Se il river portava un altra Q o K

Quindi Q banana banana K Q/K secondo te ti pagava ancora tutto,+ l'incognita se ti paga tutto con FD a terra.
Secondo me cmq mossa -EV. I soldi da davanti prima li metti meglio è.

Cmq la questione del "se io so cosa ha callo preflop anche se sto molto sotto" è interessante, sklansky ad esempio in theory e practice (mi pare) fa l'esempio di una mano in cui lui rilancia con JJ e un avversario lo 3betta con AA e lui lo sa perchè l'avversario gli mostra innavertitamente le carte senza accorgersene...
Praticamente sklansky calcola quanto deve essere lo stack in proporzione con la 3bet e il suo rilancio per far sì che il call sia valido e mettendo in conto il fatto che l'oppo salvo board molto pericolosi (tipo 4 dello stesso seme o scala , doppia a terra etc etc..) va rotto...
Se mi ricordo stasera riprendo un attimo il libro e lo posto.

Gridi ha scritto:


Quindi Q banana banana K Q/K secondo te ti pagava ancora tutto,+ l'incognita se ti paga tutto con FD a terra.


Si perchè un donk simile con AA non si pone il problema.

Si perchè se anche si ponesse il problema si risponderebbe che avrei bettato alla prima Q o al primo K e quindi non posso avere ne uno ne l'altro.

Secondo voi la sua bet line era: limp - mini3bet - FLOP - checK (speriamo oppo prenda qualcosa) - check (speriamo oppo prenda qualcosa) - bet/fold (i miei assi sicuramente non sono più buoni). Manco se lo vedo ci credo.

Per me il call preflop dato l'importo ridicolo della 3bet ci sta tutto soprattutto se sai che l'oppo va rotto con overpair no matter what

come al solito, per testare la mia ignoranza in materia:

chiamare il minireraise preflop (3 dollari su un piatto di 10 dollari) con una mano sfavoria è a EV- se il progetto è quello di fare check con la top twopair e foldare se al river viene fuori un A.

KQs contro AA vince il 16% delle volte, le odds preflop non giustificano la chiamata preflop a meno che non si tengano in conto le mostruose implied odds che poi la situazione in questione ti hanno realmente offerto.

questo perchè da qualche parte avevo letto che "prima di ficcarti dentro una mano, devi avere un progetto". se il progetto era check foldo la mia eventuale toptwopair, è un progetto a EV-.
o almeno credo...

astrognauta ha scritto:
KQs contro AA vince il 16% delle volte, le odds preflop non giustificano la chiamata preflop a meno che non si tengano in conto le mostruose implied odds che poi la situazione in questione ti hanno realmente offerto.

Ti sei risposto da solo.

Il fatto è questo: perchè TUTTI i regular in situazione standard 100X 3bettano 3,5x-4x?

Perchè le big hands come AA hanno reversed implied odds elevatissime e quindi devo bettare un importo che non giustifichi un call con una mano speculativa tipo connectors o coppiette.

Se qua date ragione all'asino che minigay3betta allora fatelo anche voi ai tavoli e le 1000 volte che verrete stackati da trips/scale/flush/set/2pairs vi assicuro che non compenseranno tutti i piatti da 10bb che vi sarete portati a casa.

io dico che:

( posto KQs preflop, facing a gay3bet che io leggo "AA" o comunque monsterhand malgiocata (e mal mascherata) )

mettere 3 dollari in un piatto da 10 --> per poi pensare, dopo QUEL TURN, "ok io qui faccio check perchè così se al river viene fuori l'asso posso passare la mano, perchè SONO SICURO che lui ha AA" --> EV-;

mettere 3 dollari in un piatto da 10 --> per poi bettare con QUEL TURN, sapendo che quasi certamente si verrà pushati (o, quanto meno, chiamati) --> EV+.

io non dico:

ha ragione l'asino che gay3betta.
sono quasi certo che l'importanza di tagliare le odds quando si ha una ottima mano è stata la prima cosa in assoluto che ho imparato. purtroppo, forse, anche l'unica.

..però:

posso ammettere che, talvolta, quando scrivo non si capisce un accidente di quello che penso.

lol astrognauta karma + per la schematizzazione del tuo pensiero e per l'autoironia

io non ho capito la domanda però

hai avuto un'ottima lettura e sei riuscito a fargli metter tutti i soldi...

sei stato sfortunato. ma davvero una buona lettura. riguardo il suo slow no comment. che immagine avevi beldin??

astrognauta ha scritto:
io dico che:

( posto KQs preflop, facing a gay3bet che io leggo "AA" o comunque monsterhand malgiocata (e mal mascherata) )

mettere 3 dollari in un piatto da 10 --> per poi pensare, dopo QUEL TURN, "ok io qui faccio check perchè così se al river viene fuori l'asso posso passare la mano, perchè SONO SICURO che lui ha AA" --> EV-;

mettere 3 dollari in un piatto da 10 --> per poi bettare con QUEL TURN, sapendo che quasi certamente si verrà pushati (o, quanto meno, chiamati) --> EV+.

E' a maggior EV+ mettere i soldi dentro quando sei all'87% o quando sei al 100%?


Sai come finiva se checkavo il turn?

River A, l'idiota bettava 3$ io callavo per sfizio giusto perchè nella vita non si sa mai, anche se ero sicuro che mi gira 100% AA, mi congratulavo con me stesso per la lettura chirurgica della mano dell'oppo e poi bestemmiavo fortissimo per il river maledetto.

River blank: lui bettava i suoi 3$ sperando di rastrellare qualcosina, io pushavo 50 su un pot di 13 e lui tutto felice chiamava, perdeva lo stack e andava a scrivere da qualche parte che le PR sono truccate.



X Miglio: secondo te davvero con uno che limpa/gayraisa AA la mia immagine conta qualcosa?


La domanda è semplicemente: quando siamo avanti è obbligatorio buttare i soldi dentro o prevedendo la condotta dell'oppo possiamo aspettare visto che non perdiamo valore dato che lui sta sopravvalutando la sua mano e ci pagherà cmq?

E' in realtà una discussione che ha poca aderenza con la pratica. Come mi faceva notare giustamente Leo sono mani che ti capitano forse 1 ogni 100K e solo fino a un certo livello perchè poi gente così torda non ce n'e' davvero più.

Beldin ha scritto:
X Miglio: secondo te davvero con uno che limpa/gayraisa AA la mia immagine conta qualcosa?

[/quote]

beh, se ti vedeva super tight e in testa sua (uno così avrà pure un ragionamento tutto suo ), beh dicevo... magari aveva paura di un tuo fold al minimo raise, magari sperava di farti "legare" una coppia o che tu puntassi immaginandolo debole...


fatto sta che se eri un 40/30 secondo me non la giocava così a meno che non prenda la pensione per demenza

Beldin ha scritto:
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La domanda è semplicemente: quando siamo avanti è obbligatorio buttare i soldi dentro o prevedendo la condotta dell'oppo possiamo aspettare visto che non perdiamo valore dato che lui sta sopravvalutando la sua mano e ci pagherà cmq?

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Boh secondo me nel cash game 100x NO!
naturalmente è la mia opinione