L'oppo è 22/18 con 12 di 3bet. Dopo che mi flatcalla il 4bet non so davvero cosa pensare. Al river decido che buona parte del suo range sono coppie medie e decido di valubettare halfpot. Com'è la mia linea fin qui?

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

UTG ($77.45)
Hero ($96.10)
Button ($60.35)
SB ($50)
BB ($68.40)

Preflop: Hero is MP with 7, K.
1 fold, Hero raises to $1.75, Button raises to $6, 2 folds, Hero raises to $16.9, Button calls $10.90.

Flop: ($34.55) K, 8, 3 (2 players)
Hero checks, Button checks.

Turn: ($34.55) 5 (2 players)
Hero checks, Button checks.

River: ($34.55) 4 (2 players)

Final Pot: $34.55

Edit: Nel converter non si vede ma ho bettato 16.5$ al river.

una valutazione precisa necessita di + dati sull'oppo.
(tipo le Afreq x street - rapporto Wtsd/W$SD) o almeno io guardo quelle in queste situazioni.

cmq io sarei in check/push mode al flop
as played avrei bettato turn. regalare carte è cmq troppo pericoloso.

in ogni caso K7 non si può guardare.

mixare va bene...ma con carte "sadomaso"

IMHO.

1) daccordo con il fatto che 4bet con K7 e inguardabile specialmente oop
2) as played piatto di 30 con 50 dietro con TP easy Push sul flop (bet 25), non ti puoi permettere di dare freecard
3) as played flop bet turn
4) as played turn c/c una sua bet al river, dagli la possibilita' di bluffarti se non ha nulla (es. AQ)

In generale contro chi 3betta molto spesso non suggerisco di 4betbluffare ai vostri limiti, perchè le sua reazioni possono essere completamente casuali, o, perlomeno, non siamo in grado di leggere.

Suggerisco piuttosto di 4bettare for value +thin (tipo 99, etc), e foldare tranquillo anche abbastanza spesso, non perdi particolarmente valore (ne prendi tanto on avg le volte che è dietro e si committa, puoi mollare tante mani random); inoltre puoi anche pensare di raisare meno CO e btn, se lui 3betta random nn se ne accorge e dopo è crushato + spesso dal tuo range.

Detto questo, SE decidi di 4bet bluffare kxs e axs sono adatti allo scopo, perchè le volte che ti randomcalla hai out abbastanza netti (supponendo che KQ nn calli e che gli A belli li repusha), anche se non tanti, oltre a flush draw + 1over in altre occasioni nelle quali puoi committarti pushando flop tranquillo (12 out + pot enorme = committed).

2) as played piatto di 30 con 50 dietro con TP easy Push sul flop (bet 25), non ti puoi permettere di dare freecard
3) as played flop bet turn
4) as played turn c/c una sua bet al river, dagli la possibilita' di bluffarti se non ha nulla (es. AQ)

Hm. As played a me invece piace abbastanza. Può avere KK/AK giocati antipoker ogni tanto, quindi checkflop non dico sia d'obbligo ma mi piace, anche perchè la free card èper 2-3 out in media (se siamo davanti lui ha pocket o A il 99% delle volte), quindi non è grave darla.

Turn è tirato; penso sia un pò meglio bettar committed (tipo 25 ma callando push), per gaybettare river anche meno dell'allin residuo (tipo 18); as played, corretta la lettura del range e corretta la valuebet, che avrei fatto + grossa, tipo 29 (99-qq giocati antipoker dovrebbero chiamarti), oppure + piccola tipo 9.99 per farti callare da anypocketpair (anche se in realtà sono solo 22 e 77, quindi meglio prenderli a 99-qq). CREDO che 16 non sia ottimale perchè le cose con cui calla 16 callerebbe quasi sempre anche 25-30.

Boh francamente non ci vedo nulla di tragico nel fare questo bluff con K7s. Ok forse 89s o Ax sono un po' meglio ma fa davvero molta differenza?
Cmq quando mi calla il 4bet ho pensato che le sue mani più probabili fossero AA, KK e AK, forse QQ-JJ. L'idea era di checkfoldare flop e non pensarci più. Quando checka dietro sono un po' confuso ma penso ancora che possa avere tutte quelle mani.
Al turn non vedo valore in un bet. Il mio ragionamento è essenzialmente che o sono praticamente drawing dead o lui ha 2-3 out qui. Cioè quanto spesso avrà un draw in questa situazione? Credo davvero di rado, quindi non dovrei avere bisogno di proteggere più di tanto. E se betto il turn di sicuro non prendo valore da nessuna mano peggiore, mentre se il turn va checkcheck e betto river magari calla con QQ-JJ.
Per qualche motivo continuo a pensare a questa mano e credo che sia abbastanza interessante. Mi piacerebbe sentire altri commenti.

Edit: letto ora il post di Lucio, grazie del commento.

quoto il post di lucio, in + aggiungo una regola mooooolto semplice:
se hai un crazy 3bettor a sinistra, semplicemente non aprire K7s

zio_slim ha scritto:
quoto il post di lucio, in + aggiungo una regola mooooolto semplice:
se hai un crazy 3bettor a sinistra, semplicemente non aprire K7s
Lol effettivamente non avevo di questi problemi quando giocavo 14/12... Sto sperimentando e cercando di aprire un po' il mio gioco (cacciandomi in un sacco di situazioni difficili, ma credo che si stia rivelando educativo) quindi attualmente K7s è uno standard open per me nel cutoff, ma concordo 100% che dovrei adattare il range a chi c'è alla mia sinistra.

imho: se hai un crazy 3bettor a sinistra, alzati e aspetta che si liberi un posto alla SUA sinistra. Giocare fuori posizione contro questo tipo di giocatori è sempre un casino, in posizione li controlli come vuoi

in una risposta dello Zio mi diceva che se 4 betto non posso mai foldare ad un push di un regular perchè se si accorge che foldo sono carne morta , ed è per questo che quando so che uno mi 3 betta abbastanza soft non faccio mai 4-bet for bluff..sbaglio qualcosa? Considerate che su stars non ho mai visto callare nessuno la 4-bet (o foldano o pushano)

in pratica da TT- AQ- quasi sempre sono costretto a foldare pre anche se so che l'oppo ci sta provando

filyph ha scritto:
in una risposta dello Zio mi diceva che se 4 betto non posso mai foldare ad un push di un regular perchè se si accorge che foldo sono carne morta , ed è per questo che quando so che uno mi 3 betta abbastanza soft non faccio mai 4-bet for bluff..sbaglio qualcosa? Considerate che su stars non ho mai visto callare nessuno la 4-bet (o foldano o pushano)

in pratica da TT- AQ- quasi sempre sono costretto a foldare pre anche se so che l'oppo ci sta provando
Penso sia una quetione di stile e sicuramente come dice Lucio ai miei limiti non è che sia necessario fare 4bet bluff se no ti abusano, ma forse un po' più in alto si'. Mi ricordo anch'io la risposta di Zio, ma credo che lui intendesse (Zio conferma/smentisci) che se decidi di 4bettare una mano con valore tipo TT-AQ (mi sembra fosse AQ nel caso di quel post) non lo fai mai per foldare al push, perchè se no sarebbe come 4bettare per info lol. Ma non vuol dire che non puoi difenedere qualche tuo open con un 4bet bluff ogni tanto contro uno 3betta light e che folderà molto spesso, il che dovebbe bastare per rendere la cosa profittevole immagino.

ma concordo 100% che dovrei adattare il range a chi c'è alla mia sinistra.

Questo è giusto ma

se hai un crazy 3bettor a sinistra, semplicemente non aprire K7s

Questo è esagerato, se standard lo raisi 75% all fold to CO, puoi raisarlo cmq 25-30%.

imho: se hai un crazy 3bettor a sinistra, alzati e aspetta che si liberi un posto alla SUA sinistra.

Questo è esagerato se si grinda 6+ tavoli, ha senso se stai facendo degli shot o se cmq ai tuoi livelli ci sono pochi tavoli open etc (ogni tanto al 10 20 6max di notte fonda lo faccio).

n una risposta dello Zio mi diceva che se 4 betto non posso mai foldare ad un push di un regular perchè se si accorge che foldo sono carne morta

Considerate che su stars non ho mai visto callare nessuno la 4-bet (o foldano o pushano)

E su questo nn concordo soprattutto se 4bet size giusti (2.2-2.5x), anche se foldi il 30-35% delle volte che 4betti puoi essere decisamente +ev.

Se 100x 4betti tipo 3-12-35 allora sei committed ma ti stai incastrando. Se 4betti 3-11-25 (o 12-27) puoi giocare a poker.

in pratica da TT- AQ- quasi sempre sono costretto a foldare pre anche se so che l'oppo ci sta provando


Quello è il bottom del range con cui calli i push, o il top che foldi, quindi sono le mani + player dependant preflop e + complicate, ma se foldi regolarmente alle 3bet di uno std 6max con quelle mani è terribile (9max non lo so).

come dice Lucio ai miei limiti non è che sia necessario fare 4bet bluff se no ti abusano, ma forse un po' più in alto si'

E cmq stiamo parlando di veramente raro, tipo 1 4bet ogni 6-7 è puro bluff (cioè vuoi SOLO il fold, foldi insta al repush etc) e giustificato solo contro oppo non comuni, e di solito solo in particolari posizioni (btn vs sb per esempio è un pò + giustificato).

Risultati:
Dopo che betto $16.5 lui instant pusha; callo perchè ho odds 4.5:1 e non riesco in nessun modo a metterlo su una mano. Mi gira 5d6d che diciamo che non è esattamente una cosa che mi aspettavo... Be' se non altro posso dire che preflop l'avevo pizzicato lol.