E' da un pò di tempo che switcho spesso il mio VP$IP e PFR. Per chi non li conoscesse, sono due statistiche fondamentali di un programma fondamentale per ogni pokerista cash serio (pokertracker) che indicano quante mani giochiamo preflop, e quante di esse raisiamo.
Ricordando che + o - essere sotto 18/15 significa essere superTAG e sopra 22/18 essere LAG, io mi sono trovato a spaziare, in sessioni di circa 1500 mani l'una, da giorni 16/13 a giorni 28/5. A volte noto proprio dei pattern legati ai mesi. Ora, mi chiedo se i miei sono ovvi aggiustamenti intuitivi al gioco dei miei avversari, sono cambiamenti legati ai run di carte, o sono invece cambiamenti legati al mio mood psicologico e a cosa voglio dal poker. Sto sempre + pensando che si tratti dell'ultima motivazione.

Mi sembra cioè che il giocare LAG o TAG abbiano sì una loro ottimalità a secondo degli avversari (essere LAG in un mare di regular solidi, che 3bettano sempre preflop TAG è suicida; essere TAG in un mare di fish "foldosi" nn massimizza il profitto) ma soprattutto siano legati al mio stato d'animo. TAG è + razionale, pensieroso, attendista, avverso al rischio, LAG è + estroverso, creativo e affine al rischio.

Ritenete che si dovrebbe comunque giocare sempre lo stile che razionalmente si ritiene + profittevoli, o è, paradossalmente, + razionale giocare lo stile che meglio si adatta al proprio stato d'animo del momento?? perdo cioè EV, nel giocare 18/15 quando so che in teoria 20/16 sarebbe ottimale, o ne guadagno invece perchè evito situazioni che mi "intrappolerebbero" visto che oggi ho poca voglia di foldare o troppa?

Questi sono dubbi che mi assillano da un pò, mi farebbe piacere sapere voi come vivete la cosa.

occhebbello, finalmente anche Lucio posta da noi

2 premesse: per chi legge potrebbe non essere scontato, ma Lucio parla sempre di shorthanded nei suoi post, se non specifica diversamente; poi visto che ha postato qui direi che si parla di stakes medio-alti.
Inoltre io non sono d'accordo sul discorso LAG>22/18, secondo me un 23/19 non è un LAG.
Io spesso gioco LAGTAG 24/19 spingendo mani marginali in posizione, ma non mi ritengo affatto un loose aggressive.

Cmq detto questo io credo che cambiare linea in base al tavolo è sempre +EV, gli aggiustamenti in base agli avversari sono la chiave di volta del poker; allo stesso tempo però devo mantenere una mia "identità", e praticare uno stile che cmq mi fa sentire comfortable.

Ovvero se ad esempio il tuo stile è LAG 28/22 e il tavolo richiede di giocare un po' più chiuso ok, ma non puoi certo metterti a giocare 16/14; finiresti per "annoiarti" e giocare male postflop.
Meglio cambiare tavolo e cercare qualcosa + adatto per te.
Allo stesso modo se giochi nitty 17/14 in un tavolo di nits, puoi provare ad aprirti un po', ma se non sei abituato a giocare 67s in un reraised pot va a finire che combini qualche cazzata; meglio trovarti un tavolo di calling stations e tornare al tuo stile.

Insomma io credo che è ok aggiustare lo stile in base al tavolo e anche allo stato d'animo, ma sempre nei limiti del "comfortable"; ovvero devi tenere la situazione sotto controllo per evitare errori costosi.
E nei tavoli online alti LAG non ci si improvvisa, quindi se quel giorno hai voglia di gambling forse è meglio che non giochi o clikki sul blackjack (parlo sempre nell'ottica pro/semipro high stakes, se sei un amatore e hai voglia di gambolare un po' non c'è niente di male )

Io non mi esprimo sull'argomento perche' non sono in grado di dare un opinione valida della cosa ma anzi inquinerei il post. Dico solo che lo trovo un topic veramente interessante e anche se non conoscevo luciom per la sua presenza in altri forum devo dire che scrive e posta idee molto interessanti per quanto mi riguarda.

Continua cosi' luciom sono molto interessato a queste discussioni da pro o semipro.

In effetti su stars o fulltilt 22/18 non è LAG. Su ipoker dove gioco io, dove si trovano regolarmente 3 12/8 per tavolo, a volte sono il + lag del tavolo giocando 18/15... quindi è anche una questione relativa.

Il problema è che io non ho proprio un solo stile. Ho giocato sessioni 15/12 su 8 tavoli per 4 ore, e sessioni uguali come numero di mani 28/25. Mi trovo bene con entrambi gli stili, e so sia 4bettare Axo contro uno che 3betta sempre, sia callare e basta JJ preflop contro un superrock che raisa UTG.

Comunque tu hai una idea un pò strana dei LAG.. in realtà non gambli di +, giochi solo un pò + spesso, ma molte volte vuoi ed ottieni il fold quindi mano da stack contro stack o cmq grosse ne giochi al massimo il 30% di +. Inoltre se gli altri non sono particolarmente tricky ai primi segnali di forza abbandoni; il LAG non mette cmq lo stack se nn si sente davanti: diciamo che fra LAG e omino che ripusha ogni draw per forza ci sono delle differenze.

Ho letto da qualche parte una volta (2+2 ai tempi, credo) che lo stile ottimale ad un dato tavolo è un pò + chiuso della media in generale tranne ad un tavolo dove sono tutti chiusi dove allora è ok essere un pò + aperti della media (questo a parità di skill level, se sei + forte di loro ceteris paribus puoi giocare + mani).

Continuo a rimanere pieno di dubbi, ma forse come dice Tommy D'Angelo, ci sono alcuni aspetti del poker che sono indecidibili , e domande per le quali non esiste una risposta

hai ragione Lucio, mi sono espresso male; con LAG - gambling non intendevo dire che ripushi ogni draw, soltanto che spesso chi gioca regolarmente tight e decide di provare a giocare loose finisce poi per gambolare troppo in situazioni di flip o vantaggio marginale (per la serie gioco tanti piatti, non chiudo mai un cazz, a sto giro c'ho un bel draw quindi pusho).
Ovvio che un LAG forte ti forza a foldare sui piatti piccoli e quando mette i soldi dentro in un piatto grosso è perchè il punto ce l'ha.

Per il resto ti ripropongo il mio pensiero che ti avevo già detto via msn tempo fa: io sono straconvinto che un gioco shorthanded 12/8 non può essere profittevole online oltre l'1-2 su qualsiasi sito "serio"; cioè sei talmente prevedibile e con un range talmente ristretto che in pratica ogni volta che raisi in base alla posizione io so cosa hai.
Per essere profittevole vuol dire che il field è intriso di loose passive 50/5 o robe del genere, possibilmente calling station postflop.
Un regular col PT acceso e con un minimo di cervello non ti pagherà mai, e preflop ti folda anche AQs al tuo 3bet.

Sul discorso dello stile ottimale sono d'accordo col giocare leggermente + chiuso del resto del tavolo, ma c'è un errore di fondo: quel "a parità di skill level".
Uno dovrebbe giocare dove ha un vantaggio di skill, altrimenti sta già sbagliando a sedersi; altrimenti i LAG non avrebbero motivo di esistere.

Per il resto se sei bravo a interpretare correttamente diversi stili di gioco, questo non può che farti bene perchè significa che sarai in grado di adattarti + rapidamente ai tuoi opponents in ogni tavolo.

Scusate se non sono molto in tema, ma mi potete dire come fare a scaricare le mani di everest poker su Pokertracker? io ho settato C:\Programmi\Everest Poker\history però non riesco ad importare nessun file. Grazie

Penso che giocare un giorno leggermente piu loose di un altro sia normale e anche giusto.Assecondare il proprio stato d'animo non credo sia cosi sbagliato,anche per limitare quell'aspetto fantasioso che sopratutto nel No limit ha una certa importanza.Questo cambiamento di stile pero dovrebbe rimanere piuttosto limitato,nel caso un giorno si modifichi notevolmente il proprio gioco vuol dire con ogni probabilita che quel giorno non si è dello stato d'animo adatto per sedersi a giocare,sopratutto online.

p.s.:Ne aprofitto per un parere: 40.000 mani tra nl100 e nl200.24/14.Come lo considerate?E' un dato che a lungo termine puo andare bene o si deve limare qualcosina?

Grazie

24/14 è orribile. Calli troppi raise preflop. Non puoi callare qualunque raise con 33 dallo sb, o 56s anche in position. Callali raramente, foldali spesso, e 3bettali ogni tanto

quoto lucio, ma secondo me 24/14 negli small stakes non è orrbile, è da "affinare"...
Orribile è 40/5 o 50/10.

Cmq Iron se vuoi commenti + approfonditi postaci lo screenshot delle tue statistiche di pokertracker, magari oscurando il winrate se ti scoccia.

Ciao!

Luciom ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:
24/14 è orribile. Calli troppi raise preflop. Non puoi callare qualunque raise con 33 dallo sb, o 56s anche in position. Callali raramente, foldali spesso, e 3bettali ogni tanto

Io a cash nn ci gioco da tanto tempo ma con questa affermazione vuol dir ke se c'è un normale raise di 3/4 volte il BB e tutti e due i giocatori hanno uno stack diciam tra gli 80 e i 100 BB ci son situazioni dove conviene foldare preflop?

Luciom ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:
----Ora, mi chiedo se i miei sono ovvi aggiustamenti intuitivi al gioco dei miei avversari, sono cambiamenti legati ai run di carte,

queste sono informazioni verificabili, penso che per te sia abbastanza facile farlo, se lo fai ci sapere i risultati?

---- o sono invece cambiamenti legati al mio mood psicologico e a cosa voglio dal poker. Sto sempre + pensando che si tratti dell'ultima motivazione.


queste informazioni non sono verificabili, poichè purtroppo non possediamo un database dei nostri stati d'animo. Di certo io posso dire che le convinzioni hanno il potere di auto-refenziarsi.
La domanda che ti faccio è: sapere che adatti il tuo gioco al tuo stato d'animo è una convinzione che ti avvicina o ti allontana dal tuo obiettivo?
Faccio un azzardo, formulo un'ipotesi senza conoscerti: tu pensi che questa convinzione nn ti aiuti a giocare il miglior poker, ma d'altro canto mi dài l'impressione che tu ami questa parte di te che ti impedisce di essere una glaciale macchina. (scusami se ho detto una minchiata)

----Ritenete che si dovrebbe comunque giocare sempre lo stile che razionalmente si ritiene + profittevoli, o è, paradossalmente, + razionale giocare lo stile che meglio si adatta al proprio stato d'animo del momento??



giocare sempre lo stile che razionalmente ritengo più profittevole (poi riuscirci...)

----Questi sono dubbi che mi assillano da un pò, mi farebbe piacere sapere voi come vivete la cosa.



Per me giocare a poker è uno stato d'animo a sè stante, raramente penso a qualsiasi altro aspetto della mia vita quando gioco quindi nn ti so rispondere. Ma per me è ancora un gioco, per te un lavoro. I migliori professionisti che ho conosciuto mi hanno sempre raccomandato di separare il lavoro dalla vita privata, ma sono convinto che questo lo sapevi già.

Non è facile verificare se tutte le volte che gioco 22/18 ho + carte belle preflop, mentre quando gioco 16/13 nn ne ho. Anzi penso sia abbastanza impossibile.

Non si tratta di convinzioni che mi limitano. Si tratta di capire se ha + senso assecondare il mio stato o impormi dinamiche + rigide, e/o sulla base di fattori esterni (tipo chi sono loro, etc).

Per me il poker è solo un modo di fare $$ mentre aspetto di fare altri $$ con le altre mie attività. Quindi è un lavoro ma non è IL mio lavoro