdo il mio stack (25$)
- al 10% non tiene il set e perdo una puntata (supponiamo altri 10$)


EV= (0.85)(-3$) + 0.15( 0.35*25) + 0.15( 0.20*4$) + 0.15( 0.20*8$)-0.15(0.15*25) -0.15(0.10*10)

EV= - 1.57


semplificando molto ovviamente, non ho tenuto conto di cercare set al turn o river, in questo caso ci farebbe perdere molto di più.

secondo me conviene callare solo se l''avversario ha almeno 15BB davanti.

ho considerato ovviamente che sia un regular tight, quindi lo immagino davanti preflop...

ho scritto cazzate??