Oppo nittoso postflop nei raised pot, sensato para-regular hu (batte tutti i non regular, ma è uno dei peggiori regular imo), abbiamo 1k e qualcosa mani di history (nn tutte questa sessione), lui questa sessione è sotto di 1200, ha chiuso e riaperto dopo circa 20 minuti.

Non mi ha quasi mai callato i reraise, ogni tanto (ma mai questa sessione) ha 4bettato pre o pushato.

Lui è 100x e io lo copro. Postflop nn ho alcun tipo di read sui suoi pattern quindi perchè di norma ciò che avviene nei raised per me vale 0 come potere predittivo nei reraised (tipo uno potrebbe nn pushar mai le draw nei raised e pusharle sempre nei reraised, o il contrario).

Io ho kk da bb, lui fa 35 preflop. Notare che i suoi raise preflop sono a volte 25 e a volte 35, ma nn ho ancora capito se dipende dal range (sembra random e andiamo raramente allo showdown quando raisa lui). Quando mi fa 25, rr a 100, 35 a 120 (questo è standard ed empiricamente ha sempre funzionato per me 80-120x).

Io rr a 120 quindi, lui calla abb rapido.

Flop: Q J 10 rainbow.

E qui, nn ho veramente idea di come giocare.

Elenco le linee possibili, che mi sembra abbiano tutte (so sick) i loro motivi...:

1) Checkfold
2) Cbet 40-60% per foldare il push
2a) Cbet per ribettare i turn blank, checkfoldare i turn scary (quali?)
2b) Cbet per ribettare any turn.
3) Cbet 60-80% (pot?) per callare il push
4) Check per pushare
4a) Check per ribettare i turn nn scary
4a) Check per checkfoldare il turn ma callare il river..

etc

Omg sembrano tutte ragionevoli.
Obv dipende dal suo range e dalle sue attitudini. Quello che sappiamo è che nn ha una mano a caso (109o o Q10o), ma nn so se il range è 22+, aqs+ oppure 66+ A10s+ (o anche altri con QUALCHE speculativa tipo J10s), e se può avere qq/aa o ak o avrebbe pushato/4bettato pre. Insomma nn so nulla.

Opinioni, commenti sui range, motivazioni?

PS: sono a +19k (con 7k di net run positivo) sto mese

Luciom ha scritto:


PS: sono a +19k (con 7k di net run positivo) sto mese

mah forse considerando questo dato, mi tapperei il naso e andrei rotto qui. Siamo praticamente morti solo contro AK e 75-25 contro AA.
Contro TT-QQ abbiamo un po di out pur stando parecchio dietro.


Una volta scelto di andar rotto opterei per un check-push cosi da prendergli una street di valore se da vuoto (tipo 22-88) prova a portarsi via il piatto dopo il nostro check.

Se lui invece ci dovesse checkare dietro allora potremmo pensare di fare pot control (oppo permettendo) limitandoci a callare il river se non chiudiamo scala nut.

Poi non so le dinamiche di un HU cash a quei livelli, anche di metagame, ma check foldare qui mi sembra un po' debole come linea.
Specie se si è iperrolled e in abbondante positivo nel mese.
Forse Cbet 40-60% per foldare il push è l'unica altra via che prenderei in considerazione.

Cmq io non ho esperienza di HU cash, quindi potrei anche aver sottovalutato mille fattori.

hai overpair e OESD in un pot reraisato HU e siete 100x. Cos'è che ti turba?

Questa è una mano no-brainer per me. Del suo calling range alla mia 3bet me ne fotto sinceramente in questo spot, betto 205$ e callo se pusha, altrimenti pusho io il turn.

Unico discorso che ha senso secondo me è sua tendenza + o - a bluffare e 2barrelare scary boards nei reraised quando manca completamente, allora posso trovare qualche merito nel checkare il flop per lasciarlo impiccare da solo. Altrimenti davvero non capisco dove sia il difficile in questa mano.

Se ha TT-JJ-QQ-AK -----> cooler (se poi sculo invece è giusto così perchè partivo avanti )

non capite lucio... lui SA che è giusto pushare MA visto un mese che runna good non vuole prendere rischi di prendere bad

zio_slim ha scritto:
hai overpair e OESD in un pot reraisato HU e siete 100x. Cos'è che ti turba?

Questa è una mano no-brainer per me. Del suo calling range alla mia 3bet me ne fotto sinceramente in questo spot, betto 205$ e callo se pusha, altrimenti pusho io il turn.

Unico discorso che ha senso secondo me è sua tendenza + o - a bluffare e 2barrelare scary boards nei reraised quando manca completamente, allora posso trovare qualche merito nel checkare il flop per lasciarlo impiccare da solo. Altrimenti davvero non capisco dove sia il difficile in questa mano.

Se ha TT-JJ-QQ-AK -----> cooler (se poi sculo invece è giusto così perchè partivo avanti )

io ho pensato la stessa cosa, ma siccome sono un donkey in generale e soprattutto hu cash (figuriamoci High stakes) me la sono tenuto per me...

Cmq luciom per foldare over pair + straight draw in RR hai vinto il premio gay
poi ovvio ti ha girato AK e ti ha stackato obv

Va bé, ci provo anche io e per farmi infamare intendo suggerire una linea assolutamente in controtendenza a quelle già postate.

Premesso che, come dice zio_slim, andare rotto qui non è che sia 'sta tragedia, se luciom ha postato la mano significa che la questione è:

"in questo spot, come faccio a massimizzare le vincite ed evitare di andare rotto?"

Secondo me una frase significativa è "oppo nittoso postflop". Ora, poiché si presume che il suo range di apertura sia più ampio del range di reraise di luciom, è più probabile che un flop simile abbia aiutato luciom invece dell'oppo. Quindi, tralasciando questioni di metagame, non riesco a vedere come l'oppo possa andare rotto (o comunque perdere un bel po' di stack) da dietro. Unica eccezione, AA. (In un rr pot con AQ o medium-low pair va rotto? Boh, io di HU me ne intendo zero... e sì perché di poker in generale... )

In conclusione, per il mio modo (sempre pessimistico) di vedere le cose, qui si vince veramente poco o nulla, o si perde veramente tanto.

Azione.
Check al flop, fold su any raise e call su bet < del pot.
Se lui checka dietro allora è debole e allora bet (60-80%) su any card, altrimenti check. Fold su any raise e calla su bet < pot.
Check al river e call su bet contenuta.

Mi rendo conto che si tratta di una linea "antipokeristica" ma l'idea è con quel flop, lui pushera qualsiasi set+, forse giocherà così sia AA, doppia tipo QJ o JT (e allora perdi dei soldi) e AQ, AJ, AT (e allora vinci soldi) e farà check-fold con qualsiasi altra cosa.

premesso che alcuni termini ancora nn li conosco bene(scusate l'ignoranza ma vengo poco ormai qui'non è per niente facile invece la situazione di lucio......
In generale,per mia esperienza hu (anke se microlimiti) ho incontrato solo poki veramente nittosi,che callava i push post flop SOLO se era +++EV il suo call per cui capisco che con un flop del genere e un oppo del genere io andrei un pokino nel pallone.
Io opterei per un po' di clocking e per un checkraise AI (alla fine hai un draw + overapair,e che cacchio),pero' cè anke da dire che sta gente ultranitty se nn ha preso almeno set nn ti calla per cui pushare è -EV in questi casi.Io oppo del genere ne ho incontrati pokini ai miei livelli,e devo dire con tutta sincerita' che il mio stile aggro andava a farsi benedire,per cui con tutta onesta' penso che l'unica cosa che puoi fare è checkfoldare se lui pusha oppure overbetta.

Dal momento che ho OP+draw e potrei essere anche sotto o quasi drawing dead preferisco un pot control, anche perchè a parte 99-88 sto dando free card a mani che se mi sono sotto hanno poche out.

Se sono sopra perdo valore da mani come AQ KQ 99, ma questa perdita di valore è compensata dal fatto che posso prendere una bet extra da mani come AJs o ATs, che sono possibili nel suo range.

Se sono sotto cerco di trarre qualche indizio dal suo atteggiamento: posso checkcallare il flop e vedere se al turn tende a committarsi o no. D'altra parte se noi temiamo il suo nuts o un suo set, allo stesso modo lui dovrebbe temere il nostro se ha una mano che battiamo e quindi difficilmente potra' spingere troppo senza un buon punto specialmente se è nittoso.


Ah preciso che ho meno di 1K hands giocate in HU cash quindi potrei aver scritto la fiera di primavera della stronzata pokeristika.

Quindi, tralasciando questioni di metagame, non riesco a vedere come l'oppo possa andare rotto (o comunque perdere un bel po' di stack) da dietro

Questo è stato uno dei miei primi pensieri.

Del suo calling range alla mia 3bet me ne fotto sinceramente in questo spot

Anche se sai che il range è 99+ ak (cosa che nn so ma sospetto, chiaramente nn con la certezza sufficiente da darmi una linea pulita)? che al 90% ti crusha? ripeto che ha foldato 7-8 reraise su 200 mani ed è il PRIMO che mi calla.

Comunque la mano è andata come segue:

io checko flop per valutare un probabile push su bet sizata normale e un fold su bet di pot che penso faccia veramente solo con le mani che mi battono. Lui checka dietro. Quando checka dietro so (90%+?) che nn ha set e nn ha ak, e molto probabilmente nn ha doppia sia per le valutazioni preflop sia per il fatto che top2 credo le betterebbe come un set (potrebbe avere jts con backdoor di colore, bottom2, e checkare per pot controllare e nn esser pushato dead). Il turn è un 8 che crea una draw di colore, io betto 150 su 240 per farmi raisare da KQ/AQ dato che sono le uniche mani che batto che mi danno action, e che se faccio 200-220 stimo nn mi raisino e nn so cmq dove sto oop al river se callano e basta, oltre a nn aver molte chance di farmi pagare un river blank su un board così scary. Lui raisa 450 io instapusho e gira 9 9 che è ovviamente una mano legittima, ma l'unica mano che può avere nel range che checka al flop da dietro e su quel turn mi va davanti.

Continuo a nn capire se è un cooler o se al turn posso leggere il suo 3x come fortissimo, magari un ak slowplayato male o un 10 10 che voleva far girare una carta (?).

Contro uno standard aggrodonk regular (nn che ce ne siano molti in giro che hanno ancora dei soldi) la mano è nobrainer, e lo sarebbe anche con aq; contro un nittoso postflop con uno stretto calling range della 3bet pre nn ne ho idea, vedi la frase quotata all'inizio.

Io non mi intendo di HU cash pero' voglio abbozzare un analisi:

Nel momento che ti ha rilanciato al turn cosa gli fai in mano?
Tu hai detto che ti vuoi far raisare da KQ e da AQ ok, ma se aveva una di queste due mani non avrebbe bettato il flop?

A mio avviso la mano e' chiusa cmq anche se betti il flop perche' non penso che lui vada via e quindi perdi uguale;pero' magari perdi meno, questo si, perche' con un board del genere dopo puoi foldare piu' facilmente.

Volevo chiedere:non sei uscito di bet perche' se ti chiama non sai dove sei, oppure perche' se esci bettando, poi puoi venir raisato dalle draw e ti tocca foldare?

La domanda e' solo a livello teorico cosi per farmi un idea di come si gioca veramente a poker

ciao!!