astrognauta ha scritto:
giusto per testare la mia ignoranza in materia:

J4s, in quella situazione, è una mano elegibile per uno squeeze.
un call, perchè giustificato dalle odds, è la strada per la rovina, perchè ti tiri fuori se non sculi al flop, vero; ma se ti ritrovi invischiato in un top pair+flush draw, poi la tentazione di giocare il piatto non potrebbe risolversi in un fallimento totale?

Hai centrato il punto del discorso.

Faccio una precisazione se floppiamo top pair + flush draw con j4s abbiamo già sculato!
E SE CALLIAMO DOBBIAMO ANDARE ROTTI.

Il punto è diverso invece se trovi un flop con J 8 3 con 2 dello stesso seme, tu betti e uno ti pusha, ora se ti pusha con flushdraw o straight draw o J5+ (LOL) tu non lo sai e non sai mai che cazzo fare e rischi di fare delle cagate pazzesche.

Se invece squeezi e pushi un flop tipo quello sei +EV tutta la vita secondo me.
Per favore qualche specialisti di tornei dia la sua opinione, che già ho il rimorso per il size che ho detto a filyph... non vorrei farmelo venire anche per lo squeeze in genere .

GALB ha scritto:
astrognauta ha scritto:
giusto per testare la mia ignoranza in materia:

J4s, in quella situazione, è una mano elegibile per uno squeeze.
un call, perchè giustificato dalle odds, è la strada per la rovina, perchè ti tiri fuori se non sculi al flop, vero; ma se ti ritrovi invischiato in un top pair+flush draw, poi la tentazione di giocare il piatto non potrebbe risolversi in un fallimento totale?

Hai centrato il punto del discorso.

Faccio una precisazione se floppiamo top pair + flush draw con j4s abbiamo già sculato!
E SE CALLIAMO DOBBIAMO ANDARE ROTTI.

Il punto è diverso invece se trovi un flop con J 8 3 con 2 dello stesso seme, tu betti e uno ti pusha, ora se ti pusha con flushdraw o straight draw o J5+ (LOL) tu non lo sai e non sai mai che cazzo fare e rischi di fare delle cagate pazzesche.

Se invece squeezi e pushi un flop tipo quello sei +EV tutta la vita secondo me.
Per favore qualche specialisti di tornei dia la sua opinione, che già ho il rimorso per il size che ho detto a filyph... non vorrei farmelo venire anche per lo squeeze in genere .

galb, sai che penso come te su tutto quello che hai scritto. io ti sto dicendo IN QUESTA situazione. hai ricevuto un raise e un call da giocatori sconosciuti.

se come dici te floppiamo top pair e andiamo rotti, stesso discorso vale per lo squeeze... raise, se foldano ok, vinco 5bb, se mi callano POTREI andare rotto perchè ovviamente pusho any flop o no??? infatti così è stato...

ripeto: in questo contesto...12° su 24... fare una giocata così rischiosa contro 2 che han più chip di me...

secondo me qui il call non è contemplabile con NESSUNA MANO CHE DECIDIAMO DI GIOCARE, ne' con J4s, ne' con AA, ne' con 66.

Qui o si folda o si raisa, stop. Ci sono validi argomenti per entrambe le opzioni, ma il call secondo me è l'unica cosa sbagliata in senso assoluto.

onestamente quando mi hai detto di squezzare, l'avrei fatto cmq anche solo infatti appena mi hai detto di bettare ero gia prontissimo , quindi non devi avere nessun rimorso, anzi!!!

se il secondo calla 2 volte io istant pusho bendato tutti i flop come ho fatto, felice e contento, uscire 21 o 10 non mi cambia la vita...

e cmq mi sono divertito a giocare con voi la parte finale del torneo


Grazie per i complimenti Zio, mi lusinga detto da te, sono sincero
Per i tornei in genere anche se ne ho fatti pochissimi in tutta la mia vita, credo di avere dei margini di miglioramento, perchè come filosofia mi rispecchia molto, perchè di carattere sono abbastanza nofear/crazy e fantasioso..

il motivo reale per il quale però non mi cimento con i tornei è perchè sono fermamente convinto (ed è un consiglio che mi sento di dare) che nel poker si debba perseguire la strada dell'iperspecializzazione..
ho scelto di giocare cash per ora, imo giocando anche tornei avrei paura di rovinare la sensibilità che cerco di acquisire nel cash.



P.s. Miglio Tira fuori le palle CAZZO!

cmq ho fatto un po' di conti, nel pot c'è 57K preflop e tu hai stack di 190K....

se decidi di squeezare devi pushare preflop imho. Raise a 60K è ok se hai monster.

Invece se pushi tutti foldano e ti porti a casa un 27% di stack senza lavorare

zio_slim ha scritto:
cmq ho fatto un po' di conti, nel pot c'è 57K preflop e tu hai stack di 190K....

se decidi di squeezare devi pushare preflop imho. Raise a 60K è ok se hai monster.

Invece se pushi tutti foldano e ti porti a casa un 27% di stack senza lavorare

vero perchè l'ammontare giusto sarebbe almeno 75-80K che è gia un terzo del mio stack..il push preflop era la cosa migliore,
cosi come giocata poi al flop devo pushare cmq tutto..e poi come direbbe qualcuno avevo floppato un mostro: 3/5 di scala

zio_slim ha scritto:
cmq ho fatto un po' di conti, nel pot c'è 57K preflop e tu hai stack di 190K....

se decidi di squeezare devi pushare preflop imho. Raise a 60K è ok se hai monster.

Invece se pushi tutti foldano e ti porti a casa un 27% di stack senza lavorare

mentre venivo da lavoro a casa (ora sono in pausa pranzo ) ho pensato esattamente sta cosa!!!

Galb io credo che se fossi stato da solo avresti pushato pre-flop, per me hai subito un po di sudditanza psicologica per il fatto che non eri tu a giocare..




PAURAAAAAAAAAAA EEEEEEEEEEEE??????????????????????????????????????



lol

GALB ha scritto:
zio_slim ha scritto:
cmq ho fatto un po' di conti, nel pot c'è 57K preflop e tu hai stack di 190K....

se decidi di squeezare devi pushare preflop imho. Raise a 60K è ok se hai monster.

Invece se pushi tutti foldano e ti porti a casa un 27% di stack senza lavorare

mentre venivo da lavoro a casa (ora sono in pausa pranzo ) ho pensato esattamente sta cosa!!!

immagino che la cosa sia di scarso interesse, ma: pure io ho pensato la stessa cosa. però, mentre facevo la cacca.
così, tanto per.

filyph ha scritto:
Galb io credo che se fossi stato da solo avresti pushato pre-flop, per me hai subito un po di sudditanza psicologica per il fatto che non eri tu a giocare..




PAURAAAAAAAAAAA EEEEEEEEEEEE??????????????????????????????????????



lol


lol si è probabile... è come quando da bambino devi far vedere all'amichetto come sei bravo a con il videogioco co un'altro gioco vario e visto che ti guarda non ti riesce mai


Cmq fil io giocate del genere le faccio sempre nei tornei che faccio.
Poi boh io non sono nessuno e i risultati non è che siano un granchè...

Se vuoi squeezare dai bui a quel punto del torneo con quei blinds e con quegli stakes devi solo vascare.

Premesso questo visto come hai giocato la mano ti sei accorto dell'errore ma hai voluto lo stesso portate a termine la strategia, ed è qui che sta l'errore di fondo (soprattutto perchè sei oop).

Il tuo reraise (sbagliato per lo squeeze) può rappresentare una monster o comunque una ottima starting hand.
Floppi K32r e per una monster (Ak AA KK) non c'è di meglio per slowplayare e far mettere tutto a lui. Giustamente però tu pensi "se faccio mettere tutto a lui poi io non ho una monster e foldo". Giusto, però è la tua voalvola di usita per lo squeeze sbagliato ma soprattutto l'info che ti fa capire se continui il torneo o no.

Sbagliando il reraise tu puoi figurare una monster. Sul quel flop se pushi (ricordati che stiamo sempre figurando una monster) e lui non ha chiuso nn 2uppi, se ha trovati il K pusherà al flop e qui allora sarebbe un check-call da parte del nostro ipotetico AA AK KK.
Secondo me lui ha troppa paura di un tuo possibile slowplay e quindi solo se floppa TP è disposto a vascare (obv con scala et similia).
Mettiamo caso che lui nn abbia trovato il K. Se tu checki è probabilissimo che anche lui faccia altrettanto proprio per paura del tuo slowplay (cazz 3betti e checki oop lo stiamo rappresentando benino direi).
Se il turn non è scary allora possiamo pestare per portare a casa il piatto (cosa che faremmo anche col set o con TPTK o overpair). Ma dobbiamo ottenere info sul flop SOPRATTUTTO per il fatto che abbiamo sbagliato lo squeeze PF. Non abbiamo cambiato strategia.

E cmq c'è da dire un'altra cosa: quando i bui sono alti e i piatti sono grossi è vero che steallare, resquizzare etc è +EV ma c'è anche da dire che molte volte c'è gente che è disposta a giocarsi flip anche con carte del caxxo.
Se tu vaschi dal BB e qualcuno ti legge in squeeze non sorprenderti di essere chiamato PF da KT, visto che oltretutto ti copre di quasi 100k se non ricordo male.

Ok abbiamo appurato che l'all in preflop era il size giusto per lo squeeze.

Il fatto che il tizio calli con KT può voler dire 2 cose :

a)E' un donkey e 40k ce li mette perchè è abbastanza deep ma non gliene frega un cazzo che il suo KT è merda in RR pot.
b)E' bravo e capisce che stai facendo uno squeeze.

Se giochiamo la mano con il raise 60k e il tizio calla per il motivo A,
se checkiamo e il tizio betta dobbiamo foldare (se donkbetta tipo 40k dobbiamo foldare cmq perchè se ha il K e pushamo calla uguale)
Se checka dietro e pushiamo il turn o bettiamo lui cmq pusha calla.

Se il tizio calla per il motivo b
allora la tua strategia può funzionare, anche se secondo me se checki flop e pushi turn il tizio con KT non folda cmq, ma questa è una mia opinione.

Non ci didimentichiamo che il torneo è cmq da 8$ rebuy non un 100$ rebuy... quindi non credo che ci sia molta gente che capisce che stai facendo uno squeeze secondo me.



Per l'ultima frase che se vaschiamo e ci calla il tizio con KT... bè può succedere perchè un donkey calla se gli piaciono le carte, e invece un reg può callare perchè capisce che stai squeezando e si gioca il flip.