Anche a me è capitato un paio di volte mi callassero la 4bet con suited connectors per me la cosa 100bb deep non ha alcun senso.. sarei curioso di sapere se qualcuno ha letto da qualche parte una giustificazione teorica di questa mossa

ho riflettuto un po su questo thread è ho una mia considerazione in merito, che non so se è giusta ma mi piacerebbe approfondire.


se parliamo di microstakes (NL20 e NL50) secondo me è sbagliato in blind war 3bettare 4bettate in steal con <=KTs o <=ATs. io preferrisco farlo con i suited connector.

mi spiego meglio.
a questi stakes lo steal va fatto maggiormente contro oppo sensati che sappiano foldare e fondamentalmente è attuabile x far foldare mani medie ma non fortissime (AJ; KQ; A10 di regs deboli nel rr oppure coppiette di regs che non callano i 3bet se sono fuori odds.

visto che l'equity preflop di giocare K7 o 67s è praticamente identica:


486,294,336 games 0.031 secs 15,686,914,064 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 67.889% 67.59% 00.29% 328709572 1432092.00 { TT+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 32.111% 31.82% 00.29% 154720580 1432092.00 { K7s }


---

534,238,848 games 0.005 secs 106,847,769,600 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 66.610% 66.40% 00.21% 354754928 1099002.00 { TT+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 33.390% 33.18% 00.21% 177285916 1099002.00 { 76s }


---




rubare per rubare credo sia meglio farlo con i suited connector per non essere underdog, visto e considerato che i range di 3bet a questi limiti non sono poi così ampi.

tanto se sono in steal preferisco giocare in bluff totale piuttosto che traformare in bluff una mano che cmq ha un po di valore di showdown e con cui difficilmente si riesce a massimizzare se siamo avanti.

senza contare che con i suited connector ho anche la possibilità di straight e di avere il nuts mentre con Kxs molte volte sono second nuts contro l'asso di colore e succhio tantissimo.

non so se il discorso fila ma diciamo che secondo me è meglio non complicarsi troppo la vita in situazioni difficili, visto che ai micro non è il caso.

x sgamble

Il tuo discorso ha abbastanza senso ma le premesse non mi tornano. Al nl20-50 non dovrebbe esserci molta gente che 3betta wide, quindi tutto il problema non si pone (proprio perchè come dici tu i loro range di 3bet sono abb stretti)

Credo che abbia senso quello che dici anche se è davvero una sottigliezza perchè in realtà quando 4betto non mi aspetto di dover giocare un flop praticamente mai, cioè mi aspetto un push o un fold nel >90% dei casi...

il mio ragionamento vale più che altro per il 3bet in steal, quando ci troviamo a vedere flop re-reisati.

è un discorso forse compleentare alla situazione di questa HH.

Cialtr1 ha scritto:
filyph ha scritto:
in una risposta dello Zio mi diceva che se 4 betto non posso mai foldare ad un push di un regular perchè se si accorge che foldo sono carne morta , ed è per questo che quando so che uno mi 3 betta abbastanza soft non faccio mai 4-bet for bluff..sbaglio qualcosa? Considerate che su stars non ho mai visto callare nessuno la 4-bet (o foldano o pushano)

in pratica da TT- AQ- quasi sempre sono costretto a foldare pre anche se so che l'oppo ci sta provando
Penso sia una quetione di stile e sicuramente come dice Lucio ai miei limiti non è che sia necessario fare 4bet bluff se no ti abusano, ma forse un po' più in alto si'. Mi ricordo anch'io la risposta di Zio, ma credo che lui intendesse (Zio conferma/smentisci) che se decidi di 4bettare una mano con valore tipo TT-AQ (mi sembra fosse AQ nel caso di quel post) non lo fai mai per foldare al push, perchè se no sarebbe come 4bettare per info lol. Ma non vuol dire che non puoi difenedere qualche tuo open con un 4bet bluff ogni tanto contro uno 3betta light e che folderà molto spesso, il che dovebbe bastare per rendere la cosa profittevole immagino.

si infatti io intendevo questo
contro crazy 3bettor che non sa aggiustarsi al mio cambio di marcia, 4betto TT-AQ for value e gli callo il push abbastanza happy, finquando non vedo che diminuisce la frequenza.

Quello che intendevo è che se 4betti TT for value però quando lui pusha 100x ti caghi addosso allora semplicemente lo foldi, ma come dice Lucio giustamente insta-foldare TT a una 3bet in posizione 6max è abbastanza terribile contro il 90% degli avversari...
Cioè è ok se ci 3betta un 10/8 poco creativo.

4bettare bluff, anche se poco, non mi piace molto a questo livello. A meno che appunto tu non abbia notato che il crazy 3bettor molli i piatti ai 4bet abb.spesso, ma di solito questi omini callano perchè poi il flop vogliono guardarlo con, ad esempio, 56s.