Mano pazza (dalla HH di IPN non si capisce niente quindi la trascrivo io):
EDIT: in un post successivo c'è la HH di IPN---sn riuscito a trovare la versione "potabile"

stack BTN: 1835
stach BB :2165

Btn raise 90, BB 3bet 300, BTn calls 210

FLOP: Kf 8s 3d (pot600)

BB: check , BTN bets390, BB raises 1000, Btn shove allin 1860, SB call 865

Turn: 6s
River: Js

BB shows: 3s2s wins pot with a flush
BTN shows: Jd9d

LOL!!!



io ero BB ho fatto questo ragionamento: l'oppo l'avevo cercato su scope e aveva un roi del 17%su 200 partite, e apriva da BTN molto spesso. Ho 3bettato sperando che foldasse ( i player forti ho notato foldano opiù spesso alle 3bet nei SNG imo) e invece chiama.

al flop ho avuto la bottom pair e BackdoorFD potevo o cbettare/foldare, ho preferito fare CR sperando che sul mio check lui avrebbe puntato con air e quini foldasse anche le coppie inferiori al K.
Poi vabbè ero committed e pensavo di andarmi a dover cercare i 5outs invece.....

non capisco perchè lui mi è andato all in- secondo me su flop cosi dry il check raise ci sta anche con KA, KQ etc

Questa mano è pazza come giocate in genere.
Analizzando 2 elementi della mano:
- stack quasi uguali
- dal raise del btn si può immaginare che siamo ancora ai low blinds

Da queste 2 cose io penso che sia completamente inutile committarsi con bottom pair merda kicker anche se ho read sull'oppo e in questo caso non ce le hai perchè se6 dovuto andarlo a cercare su sharkscope significa che non lo avevi mai visto prima.
Hai detto bene, hai 3-bettato sperando che foldasse, ma la domanda è perchè 3-bettare proprio con 23???
Al flop battevi solo un bluff e cosi è stato... ma solo perchè era in bluff, un 3 ti batteva (al flop).
Il check raise è stata la giocata più strana: mettiamo che ci possa stare...può capire dove stai nella mano, ma se ti reraisa 99 su 100 6 sotto. Poi che tu sia committed è un'altra cosa ma non riesco a capire.
Hai detto che hai fatto check-raise sperando che l'oppo facesse raise with air, ma lol... e su che cosa ti basi per dire questo? su un dato di shark su 200 sng???
Dimmi una cosa, magari sono io che sbaglio, quando hai check-raisa/chiamato su che range mettevi l'oppo e soprattutto come facevi a sapere di essere avanti?
Un'altra cosa, raisava spesso dal sb così hai detto...su quante mani hai basato tale affermazione? (non credo molte poichè i blind erano bassi)
Ultima cosa, al flop credo che una CB sarebbe stata corretta e altrettanto corrento un fold al suo reraise, per motivi che ho già speigato prima: stack uguali, nessuna read sull'oppo e il fatto di non essere committed.

Premetto che ho postato per sentire le vostre opinioni e magari imparare qualcosa, quindi rispondo con i miei ragionamenti non perchè so che sono giusti ma per confrontarci


Hai detto bene, hai 3-bettato sperando che foldasse, ma la domanda è perchè 3-bettare proprio con 23???

32s per trebettare fanno schifo, cmq era il "flusso del match" per cui "dovevo" 3bettare...


Al flop battevi solo un bluff e cosi è stato... ma solo perchè era in bluff, un 3 ti batteva (al flop).

al flop speravo che foldasse suited connectrors e coppie medio piccole (dopo il CR)


Il check raise è stata la giocata più strana: mettiamo che ci possa stare...può capire dove stai nella mano, ma se ti reraisa 99 su 100 6 sotto. Poi che tu sia committed è un'altra cosa ma non riesco a capire.

quando è andato AI sapevo di essere sotto 100% ( invece 99% visto che è andato allin in bluff), e speravo di pescare i miei 5outs o un colore runner runner... com odds le ho (855 sul piatto di 3700)



Dimmi una cosa, magari sono io che sbaglio, quando hai check-raisa/chiamato su che range mettevi l'oppo e soprattutto come facevi a sapere di essere avanti?

range per cui betta flop: penso che se io checco lui una percentuaale significativa delle volta mi punta qualsiaisi cosa ha.... quini range ampio

quando è andato all in: KQ, KJ, KA (4betta preflop?), AA, QQ?, JJ?, 1010?, 99?, 78s?



Ultima cosa, al flop credo che una CB sarebbe stata corretta e altrettanto corrento un fold al suo reraise

a me non piace cbett fold, visto che cmq un 25% di vittoria ce l'ho se andiamo AI quindi preferisco metterlo in difficoltà con un CR infatti se aveva la medium pair generalmente sul mio CR doveva andare a cercarsi due out per vincere
preferisco check/call e check fold il turn o se mi cheka dietro puntare turn


PS: sui flop dry se ho TPTK talvolta faccio CR oop, e se mi checca dietro qualche volta faccio CR anche turn...




cmq questo era un "tought" spot, una mano difficile e io ho preferito fare così nn credo sia giusto o sbagliato giocarla così, ad alcuni può piacere d altri no, ma a me piace!!! sopratutto quando mi 4betta allin con J carta alta!

saruzzu82 ha scritto:




Dimmi una cosa, magari sono io che sbaglio, quando hai check-raisa/chiamato su che range mettevi l'oppo e soprattutto come facevi a sapere di essere avanti?

range per cui betta flop: penso che se io checco lui una percentuaale significativa delle volta mi punta qualsiaisi cosa ha.... quini range ampio

quando è andato all in: KQ, KJ, KA (4betta preflop?), AA, QQ?, JJ?, 1010?, 99?, 78s?



Ultima cosa, al flop credo che una CB sarebbe stata corretta e altrettanto corrento un fold al suo reraise

a me non piace cbett fold, visto che cmq un 25% di vittoria ce l'ho se andiamo AI quindi preferisco metterlo in difficoltà con un CR infatti se aveva la medium pair generalmente sul mio CR doveva andare a cercarsi due out per vincere
preferisco check/call e check fold il turn o se mi cheka dietro puntare turn


PS: sui flop dry se ho TPTK talvolta faccio CR oop, e se mi checca dietro qualche volta faccio CR anche turn...




cmq questo era un "tought" spot, una mano difficile e io ho preferito fare così nn credo sia giusto o sbagliato giocarla così, ad alcuni può piacere d altri no, ma a me piace!!! sopratutto quando mi 4betta allin con J carta alta!

Con AK in hu si può tranquillamente 4-bettare.

Riguardo all'ultima parte, escludendo il fatto che 6 committed, sai benissimo che ad un reraise to all in dell'oppo moltissime volte, in queste condizioni 6 sotto.
A me sembra una giocata da "donatore" (ovviamente non ti voglio attaccare x la tua giocata...sto solo commentando ) e sarei contentissimo se ogni oppo giocasse come hai fatto te. Onestamente non so quanto sia +EV il check-raise committed with bottom pair quando batti solo un bluff. Tu stesso hai detto che lo mettevi su un range ampio, quindi nessun elemento per capire se era avanti. Io rimango della mia idea, non conosci l'oppo, hai ancora tutto il sit davanti perchè siamo alle fasi iniziali, sharkscope non ti dice nulla su come giocano e quindi non ritengo che sia una giocata +ev. Poi che non ti piaccia il cb fold non so che centri, anche a me il tasto fold non piace tanto ma bisogna cliccarci molte volte (ho capito cosa volevi dire).
Per ultimo, se a te piace mettere tutto dentro con quelle carte libero di farlo, anche gli oppo saranno liberi di chiamarti con una coppietta e vincere, e credo che sarebbero molto contenti.

sinceramente io ho fatto di peggio in HU, è molto rischiosa come cosa però non ci vedo niente di assurdo, secondo me la giocata di saruzzu ha un senso ha 3bettato pre, e ha checkraisato un board dry con il K , se avesse avuto AK l'avrebbe giocata probabilmente uguale

GALB ha scritto:
sinceramente io ho fatto di peggio in HU, è molto rischiosa come cosa però non ci vedo niente di assurdo, secondo me la giocata di saruzzu ha un senso ha 3bettato pre, e ha checkraisato un board dry con il K , se avesse avuto AK l'avrebbe giocata probabilmente uguale

Bene, mi puoi spiegare se vale veramente la pena di giocare soprattitto non abbiamo read sull'oppo. Vabbe io sono sempre della mia stessa idea, spero che giochino cosi contro di me

io spesso proprio quando non ho read sull'oppo faccio giocate + "spericolate", perchè neanche lui conosce me e si tende a dare + credito ad un unknown non era questo il caso però spesso è così

luii l'ha giocata peggio di te, decisamente

ma anche tu forse potevi foldare al suo push, davvero non capisco, non puoi pensare che ti stia pushando J9s...

Ok che hai odds di 4:1, ma ci sono 2 punti:
1) magari non hai neanche il 20% di equity necessaria
2) con i bui a 30 uno stack di 865 è giocabile

non ho capito perchè hai inseguito questa sculata (anche se poi a carte scoperte non dovevi sculare tu ma lui)

allora contro Ak sono al 22,83 mentre dovrei avere il 23,5 per avere le odds corrette effettivamente...

Durante il match ho CRaisato per committarmi, ora calcolatrice alla mano ho puntato troppo poco... dovevo puntare 1100 era meglio
cmq quando sn contro player decenti\+forti di me preferisco gamblerare e cominciare un'altra partita contro uno più scarso, quindi volendo il call ci sta anche in questa situazione imo....



PS: se non avevo Backdoor flush ero al 18,3% invece che al 22,8%... ammazza

saruzzu82 ha scritto:

Durante il match ho CRaisato per committarmi

Nh allora

Dimmi un po', ste giocate le fai spesso???

Non riesco anocora a capire se hai postato la mano per fare vedere la tua pseudo lettura oppure solo per far vedere che oppo ti 6 ritrovato

Fiammaz ha scritto:
saruzzu82 ha scritto:

Durante il match ho CRaisato per committarmi

Nh allora

Dimmi un po', ste giocate le fai spesso???

solo con la giusta frequenza per fare impazzire gli oppo.
se pensi che nei SNGHU nei piatti RR devi committarti solo con TP goodkicker o monster draw allora mi sa che non hai capito "er gioco"

saruzzu82 ha scritto:
Fiammaz ha scritto:
saruzzu82 ha scritto:

Durante il match ho CRaisato per committarmi

Nh allora

Dimmi un po', ste giocate le fai spesso???

solo con la giusta frequenza per fare impazzire gli oppo.
se pensi che nei SNGHU nei piatti RR devi committarti solo con TP goodkicker o monster draw allora mi sa che non hai capito "er gioco"

Non ho detto questo lo so bene...
Ma vale la pena committarsi alle prime mani, con bottom pair merda kicker, senza nessuna read, e con il range dell'oppo any 2?