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FT 0,5/1decisione difficile. (1 in linea) (1) Ospite
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Discussione: FT 0,5/1decisione difficile.
#33877
YellowPecora (Utente)
Tight Agressive
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FT 0,5/1decisione difficile. 1 Mese, 2 Settimane fa  
Vi posto la mano senza conclusione.

FullTiltPoker Game #7312217108: Table Master (6 max) - $0.50/$1 - Pot Limit Omaha Hi - 6:30:59 ET - 2008/07/21
Seat 1: obv ($170.15)
Seat 2: YellowPecora ($108)
Seat 3: CreepyDonk ($320.05)
Seat 4: lickUnot ($99)
Seat 5: ice2601 ($113.55)
Seat 6: niocan ($86.95)
YellowPecora posts the small blind of $0.50
CreepyDonk posts the big blind of $1
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to YellowPecora [Ah Ad 2c Th]
lickUnot calls $1
ice2601 calls $1
niocan has 15 seconds left to act
niocan folds
obv folds
YellowPecora calls $0.50
CreepyDonk checks
*** FLOP *** [As 4d 7h]
YellowPecora checks
CreepyDonk checks
lickUnot checks
ice2601 bets $4
YellowPecora raises to $16
CreepyDonk folds
lickUnot folds
ice2601 calls $12
*** TURN *** [As 4d 7h] [9s]
YellowPecora bets $36
ice2601 calls $36
*** RIVER *** [As 4d 7h 9s] [2s]
YellowPecora checks
ice2601 bets $60.55, and is all in

e yellow pecora che deve fare?


La mano si commenta da sola.

Ho chekkato perchè ero convinto che il tipo bettasse piatto, ma onestamente pensavo foldasse al mio check-raise.

A questo punto lo ho messo o sulla doppia coppia o su un draw di scala.

Al turn ho pottato nuovamente e lui cold call.

Il river è una carta che mi spaventa.

Potrebbe aver beccato un runner runner, un colore bassissimo anche se penso che un giocatore con un doppio draw al turn (scala e colore) mi avrebbe mosso all in.

Cmq la mia linea di gioco è il check call any bet.

Provo a spiegarvi il mio ragionamento.

Penso che lui abbia capito che abbia il set in mano.

1)Se esco puntando al turn e lui non ha niente folda e non massimizzo il piatto.

2)Se punto e lui chiama perdo perchè sono sicuramente sotto.

3)Se chekko e lui chekka ( e potrebbe farlo con un flush medio piccolo) non massimizzo

4)Se chekko e lui decide di bluffare massimizzo il piatto. Io conto sul fatto che lui mi faccia il set e voglia portarsi a casa il piatto. Però potrei anche massimizzare la perdita facendo call, anche se ripeto secondo me sarebbe meglio chekkare un colore medio piccolo.


Ora quale sarebbe dovuta essere la scelta giusta, la scelta piu vantaggiosa nel lungo periodo ???
 
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#33982
teonzo (Utente)
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Sesso: Maschio Compleanno: 1975-11-05
Re:FT 0,5/1decisione difficile. 1 Mese, 2 Settimane fa  
Provo a dire la mia.

Senza info sull'oppo e, nel caso egli sia sensato, sulla tua immagine al tavolo, è bella ostica come lettura.
Innanzitutto due conti: il pot in quel momento è di 163$, per chiamare devi metterne altri 55$, quindi per essere +EV devi considerarti vincente sopra il 33%.
La chiave sta nel capire cosa lui pensa tu abbia, e quindi cosa lui abbia in mano per essere arrivato al river in quella maniera e poi spingerlo ad andare all-in.
Proviamo una stima occhiometrica.

Cosa avrà lui in mano al flop? Credo sia abbastanza facile concordare nel dire che o ha set o (strettamente o) una draw. Se avesse una mano peggiore sarebbe donkey a chiamare il tuo re-raise pot. Se avesse sia set che draw sarebbe strano il call al posto del re-pot.

Cosa penserà tu abbia in mano? Nei due casi principali l'oppo penserà tu abbia o un set (diciamo nel 45% dei casi) oppure una draw di scala (diciamo altro 45%). Poi c'è il caso marginale (diciamo 10%) in cui penserà tu sia con top two pair.
Va notato questo: se non è un ottimo giocatore non ti fa in mano gli AA deboli, perché chi non ha molta dimestichezza con l'omaha tende a dare per default che chi ha AAxx in mano faccia raise. Essendo al 100, direi che nell'85% dei casi non ti fa in mano AA, bensì il set di 4 o di 7.

Prendiamo in considerazione il primo caso, che lui pensi tu abbia set.
Se ha set di 7 pensa di essere vincente contro il tuo presunto set di 4, quindi il suo call può essere giustificabile.
Non può pensare di avere un set inferiore al tuo e chiamare, sarebbe veramente imbecille all'ennesima potenza. Quindi in questo caso ipotetico (lui ha set e pensa tu abbia set) è solo ammissibile che lui abbia set di 7 e pensi tu abbia set di 4. Diciamo che questo rappresenta il 30% di questo sotto-caso. Perché va all-in al river? Può aver chiuso colore o scala in una piccola percentuale dei casi, nel resto va all-in perché dichiari debolezza e lui continua a pensare di esserti sopra col tuo set. Quindi diciamo che nel sotto-sotto-caso in questione vinci l'85% delle volte.
Resta il 70% in cui ha la draw. Cosa lo spinge a fare call anche al turn? Se è in draw col turn non può aver chiuso punto, e siamo sempre nel caso lui pensi tu abbia set. Chiama solo se il turn gli ha dato molti più out per vincere la mano, in questo caso deve per forza avere anche due picche in mano. Al river ha chiuso sicuramente scala o colore, e sei spacciato.
Riepilogo di questo sotto-caso: vinci il 25% di questo sotto-caso, quindi circa 11% del totale.

Secondo caso, pensa tu sia in draw. Se aveva un set, era probabile un repot al flop, quindi più probabile abbia una draw anche lui. Diciamo che all'80% ha draw di scala, al 20% set.
Se ha set torniamo alle considerazioni di sopra.
Se ha draw di scala può non avere draw di colore, perché ti faceva in draw di scala e reputa difficile tu abbia pescato anche draw di colore. Al river ha chiuso colore in una piccola percentuale dei casi (diciamo il 15%), ha chiuso scala in una grossa percentuale dei casi (diciamo 80%), nel restante 5% lui è bianco (massimo doppia coppia) e pensa anche tu sia andato bianco, quindi spinge per farti foldare.
Riepilogo di questo sotto-caso: vinci circa il 21% di questo sotto-caso, quindi circa 10% del totale.

Ultimo caso, pensa tu abbia doppia coppia. Se ti faceva in doppia coppia ed aveva set allora ti faceva re-raise pot al flop. Quindi se pensa che tu abbia doppia all'A, allora ha una draw magari con blocking cards per un tuo eventuale full.
Si torna ai ragionamenti di sopra, nella maggior parte dei casi ha chiuso il punto al river, fa all-in con un punto peggiore del tuo in una minoranza dei casi (diciamo a star larghi il 15%).
Riepilogo di questo sotto-caso: vinci circa il 15% di questo sotto-caso, quindi circa 1% del totale.

In totale, spannometricamente, porti a casa il piatto il 22% delle volte.
In tutti e tre i sotto-casi, a conti spannometrici, sei sempre sotto il 33% di vittoria. Credo sia più facile sbagliare la distribuzione di cosa lui pensi tu abbia in mano, che l'esito dei vari sotto-casi. Ma anche sbagliando di un bel po' resti sempre ben lontano dal superare il 33% di aspettativa di vincere in totale.

Al river è dura essere ancora davanti. L'unica speranza di portare a casa il piatto sarebbe stata spingere all-in per fargli credere di avere un colore più alto di un eventuale suo, ma se ha colore in mano (per forza di cose sarà con carte medie) tenderà a chiamarti lo stesso, perché tenderà a reputare poco probabile un colore a tua volta. Idem se ha scala, difficile che foldi pensando ad un tuo colore, scelta -ev per lui.

Check e fold al push secondo me è la linea migliore in questo caso, mano sfigata. Poi magari arriva Ryu e mi spiega che sto cappellando alla grande, lol.



Teo
 
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#34382
Laguerra (Utente)
Calling Station
Messaggi: 110
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Re:FT 0,5/1decisione difficile. 1 Mese, 2 Settimane fa  
Io ti do' una lettura diversa basata su una breve analisi delle stat di "ice2601". Secondo il mio piccolo campione (500 mani) l'omino al river betta meno del 25% dei casi, checka nel 50%. Io tendo a credere ad un avversario così quindi avrei foldato ( ma moooolto a malincuore).
Poi se hai deciso di fare check call any magari puoi provare ad uscire ancora di 36, se ha nuts ti ripusha e foldi risparmiando qualcosina, se ha colore medio ti chiama e perdi meno di quanto avresti perso con la tua decisione originale.
 
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non importa quante battaglie vinci o perdi, quello che conta è LaGuerra http://storiediguerra.blogspot.com/
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#34394
YellowPecora (Utente)
Tight Agressive
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Re:FT 0,5/1decisione difficile. 1 Mese, 2 Settimane fa  
Cmq 500 mani so pochine.

Probabilmnte la decisione migliore erano i 36.

Cmq lui h apushato data la immagine piuttosto tighe ed era cmq in bluff totale
 
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