Questa è più che altro una curiosità personale. Leggendo in giro si dice sempre che per fare i pro online scegliere la strada degli MTT è meno sicuro che dedicarsi a cash o sit. Però anche lo stesso ci sono pro che fanno principalmente MTT. Mi chiedo quindi, che stats deve avere un giocatore per cominciare a pensare di fare degli MTT una professione? ROI sopra al 50% e ITM attorno al 20%? Altri numeri da tenere in forte considerazione, tipo la distribuzione dell'average finish?

La domanda mi è sorta dopo aver incrociato in torneo su PS tale aprilsfool, che ha dei numeri da paura, sia per quanti MTT riesce a fare al giorno, sia per la costanza di risultati in tutte le discipline (di tutti quelli che ho spulciato su Official Poker Rankings è il più completo). Sono curioso di sapere quali possano essere i numeri che spingono la molla a questi pro: ossia quando da amateur controllano i propri risultati e prendono in considerazione l'idea di dedicarsi solo al poker.



Teo

Ma secondo me devi avere un roi alto tipo 30+% e fare massa ... è più dura perchè la varianza è mostruosa

un top player alla lunga riesce anche ad avere ROI dell'80%, ma sono pochi al mondo in grado di farlo.

Per il resto il giochino non è molto diverso da chi sceglie cash o sit; devi partire dal basso e grindare infinito, come direbbe lucio. COn la differenza che nei tornei puoi fare qualche "botto" che ti velocizza la scalata, o viceversa avere periodi di varianza negativa lunghissimi che ti scoraggiano e deprimono.

Il vantaggio di chi sceglie i tornei è il fatto di confrontarsi nel 90% dei casi con dei super-retards; il rovescio della medaglia è che c'è poco da fare, i coinflip devi vincerli

Leggendo in giro si dice sempre che per fare i pro online scegliere la strada degli MTT è meno sicuro che dedicarsi a cash o sit

Non è vero.

Mi chiedo quindi, che stats deve avere un giocatore per cominciare a pensare di fare degli MTT una professione? ROI sopra al 50% e ITM attorno al 20%?

Se parliamo degli mtt fino a 20$ compreso freezeout, e 10R, deve aver passato le elementari con successo. Gli mtt sono oggi il formato (anche online) dove lo skill lvl è + basso in media, e basta grindarne INFINITI in roll (magari su + siti), avendo una idea base (ovviamente da raffinare con studio etc etc) per fare positivo.

Inoltre rispetto al payout la rake pagata è parecchio bassa, e se l'alternativa sono i microlimiti cash la prospettiva di grindare infiniti mtt è allettante.

Un percorso di questo tipo:

- Deposito 1k$
- Gioco nl20 2ore+ al giorno (per clearare il bonus, per fare esperienza, per crearmi uno storico su pokertracker).
- Grindo mtt da 5-10$ dall'inizio della sessione cash (3-4) fino a 2-3 ore dopo (preferibilment field non enormi, 100-500 persone, così da non dover fare maratone estenuanti e da poter vedere le middle-late stages circa una volta al giorno, per allenarsi)
- Rivaluto ogni 100k mani cash se ho bb/100 positivo e 3k$+ passo al nl50
- Identico a sopra ma con il nl50 (grindando mtt)
- Rivaluto ogni 100k mani nl50 se ho 6k di roll
- Decido se voglio fare cash o mtt for a living (sulla base dei risultati, di cosa mi piace, etc)

E' del tutto accettabile, e può far risparmiare alcuni mesi (anche 3-4) se si è fortunati, mentre ne fa "perdere" al max 1-2 se le cose negli mtt vanno davvero male

Quando dico infiniti intendo 20 al giorno minimo.

è più dura perchè la varianza è mostruosa

E' + dura se devi cashar out un fisso abb elevato mensile e li grindi piccoli. Non è + dura se l'obiettivo è solo far salire il roll, in quanto è una varianza meno massacrante del cash6max, i giorni in cui va da incubo perdi solo qualcosa in + dei giorni fastidiosi, hai un pattern del tipo +2 -5 -5 -5 -3 -10 +5 +75, e non +15 -20 +30 -48 +35 etc

Post illuminante. Sono cose a cui magari uno pensa anche, però dette da te assumono più valore
Mi hai fatto venir voglia di tornare a giocare qualche MTT

grazie.

dal punto di vista pratico, penso sia più fattibile per chi gioca già i sit provare a grindare i tornei. col cash in qualsiasi momento puoi smettere la sessione al massimo aspetti il giro dei bui... con i tornei devi essere sicuro di poter dedicare il tempo necessario fino al tavolo finale... ok come dice lucio si possono selezionare tornei con un minimo di partecipanti, ma il problema rimane e rispetto al cash è imo una grossa differenza...

ovviamente se si è pro il discorso non vale...

Concordo con lucio... il problema è avere il tempo cmq io visto che mi sto dando ai MTT quando non ho tempo faccio i sit da 90 persone ... sono minitornei e durano max 2 ore (turbo)

Il problema è che se ti prende un periodo come il mio, e fai 30 tornei con tipo 1 ITM (e pure scrauso) è pesante anche lì di certo a livello di cifre si sopporta di più perchè non hai oscillazioni pesanti come al cash... però diciamo che i giorni in cui "perdi" possono essere tanti di seguito , molti di più del cash , ed è abbastanza normale...

GALB ha scritto:
il problema è avere il tempo cmq io visto che mi sto dando ai MTT quando non ho tempo faccio i sit da 90 persone ... sono minitornei e durano max 2 ore (turbo)
Leggermente OT: li giochi su FT? che stake?
A me piacciono i 45 persone da 26$, che ne pensi se i hai provati, altrimenti provali. A me sembrano relativamente facili (ci trovi tutti i token da 26$ vinti con gli FPP - come me - che in genere non ne hanno un idea)

si li faccio, anche se di solito faccio quelli da 10$...
Il livello è identico ed è veramente bassissimo...
L'unico problema è combattere con xmila sculate e giocate senza senso ma sono sicuramente +EV!
Tremendamente +EV, se riuscirò a riandare ITM prima che vado broke lol.
Io cmq preferisco quelli da 90 persone perchè nonostante siano cmq molto turbo, si parte con 3k di stack e mi permette di abusare dei pazzi dei primi livelli .
Purtroppo alla fine è tutto push/fold o quasi quindi se non vedi carte , vinci i flip, o sculi non c'è nulla da fare..
L'unico rovescio della medaglia di questi da 90 persone è che sono KO e la pazzia imperversa, rendendo impossibile far foldare gli avversari... e oltre a questo diventano dei tornei da 8 $ levando così 180$ al prizepool..

Ok, ora ho le idee un po' più chiare.
Ora passo al mio caso personale. Ieri m'hanno detto che devo operarmi al gomito sx, il che ovviamente mi ha fatto bestemmiare un bel po'. Dovrò stare un po' di mesi senza poter lavorare, e col braccio ko sarà dura anche andare in giro a godersi la vita. Quindi sto prendendo in considerazione la possibilità di passare più tempo davanti al PC a fare MTT.
I miei risultati si trovano tranquillamente su Official Poker Rankings, fino a gennaio facevano abbastanza cacare, da quando ho ripreso 3 mesi fa sono riuscito a giocare in maniera più solida evitando le tonnellate di giocate del menga che facevo in passato.
Non ho fatto grande massa di MTT, quindi per forza di cose i risultati non possono essere indicativi al 100% delle mie capacità.
Ad hold'em ho fatto principalmente i sit MTT da 180 persone 4$ di buy-in, sono andato a premio 30 volte su 149 tornei (20%), con ROI dell'85%.
Poi ho fatto 65 MTT grossi (media partecipanti 1512 persone, media buy-in 7$), sono andato ITM 16 volte (25%), ho fatto tre tavoli finali (due sesti posti ed un settimo), per un ROI del 156%.
Chiaramente si tratta di un campione esiguo, essendo MTT, però mi conforta la costanza di rendimento. Aver fatto 3 finali piazzato dietro mi dà più sicurezza che aver fatto solo un finale sul podio, significa che un po' del mio ce l'ho messo e non è stato solo culo. Però mi preoccupa il fatto che in 3 volte che ci sono andato sono sempre uscito negli ultimi posti.

Con queste premesse come numeri, e con la prospettiva di dover star fermo forzatamente per qualche mese, può aver senso prendere in considerazione l'idea di dedicare 8-9 ore al giorno agli MTT (buy-in massimo 20, tutti freezeout, non ho nessuna esperienza di rebuy) e riuscire a fare 2k al mese per pagarsi le spese?
L'alternativa è attaccare una dinamo alle palle, da quanto mi girano farei qualche dindo producendo elettricità.



Teo

Non credo che il tuo campione sia accettabile, per dire "OK sei vincente long therm" però di certo sono numeri buoni...

Secondo me se viaggi con quei numeri ce la fai, secondo me se puoi camparti per quel periodo con i risparmi, puoi provarci... male che va ti sei divertito, se poi non vinci non mangi bè non mi pare il caso .


Cmq io ho in mente di fare una cosa del genere ma per meno tempo, la settimana prima di ferragosto sarò in ferie ma andrò in vacanza solo la settimana dopo... e pensavo di dedicarmi full time al poker per quella settimana, + per divertimento che per altro

Ho visto che le tue stats hai avuto buoni risultati, costanti, non "sculate" isolate...
sei anche molto disciplinato quindi stai seguendo la strada giusta, ma cmq gli MTT sono la disciplina che hanno una varianza maggiore, imo >>>> del cash 6-max, perchè su 300 MTT da 300 persone circa se non prendi nessun 1-2 posto, cosa cmq possibile, beh si va presto rotti...

Io nei MTT su stars ad esempio sono sotto di circa molto, ma questo non vuol dire niente, sarei potuto essere sopra di 10000 giocando nello stesso modo; cioè per avere un'idea della propria abilità nei MTT da 300 persone circa IMO bisognerebbe averne fatti almeno 3000.
Non parliamo dei tornei con migliaia di persone non basta una vita per avere il "long run"...

cmq dovresti cambiare sito perchè se non riesci ad arrivare supernova o almeno platinum stars a livello di rakeback succhia, io ti consiglio o FullTilt perchè hai il vantaggio che PT3 funziona oppure puoi giocare su più piattaforme contemporaneamente