Come già detto da Luca, torneo di ieri ancora in corso (l'idea sulla sua mano gliel'ho detta, quindi non la riscrivo). Veniamo alla mia mano determinante.

Innanzitutto, table image: sono arrivato al tavolo da relativamente poco, ho giocato 3 mani in totale: un limp con SC con BB 800 (e 27K davanti) reraisato (prima mano, volevo "capire" il tavolo). Uno squeeze con aria suited che mi aveva riportato a 27K dopo avere perso 2 giri di bui; un double up con QQ dove Giacomelli mi fa la cortesia di 3bettare con KTs che mi aveva portato a 54000, tra i primi 10 al momento. Ad occhio, la gente non mi considera maniac, ma solido. Tavolo sensato, 2 chipleader enormi, e Filippo Candio che sa giocare a sx.

Poco dopo: sono sul bottone e prendo AKo. I 2 chipleader foldano; un ragazzo da mid, a 2 da me, fa raise a 3500 su bui 600/1200/100. Ho avuto il ragazzo al tavolo per 3 ore prima: ha giocato 3 mani (una free hand dal BB; un raise da mid seguito da reraise molto forte di uno tight e fold; un altro piatto bettato e giocato con AQ che gli ha fatto vincere un bel pò su flop Qxx). Lo metto molto sul tight, anche se i bui lo possono obbligare a muoversi un pò, ha pur sempre 35K.

So che un mio reraise a 10000 mi obbligherebbe a chiamare un AI in probabile flip. Ho la posizione, odio gli AI, faccio call sicuro che Filippo rispetterà la mia giocata. Infatti siamo in 2.

Flop amico ma non troppo: KQT con un fiori. Pot circa 10000, oppo esce con bet 3000. A me puzza moltissimo di stopbet, ma certamente non posso giocare passivo la mano; raise a 12500, praticamente il piatto, a dire "chiudiamola là". L'oppo pensa 4 minuti e chiama.

Turn 3 di fiori. Lui ha 18500 davanti. Io so di essere avanti, voglio portarlo all'AI. Faccio una donkbet totale: 12000. Lui fa una delle mosse più cretine della storia: call.

River ovviamente A (quadri). Lui va AI e io instafoldo la mia topdouble.

La mano dell'avversario avrebbe giustificato forse il primo call, ma reso difficile il secondo in quanto ovviamente non batteva un caxxo: KJ a fiori. Del J si era reso conto anche mia nonna che non ha mai toccato carte in vita sua, difficile metterlo su KJ con tutti quei redraw, ma la sua giocata (donkbet, call, call) è veramente orribile.

Avendo la certezza di essere avanti, e partendo dal fatto che NON volevo arrivare AI preflop, come giudicate la mia line e la sua "curiosa" sequence?

Per la cronaca ho ancora 15500 davanti, bui che salgono a 800/1600 e tra 2 mani sono di BB. O si raddoppia o si muore

Al flop hai fatto l'unica cosa sensata che potessi fare.
contro quel tipo di oppo (almeno se è chiusino come lo hai descritto) il suo flat call lo mette su un range di mani a mio parere KJ, KTs (un po al limite come raise pre ma vabbè), uno slow con AJ e al limite un set dandogli credito che voglia slowplayarlo su quel board infame...
Ok che ti pareva sensato ma perchè non lo hai messo "direttamente" allin al turn.
Ok ovvio che bettando 12000 tu lo abbia fatto ma come dire....di donkey è pieno il mondo e non dubito che possa aver pensato "vabbè se non escono i miei outs posso foldare e resto dentro con 6500"
Ovvio che con KJ deve pusha o folda al turn ma credo che in determinati "ambienti" non serve committare le persone perchè...non lo capiscono
cmq a parte questo dettaglio ben giocata imho

\IMHO
Se nn ho fatto male i conti, hai foldato ad un AI di circa 6.5k su un pot di oltre 43.5k. Indipendentemente dal fatto se aveva o non aveva il J, non mi sembra un buon fold. Ok che saresti rimasto molto short, però ormai eri committed in quel piatto. L'oppo lo metto su un range che comprende da AQ a JJ...avresti battuto AQ,AT,KQ,AK splittato, però questo è un altro discorso!
La tua bet al turn, di 12k, probabilmente l'hai fatta per committare te e l'avversario (penso sia questo il motivo della bet di 3/4 dello stack dell'oppo). Quindi, facendo il ragionamento di committare l'oppo e di committarci, penso ke nn ha molto senso foldare al river.
/IMHO

Lucky, per lettura ero convinto che avesse il J (e l'ha mostrato).

Meglio della lettura con cui mi sono suicidato contro AA, stavo recuperando un miracoloso ITM

piatto da 30+k, lui ha 18k sul turn, nn mi fare bestemmiare e pushalo santo dio...

As played (ed e' impossibile che giochi uguale quel turn) foldo river solo se mi mostra il J considerando quanto devo mettere per callare.
Preflop e flop mi piacciono ma il resto e' mostruoso davvero..
parlo con termini forti nn te la prendere ma questi errori nn te li puoi proprio permettere considerando sopratutto che ci capisci qualcosa di mtt e sngs

Rebel io volevo il suo push al turn, apposta ho messo 12.500, per indurlo all'AI! La mossa era voluta...io non mi spiego il CALL.

E il J tranquillo, ce l'ha, e l'ha mostrato.

abbastanza mostruoso tutto

Non mi piace la motivazione per il call pre di AKo in position, anche se il call può aver senso.

Ma SE quelli dietro "rispettano la tua giocata" il call pre ha meno senso (tu VUOI uno squeeze dai bui per repushare), e nn deve esser la "paura degli allin" (omg) a determinare il fatto che nn reraisi, ma magari il fatto che raisa molto wide, ma folda quasi sicuro al 3bet, e quindi vuoi i kx e ax nel range. Se è regular/nittoso vuoi 3bettarlo, poi è lui che magari nn vuole gli allin e folda 77-99.

E cmq pusha il turn zomg.

Gi01 ha scritto:

Innanzitutto, table image: sono arrivato al tavolo da relativamente poco, ho giocato 3 mani in totale: un limp con SC con BB 800 (e 27K davanti) reraisato (prima mano, volevo "capire" il tavolo). Uno squeeze con aria suited che mi aveva riportato a 27K dopo avere perso 2 giri di bui; un double up con QQ dove Giacomelli mi fa la cortesia di 3bettare con KTs che mi aveva portato a 54000, tra i primi 10 al momento. Ad occhio, la gente non mi considera maniac, ma solido. Tavolo sensato, 2 chipleader enormi, e Filippo Candio che sa giocare a sx.

Gi01 purtroppo per chi fa caso a tante cose, l' immagine al tavolo è certamente qualcosa di importante, per il resto del pianeta chiamato Italia non serve a nulla. Ne parlavo con lo zio di ritorno da Bologna (tragitto Milano-Bologna-Notte degli Assi): i tornei deep vs omini retard si giocano Tag (ancora ancora loose ma devi avere ottima reading postflop in multiway quindi o sei stile Swissy oppure giochi Tag). Perchè si giocano tag? Proprio per il fatto che della tua immagine se ne fottono... manco sanno cosa sia.

Ieri appena sono arrivato alla notte degli assi x omini a dirmi "senti questa, senti quest'altra". Ce ne fosse stato uno che mi avesse detto "un loose limpa, un chiusino openraisa UTG". Quindi questo ti fa capire che importanza può avere per loro l'immagine al tavolo. Il rispetto te lo guadagni ancora foldando TPWK (come succedeva 2 anni fa e come succederà per i prossimi 2). Quindi giocare tag è +ev perchè troverai sempre uno che ti paga ALMENO il giusto quando hai monster. Se al tuo tavolo c'erano 2 skillati ok...allora per loro esiste la table image...gli altri hanno il paraocchi e vedono solo le loro carte.

Poco dopo: sono sul bottone e prendo AKo. I 2 chipleader foldano; un ragazzo da mid, a 2 da me, fa raise a 3500 su bui 600/1200/100. Ho avuto il ragazzo al tavolo per 3 ore prima: ha giocato 3 mani (una free hand dal BB; un raise da mid seguito da reraise molto forte di uno tight e fold; un altro piatto bettato e giocato con AQ che gli ha fatto vincere un bel pò su flop Qxx). Lo metto molto sul tight, anche se i bui lo possono obbligare a muoversi un pò, ha pur sempre 35K.

OMG... un omino che openraise 3x...ma allora dio esiste!!!
Anyway, hai avuto il tizio per 3 ore al tav e ha giocato 3 mani...perfetto...quindi tu, che fai attenzione agli altri (e questi altri non lo sanno..lol) pensi: "omino stile pagano 2 anni fa openraisa da middle...ha giocato 3 mani...oh figa e adesso? penso al range di mani possibili". Bueno, giusto, anzi giustissimo. Pensi "le 3 hand giocate in 3 ore sono un flop gratis da BB, UN OPENRAISE DA MIDDLE CON FOLD SULLA 3BET, e un pestaggio con AQ e TPTK sul flop". Escludendo la prima mano e concentrandosi sulle altre due imo ti serve sapere di quanto puoi restingere il range. E lo puoi fare solo 3bettando. Perchè tu hai l'info che su una 3bet lui folda ma non hai ancora visto se su una 3bet pusha oop. Considerando il fatto che al 99,99% con JJ+ ti instarepushano, il reraise ci sta, per 2 motivi: se calla, sei IP e se lui checka tu pushi e lui folda (sicuro al 200% perchè con T2P, set o punti migliori non slowplayano MAI se non sono abbastanza skillati), se lui invece pusha puoi pensare di dargli credito (4 mani in 3 ore è' la prima che repusha..mmmmm), quindi MAGARI foldare AK non è così orribile viste le info e visto che non ti va di giocarti AKo allinpreflop.
Il call non ci sta molto perchè ok che filippo ti può rispettare (ma può anche sqeezare e allora tu revi farlo in squezze e callarti un deep (se è deep) sapendo che se showa 34 non è così messo male) ma il BB se vede carte suited o 2 figure istacalla in 3way e tu in 3way o hai ottima lettura su un dry flop (sei IP) oppure per vincere devi trovare.



Turn 3 di fiori. Lui ha 18500 davanti. Io so di essere avanti, voglio portarlo all'AI. Faccio una donkbet totale: 12000. Lui fa una delle mosse più cretine della storia: call.

Dumb and dumber... ma tra i due... non mi aspetto che tu faccia quello che hai fatto. Mi aspetto di più che lui faccia quello che ha fatto. Ho visto gente con 8k chiamarsi bet PF, post flop, post turn e foldare al river rimanendo con 100. Se uno è scimmia pesta...senza dargli l'idea di dire "dai facciamo così, io betto tuo stack -100 e tu vai allin così io faccio la scenetta che ci penso". NON LO CAPISCONO e per almeno un lustro non lo capiranno.

River ovviamente A (quadri). Lui va AI e io instafoldo la mia topdouble.

La mano dell'avversario avrebbe giustificato forse il primo call, ma reso difficile il secondo in quanto ovviamente non batteva un caxxo: KJ a fiori. Del J si era reso conto anche mia nonna che non ha mai toccato carte in vita sua, difficile metterlo su KJ con tutti quei redraw, ma la sua giocata (donkbet, call, call) è veramente orribile.

Avendo la certezza di essere avanti, e partendo dal fatto che NON volevo arrivare AI preflop, come giudicate la mia line e la sua "curiosa" sequence?


su un piatto da 43k non foldo manco se mi dice "giuro su Luciom , AlexB, Rebel e zio_slim che ho il J".

La sua curiosa sequence la giustifico così "sai che è un retard e l'hai messo in condizioni di giocare da retard...e quindi di esprimere il suo miglior gioco (nella sua testa). Cosa ti aspettavi di diverso?"

La tua gestione della mano per me è alquanto strana al di là del call PF e della donkeybet al turn. Mi spiego un attimo: openraise 3x da mid di un chiusino che addirittura fa 3x e non il "classico" 5x o superiori, decidendo di callare lo metti su un range allargato di mani ma avendo giocato tipo 2 mani buone in 3 ore potrebbe anche aver aspettato AA KK etc, alla fine della mano però non si sa (forse l'hai detto e me lo sono perso) se fosse JJ o AJ KJ QJ JT o JB (che sta per J banana). Se ha girato subito il J senza guardare prima le hole cards per vedere se prendeva la carta giusta, allora è JJ ed è una delle mani che un iperchiuso PF non folda nemmeno sotto tortura, altrimenti non hai mai avuto la concreta possibilità di restringere il range di mani (e quindi di dargli credito o no), cosa che avresti potuto fare PF.

Grazie a tutti dei commenti.

Tralasciando la sequenza al turn, che in fin dei conti è andata come volevo io (e a dirla tutta mi ha fatto risparmiare 5,5K), in buona sostanza ha molto più senso il 3 bet pre anche IP contro quel particolare oppo. Errore mio, pagato a caro prezzo.

Karma + al finnico per una delle migliori analisi che io abbia letto di una mano senza essere al tavolo.

Hanno già detto tutto... cmq 3bettavo pre, e al turn pushavo ...