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Re:AA in 4bet pot (1 in linea) (1) Ospite
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Discussione: Re:AA in 4bet pot
#40154
Renar (Utente)
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AA in 4bet pot 2 Mesi, 2 Settimane fa  
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Hand converter used for this poker hand: Ongame Hand Converter v0.3.6 by Lifeisabug.

Hero: $59.50
SB: $57.42
BB: $64.44

Preflop: Hero is BU with A, A
2 folds, Hero raises to $1.00, SB raises to $2.25, BB calls $1.75, Hero raises to $9.75, SB calls $7.50, BB calls $7.50.

Flop: ($29.25) J, Q, 7 (3 players)
SB checks, BB checks, Hero ?, .



Info sugli opponent: lo SB e' un loose aggressive 31 30, abbiamo avuto un po'di history insieme e la mano prima l'ho bluffato via da un piatto abbastanza grosso con l'aria totale, e ho showato la mano, il BB e' un discreto fish, intorno al 40 20, molto aggressivo.
Per quanto riguarda il mio miniraise preflop, non e' indice di niente, di btn raiso sempre x2 cirka il 50% delle mani se sono il first in.
Partendo dal presupposto che il mini 3bet puo' voler dire tutto e il contrario di tutto, io ho un 4bet range moolto ristretto, credo QQ+ AKs e o.. penso basta, molto raramente JJ ma giusto in situazioni particolari.

Cmq, 4betto.. forse poco, avrei dovuto fare di + penso, lo Sb penso "steamcalli" visto che mi ha insultato un quarto d'ora dopo la mano precedente, posso metterlo in tilt e in "cerchiamo di scoppiare sto donk"mode, ma il BB, pur essendo abbastanza fishoso, chiama pure lui..
Ora: io su un flop cosi' vado rotto contro un set, il piatto e' grosso e non sono troppo rollato, se parto da dietro ho cmq outs.. partendo da questo presupposto, ha senso puntare qualcosa come 1/3 del piatto per ricevere un checkraise da mani come AJ, AQ, TT con un picche, AK con il K di picche, e eventualmente KK dando loro una parvenza di mia fold equity o addirittura checkare dietro e shovare any turn ( con il rischio che esca un picche che uccida l'action o che accoppi il tavolo, soprattutto la Q o il J )
La domanda sorge xke' secondo me in uno spot del genere o sono davanti di un chilometro, o sono dietro di circa 11 outs, quindi credo di dover cercare action da mani che batto.
 
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#40161
leopizzo (Utente)
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Re:AA in 4bet pot 2 Mesi, 2 Settimane fa  
beh non vedo proprio cosa potresti fare se non bet/call se checki la 4a picca può killare l'action e KK con una picca dubito che foldi quel flop.

Cmq il gayraise 2x preflop nun se po vede
 
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#40163
Gridi (Utente)
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Re:AA in 4bet pot 2 Mesi, 2 Settimane fa  
Ma i Migliogayraise preflop non erano stati aboliti in questo forum??
Bettando 2x dai 4 a 1 al BB per callare.. Baddd move.
As played molto difficile ricevere un 3bet da AJ ( forse forse AQ) su quel flop senza A di picche che abbiamo noi
KK penso li pushavano pre
bet troppo +EV del check
Io qui betto 20$
 
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#40164
Renar (Utente)
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Re:AA in 4bet pot 2 Mesi, 2 Settimane fa  
Mah, guarda.. non mi ricordo chi aveva postato un video che parlava del minigayraise preflop, e ti posso dire che, provandolo, almeno ai limiti dove gioco io, pare funzionare.
Generalmente raiso x3.5 utg, x3 di CO e x2 di btn, molto tight utg, diskretamente loose di co, e skifosamente aperto di btn, con mani che abbiano un senso pero' ( 93o per dire la foldo, mentre K5s, J2s, 57o.. etc sono mani giocabili postflop ), partendo da una quarantina di mani in poi ( le prime 30/40 son sempre chiuso modello serranda )

Il discorso base del perche' il miniraise puo' avere un senso penso si possa riassumere in X punti:

1. Non sembra, ma la gente folda al miniraise di btn, forse non le prime volte, ma dopo 3,4 volte che lo fai, diventa una tua mossa standard, e non hanno particolari read su questa cosa. Considerando quindi il fold, investi 2bb per vincere 1 e mezzo, hai quindi buone odds, fermo restando di cambiare marcia e stackare un par de persone con una monster in caso la gente esageri e ti overcalli con 72o.

2. Normalmente il raise preflop si fa per quattro motivi:
a) Comprarti la posizione
b) Vincere il piatto preflop
c) ingrandire il piatto con monster in mano e poter stackare il villain di turno
d) levare le trash hand e poter mettere l'opponent su una mano sensata
Visto che si e' di bottone, non devo comprarmi niente, la posizione e' mia "di diritto" , ho cmq la possibilta' di vincere il piatto preflop ( non sembra, ma giuro.. la gente folda ), gli ultimi due punti sono un pochino + tricky. Ho passato 3,4 mesi a giocare small ball ( stramegaloose, raise piccoli preflop e sul flop, cercare di aver buoni read, e vincere tanti piatti piccoli, per stackare poi il villain di turno con una monster grazie alla tua immagine di maniaco ) e forse questo mi aiuta con le letture, il pot control, e quant'altro serva per poter "usare" il miniraise, penso quindi, almeno ai miei limiti, di essere in grado di vincere parecchi piatti piccoli senza dover rischiare necessariamente il mio stack a meno di floppare l'ira di dio, le trash hand quindi non sono un problema enorme, visto che, avendo la posizione ( che, come sappiamo, e' la cosa + importante di questo giochino ), posso permettermi di decidere se la mia second pair sia buona o meno ( non dico che questo sia facile e ci si sbaglia, e' ovvio, ma imho nel long run, contro il donkey medio che c'e' al nl50, credo sia +ev )
Per quanto riguarda la monster hand e il poter ingrandire il piatto, sono arrivato alla conclusione che lo stack dell'avversario in piatti nn 3bettati si vince in tre modi, o monster vs monster, o bluff vs monster, o top pair ( e donk dietro la top pair ) vs monster, in tutti e 3 i casi, noi possiamo essere tricky quanto vogliamo, fighi nelle letture quanto vogliamo etc, ma se l'omino che abbiamo di fronte non ci raisa quando abbiamo il nuts, difficilmente gli porteremo via del grano, quindi l'ammontare del raise preflop e' relativo ( non lo e' se si gioca tight, quando vogliamo un piatto grosso visto che in media il nostro range di partenza sara' migliore di quello degli altri )

3. Image
Questo serve contro i regulars, il donk medio gioca con le proprie carte e gli frega poco o niente di cosa siamo noi, di come giochiamo, o di cosa potremmo avere in mano. Il regular normalmente ha poker tracker, e su ptrack risultera' che noi siamo un aggrodonk del kazzo mentre saremo molto tight e solidi utg ( cosa che risulta solo dopo studio "approfondito" di ptrack ), spesso mi vedo 3bettare AA utg con mani abominevoli, tipo AJs o simili, che vanno spesso rotte su flop J high ( spesso poi gli 88 mi spakkano con 2 outs.. ma quella e' sfiga, ci si puo' fare poco ), e sono convinto che se non fosse per il miniraise di btn, che porta le mie stat a 33 30 o giu' di li, non succederebbe.

4. 3bet e action preflop
Dopo 100,150 mani, la gente comincera' ad impazzire, tu giocherai sempre cauto di btn, tirando piccoli stab al piatto, cercando di vincere piatti piccoli avendo SEMPRE la posizione ( che nel lungo, c'e' poco da fare, porta soldi )e MAI ( questa e' la prima regola imho se si vuole adottare uno stile di questo tipo ) overplayando la propria mano, +ttosto si folda la mano migliore e ci si tira indietro, aspettando la mano per far male o si missa una street di value checkando dietro al turn o river per evitare di essere intrappolati.
Il villain potra' quindi fare due cose per combatterti, o giocare ultratight, e non ci saran problemi a perdere un piatto piccolo vs AA,AK etc ( visto che saremo cmq in attivo considerando quanto abbiamo, e potremo rubare ) o comincera' a reagire e picchiarci sopra, e' tutto calcolato, bene o male puo' essere uno scopo anche questo, con il 3bet ha un problema pero': quando io raiso x2, lui puo' fare x6, e io ho implieds odds +infinito, come dice lucio sul suo stack ( se presumo sia in tilt o overaggro ) con coppiette, suited connectors etc che avremo il vantaggio di giocare SEMPRE in posizione, o dovra' fare 3bet eccessivi, vista la grandezza del piatto ( in quel caso basta aspettare una mano decente per 4bettare big o coldcallare in pos in slowplay ), giocandosi un pot grosso, fuori posizione.


Questo e' quello che ho notato giocando un po' utilizzando questo metodo.. Il tutto SOLAMENTE se sono il primo a entrare nel piatto, se ci son dei limp agisco di conseguenza e le mani le betto x3.5+1per limper for value.
Va da se che e' heavy read dependant, il che implica che multitablando 12x sara' difficile giocare in autopilota in questo modo, ma devo dire che fino ad ora, mi ci sto trovando bene.



P.S.
Per la mano sopra alla fine ho bettato 15 e han foldato entrambi, con il BB che claimava di aver AQ.
 
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Ultima Modifica: 2008/09/06 22:42 Da Renar.
 
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#40166
rebel (Utente)
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Re:AA in 4bet pot 2 Mesi, 2 Settimane fa  
io sinceramente consiglio fortemente se vuoi alterare le size (cosa che io sto facendo in questi giorni), di fare 4x utg, 3.5x utg+1 e CO e 3x BTN, mi sembra molto meglio rispetto a 3.5 3 e 2.

in realta' io sto facendo in questi ultimi giorni 3.5x e basta per tutto tranne 3x dal btn ma non ho ancora ben capito cosa sia meglio

detto questo la mano e' uno standard bet call
 
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Yeah as I said I am not raising for value vs this particular villain, I am just hoping he folds. oh btw i hold the 2nd nuts

Brag 2008. perdere su GD... più di Migliocri... io riesco e tu???
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#40168
TodayIsTheDay (Utente)
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Re:AA in 4bet pot 2 Mesi, 2 Settimane fa  
Io al NL100 sto facendo 4x da ovunque e 3x da BTN, e per ora sembrerebbe funzionare
 
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#40170
Lollo22aces (Utente)
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lollovetechno@hotmail.it
Re:AA in 4bet pot 2 Mesi, 2 Settimane fa  
sono io l'unico donk ke fa solo 4x???...
 
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Ultima Modifica: 2008/09/07 05:28 Da Lollo22aces.
 
\"Sanità mentale? Spiacente, ma non ricordo di aver mai avuto un simile fastidio\" (Zaraki Kenpachi)
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#40172
cesko (Utente)
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Re:AA in 4bet pot 2 Mesi, 2 Settimane fa  
io facevo 4x fino al NL50. Dopo le prime botte al NL100, ho preso a fare 3.5x dappertutto... e sto pensando di fare 3x dal btn
 
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#40176
TodayIsTheDay (Utente)
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Re:AA in 4bet pot 2 Mesi, 2 Settimane fa  
Lollo22aces ha scritto:
sono io l'unico donk ke fa solo 4x???...Anch'io fino al NL50 facevo solo 4x, poi guardando qualche video al NL100 su cardrunners ho visto che cambiavano importo da BTN spiegando che ovviamente si risparmia quando si viene 3bettati, quindi ho provato ad implementarlo e come ho già detto sembra funzionare.
 
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#40180
leopizzo (Utente)
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Re:AA in 4bet pot 2 Mesi, 2 Settimane fa  
anche io faccio 4x ma perchè sono pigro, non uso gli script e non ho voglia di mettere la virgola tutte volte che openraiso dal nl200 non avrò + qst problema e farò 7$ preflop penso
 
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#40181
Renar (Utente)
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Re:AA in 4bet pot 2 Mesi, 2 Settimane fa  
ehhh belin, io mi sbatto a skrivere post kilometrici e non me li kagate
Cmq sulla room dove gioco io i tavoli son da 5, non da 6, ergo rubare i bui e' buona parte dei soldi ke riesko a fa, e.. vi dico, raiso x2 almeno il 50% delle mani e ho cmq una buona % di fold, mi riservo di dare un giudizio + preciso quando avro' 50k mani, ma per ora pare funziona'.
 
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#40190
filyph (Utente)
Grinder che macina il suo gioco senza distrazioni.
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Re:AA in 4bet pot 2 Mesi, 2 Settimane fa  
FULL RING su stars al nl100 tutti i reg fanno 4x STOP.



al 200nl i semitight 3x dappertutto

ma l'85%+ dei player cioè tight,
4x in first e mixare da middle tra 3.5 e 4 x
button co (e spesso hijack) 3x

io mi trovo bene facendo
3 x btn co e hijack
3.5x da hijack-1
4x tutto il resto
 
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Ultima Modifica: 2008/09/07 10:44 Da filyph.
 
E\' tutto. Passo e chiudo...

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