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Bankroll misero, che fare? (1 in linea) (1) Ospite
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Discussione: Bankroll misero, che fare?
#30997
sgamble (Utente)
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Re:Hard Times 3 Mesi, 1 Settimana fa  
GALB ha scritto:
sgamble ha scritto:



uno che fa 50k mani al mese e distrugge il livello fa 800$ al mese pari a 500 eurozzi, che a me non fanno schifo.
fai cash out di 100€ al mese (per morale) e in tre mesi (500+500+500) hai il roll per il NL50.



Grindare 50k mani al mese non credo sia una passeggiata se multitabli 9x sono almeno 60 ore al mese, + mettici la table selection e l'analisi post sessione (cose che devi fare se vuoi vincere/migliorare)
Il che significa dedicare mediamente 3 ore al giorno con il massimo impegno, senza mai tiltare.
Cioè secondo me lo sforzo non vale i 500€ , poi punti di vista io se riuscissi a guadagnare 500€ al mese con il poker sarei + che soddisfatto , ma vorrei farli passando 1/2 ore al giorno giocando divertendomi senza fare il robot per 3 ore!
Se no se voglio fare il robot mi trovo un bel lavoro part time in fabbrica e mi faccio mettere in catena di montaggio.
Boh sarò un po' troppo pretenzioso io




va be. se giochi per divertirti hai ragione. Se giochi in prospettiva di level up è un altro discorso.
Facendo così al NL20 una volta che hai il roll e sali sicuramente non succhi al NL50 ma inizi a masacrare anche quello.
Poi io non ti dico di farlo per lavoro per 5oo€ però non mi puoi neache dire che giochi per 2$ perchè non è vero.

volendo puoi già toglierti delle soddisfazioni.

---

poi è una questione di punti di vista... posso avere ragione io come te. credo sia molto soggettivo.

se pensi che 2 ore al giorno certe persone la passano in palestra pagando per fare della fatica... (e io una volta andavo in palestra)

tu immagina di andare da un contadino ke zappa la terra e dirgli:
"dammi 50 euro al mese e io ti faccio fare della fatica xkè hai la pancia". immagina cosa ti risponde.

capisci che è tutto molto relativo.
 
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#30999
Raindog (Utente)
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Re:Hard Times 3 Mesi, 1 Settimana fa  
sgamble ha scritto:
uno che fa 50k mani al mese e distrugge il livello fa 800$ al mese pari a 500 eurozzi, che a me non fanno schifo.
fai cash out di 100€ al mese (per morale) e in tre mesi (500+500+500) hai il roll per il NL50.
il tutto giocando 2 sessioni al giorno, tutti i giorni su 10 tavoli che non sono poi un impegno stratosferico.


Guarda io dopo un inizio disastroso con i sit in cui sono andato sotto anche di 2500$ ho recuperato ampiamente e ora (giocando purtroppo poco tempo) sto vivendo un periodo molto buono dopo aver aggiustato molte cose del mio gioco.
Per fare un raffronto cash/sit ti dico che io nell'ultimo mese ho giocato 301 sit- Av stake 46$-Av. ROI +22%- Total Profit 2990$, puoi capire chiaramente che anche al NL50 e magari in good run non riesci a fare 3000$ di profit giocando 40 ore mensili come ho fatto io.Inoltre con il mio BR potrei giocare sit da 100$ ma sarei al limite per giocare il NL50, per cui per ora di passare al cash per perdere sicuramente qualcosa e farmi mangiare dal rake non ci penso.
 
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#31005
GALB (Utente)
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Re:Hard Times 3 Mesi, 1 Settimana fa  
sgamble ha scritto:


capisci che è tutto molto relativo.


SI E ANCORA SI è tutto molto relativo la mia è solo un'opinione e non pretendo di avere ragione.
Il punto è che dire grinda infinito così fra 1 anno giochi NL100 partendo con 200$ non è come dire fatti una passeggiata e beviti un bel the fresco .
GRINDARE INFINITO AI MICROLIMITI E' VERAMENTE DURO!
Di sicuro grindare il NL600 come fa Alexb ad esempio è ancora + duro ma tipo 100 volte + gratificante a livello economico ...
Cmq se ne avete la forza GG
 
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#31006
Miglio (Utente)
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Re:Hard Times 3 Mesi, 1 Settimana fa  
bhe dai galb... tanti duro... duro è andare in miniera. qui o lo si fà o non lo si fà.

nel primo caso un giorno FORSE vinci
nel secondo FORSE non vai broke

no?
 
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#31012
Montipirlo21 (Utente)
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Re:Hard Times 3 Mesi, 1 Settimana fa  
zio_slim ha scritto:


cmq se montipirlo è d'accordo, io editerei il titolo in:

"Bankroll misero, che fare?"

giusto per far capire meglio i punti chiave del thread in futuro


Ovvio che sono d'accordo. Solo che visto che il thread fantastico l'ho ideato io, mi dovete pagare i diritti d'autore...
 
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#31017
AndreaDM (Utente)
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Re:Hard Times 3 Mesi, 1 Settimana fa  
Raistlin ha scritto:
D'accordo, ok. Ma aspetta, non confondiamo le due cose. Una cosa è fare esperienza, un'altra è fare bankroll. Come ho scritto prima, io al NL10 ho provato tutti gli stili compresa farfalla e dorso, mi son giocato le mie 100k mani con 4 tavoli, leggendo e studiando nel frattempo.
Se mi chiedi: "Ti senti pronto TECNICAMENTE per il NL100?" io ti dico di si. Ma mica basta. Mi serve il BR. E, per farlo velocemente, il BR si fa grindando infinito e nitty.

Bisogna raggiungere la consapevolezza che son due cose diverse, il giocare per battere i microlimiti e giocare per giocare benino/bene (e quindi dimenarsi nel NL100 e NL200).

Ripeto, una mano/tipo al NL10 la giochi contro Homer Simpson, devi essere Gandhi per non sfasciare il comp ogni tre minuti visto che, dopo una linea di puntate obiettivamente perfetta al river mandi i resti in bluff, ma un bluff tale che davvero l'avrebbe capito (nel senso, avrebbe foldato) chiunque tranne Homer Simpson, ma Homer Simpson è proprio il tuo oppo. E gli esempi in tal senso sono infiniti.

In altre parole: ai microlimiti serve giocare <16/14 non perchè non sia profittevole un buon TAG od un buon LAG, ma perchè la tenuta mentale (a parità di "desensibilizzazione dal denaro" è paradossalmente più a rischio nei microlimiti.

NL20 online >>>>>>> Cash a Venezia 5-5 (a livello tecnico).... ma gioca LAG a Venezia non iperrollato è non sotto morfina.... Uccidi qualcuno (probabilmente te stesso buttandoti da Rialto)


vorrei insistere col mio discorso (che probabilmente è una gran cazzata)

mi sembra che siete tutti troppo fossilizzati sui "limiti", grindo il NL10, grindo IPERmegaNitty il NL20 giocando 188 tavoli alla volta, il NL25 è uguale al NL200, il rake mi frega tutto il mio edge su questo livello ecc... ecc...; come puoi pensare di sentirti tecnicamente pronto per il NL100 dopo aver giocato 100k mani al NL10? c'è molta differenza di skill, sebbene anche al NL100 trovi homer simpson; homer simpson, appunto, se hai raggiunto un buon "livello" (bada bene "livello" non "limite" non andrai mai e poi mai a bluffare contro homer simpson; se ti vien voglia di spaccare il pc ogni tre minuti perchè provi a giocare LAGTAG e t'incazzi perchè vai a bluffare contro homer simpson allora forse il poker non fa per te, o perlomeno hai molto da migliorare

sfacciatamente qualunquamente vorrei anche dire quanto godo a squeezare dai blinds con T4off 2 nitty che giocando 16/12 o giu di lì.....
per il sake del discorso bisognerebbe specificare anche i propri obiettivi: vuoi giocare x 20anni il NL50? vuoi divertirti a bluffare gli homer che c sono in giro?vuoi diventare solido al NL1000?vuoi diventare il nuovo doyle?
io preferisco focalizzarmi sul migliorare il mio gioco costantemente, non tanto accumulare roll per un livello o per un altro, per me tutto il resto fa brodo....e ognuno deve pagare il prezzo della sua educazione, non si potrà mai evitare questo

sempre tutto IMHO
 
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#31023
sgamble (Utente)
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Re:Hard Times 3 Mesi, 1 Settimana fa  
X gALB


come al solito ho fatto tante parole quando bastava dire:


se dici che grindare il NL20 non può essere gratificante....ti ho risposto che volendo qualche soldo lo puoi già tirare fuori....


se mi dici partire con 200$ il NL10 mi sà che son daccordo con te. non ne vale la pena

----

però penso che arrivare a raccimolare 500€ (800$) per cominciare dal NL20 non mi sembra un'esagerazione...

poi se proprio non ne vuoi sapere allora S&G. Anche se io fossi niubbissimo (del tipo "poker=ciccio valenti" caricherei 110$ e farei 100 tornei da 1$. mi divertirei sicuramente e avrei la gratificazione di fare qualche 1# posto con qualche sculata.

IMO
 
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#31024
Gridi (Utente)
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Re:Bankroll misero, che fare? 3 Mesi, 1 Settimana fa  
Uno che gioca 17/15 - 16/14 e semplicemente un TAG non per forza un nitty.
La propensione nitty di un player si ha dal flop in poi con la propensione a foldare tutto cio che si allontano di troppo dal nuts.

Ps: FIno al nl100 17/15 per me è il top come rapporto medio.
Poi chiaro che si puo vincere anche 22/19 ma fino al 100 IMHO non serve e grindi +EV stando 17/15
 
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#31032
GALB (Utente)
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Re:Bankroll misero, che fare? 3 Mesi, 1 Settimana fa  
Cmq mi rendo conto del fatto che se avessi potuto grindare 50k mani al mese (non ho il tempo) probabilmente avrei continuato a grindare NL25 NL50... mah
 
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#31108
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Re:Hard Times 3 Mesi, 1 Settimana fa  
x AndreaDM

Guarda, secondo me stiamo dicendo bene o male la stessa cosa, ma tu non consideri un aspetto,che come ho già scritto in risposta a Galb, non solo ritengo parte integrante del "saper giocare a poker", ma forse è l'aspetto che, una volta "masterizzato" (come si può tradurre in italiano "to master"... rende così bene in inglese!!).. dicevo, una volta masterizzato è quello che davvero fa fare il salto:
LA TENUTA MENTALE

Non so, escludendo i discorsi di Galb che ha colto alla perfezione un modo di giocare "Easy" (che ci sta tutta la vita, ma che non è il senso di questo thread, IMO) forse sono io che parlo troppo per esperienza personale, ma la "desensibilizzazione" dalla singola mano, dalla singola sessione, qui la si dà per scontata quando scontata non è.

E' molto più semplice, IMO, imparare a foldare serenamente QQ alla 4bet di un qualsiasi oppo con stats >18/16, che esser capaci a fare altre 500 mani MATENENDO INVARIATO IL PROPRIO LIVELLO DI GIOCO dopo che l'oppo messo allin al turn imbrocca il suo two-outer (successomi proprio ieri nel giro di 5 minuti due volte contro lo stesso oppo).

Riformulo il mio pensiero (che, come peraltro ha notato Lucio, è un pensiero che tutt'oggi faccio ENORME fatica a mettere in pratica 100%).

Il "migliorare" il proprio gioco prevede, ovviamente, una lunga e onesta gavetta. C'è chi necessita di sole 10k mani per capire che un oppo con AF pari a 1 che al turn di 3betta la tua TPTK su un board iperdry ha al 99% settato. C'è chi necessita invece di 100k mani. E questo, per OGNI situazione + o - standard. C'è chi (tornando all'esempio di Homer) ci mette una vita a mettersi l'animo in pace e lasciar perdere certi bluff, c'è chi invece lo capisce subito, etc... etc...
A forza di sbattere la testa, un giorno ti svegli la mattina e cominci a giocare giocare giocare e ti rendi conto che il tuo A-poker SCHIANTA il livello dove giochi.
Poi, due bad beat di fila, 5 minuti di blackout, e se ti dice bene hai il BR che avevi 3 settimane prima quando avevi iniziato a giocare davvero il tuo A-game.

QUI, subentra il mio discorso: il lato B dello sviluppo di un giocatore semiserio (insomma, quanto basta per cercare di dare un taglio professionale alla cosa). La domanda: sono capace di tenere costantemente il mio A-game? Riesco ad estraniarmi? (Luciom noterà alcuni accenni al libro che ha consigliato, il Poker Mindset).

Il famoso lungo periodo: giochi un LAG SPLENDIDO su 4 tavoli, un'ora al giorno. Dopo un mese hai circa 15k mani fatte. Puoi avere un winrate oscillante tra il -5BB/100 ed il +5BB/100 (15k mani sono un cazzo). Diciamo che hai avuto sfiga, ti inkazzi perchè il lungo periodo pur avendo giocato tutti i giorni non lo vedi, ti rendi conto che il tuo lungo periodo giocando così poco al mese lo vedrai tra 10 mesi e 150k mani, e sbrocchi.
Non hai la controprova immediata, questo voglio dire. E se non lo vedi, non ci sono cazzi, non ci credi (come le volte che al river chiamiamo puntate perchè "non crediamo che l'oppo mi abbia callato fuori odds in draw ed al river è palese che il draw è completato).

Grindando, anche al NL10 o meglio al NL20 NL25 e NL50, in 4 mesi hai quello che ti serve: HAI IL RISCONTRO DEL LUNGO PERIODO, ed impari a sopportare le bad beat, i downswing, tutte queste cose qui.

E fai, ANCHE TECNICAMENTE, un ulteriore miglioramento: vivi LA MANO, non l'andamento della sessione. Non ti distrai. Capisci cosa vuol dire DAVVERO fare (o tentare di fare) ogni volta la scelta EV+ migliore.

Secondo me, al di là dei discorsi sulla costruzione del BR, il Grindare serve anche e soprattutto a questo. Ad avere un altra prospettiva. Mettila così: come in via col Vento, dopo l'ennesima badbeat la consapevolezza del lungo periodo ti fa dire (NON RASSEGNATO, NON INKAZZATO, NEMMENO FIDUCIOSO... MA SEMPLICEMENENTE CONVINTO COME SE FOSSE LA COSA + NORMALE DEL MONDO) "Domani è un altro giorno".

Se uno deve fare esperienza sul punto (ovvero, sulla gestione del tilt, dei downswing... diventare insomma consapevole del lungo periodo) è meglio farla ai microlimiti, perchè QUESTA è una cosa che una volta imparata resta A TUTTI I LIVELLI.

Una volta capito e fatto proprio questo, il miglioramento puramente tecnico è naturalmente indispensabile. L'aggiornamento, l'adattamento, quello che vuoi. Ma intanto elimini un leak che NON DIPENDE DAL LIVELLO, DAL LIMITE o DAGLI OPPO, ma solamente da te.

Limpare AA o AK da UTG. Callare da SB con Q7s. Non c'è una risposta ASSOLUTA a queste situazioni. Ma c'è una risposta assoluta al leak psicologico: rimuoverlo (o quantomeno) ridurlo il prima possibile, e INDIPENDENTEMENTE da dove giochi hai un problema in meno di cui preoccuparti.

Come già detto: l'aspetto psicologico E' UN ASPETTO TECNICO A TUTTI GLI EFFETTI. E sul punto, credo, che non sono riuscito a farmi capire.

E credo ora di essere stato ancora meno chiaro

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Re:Bankroll misero, che fare? 3 Mesi, 1 Settimana fa  
l'aspetto psicologico E' UN ASPETTO TECNICO A TUTTI GLI EFFETTI

io quoto ed ho capito quello che vuoi dire....anzi i miei problemi di tiltaggio li ritrovo in quello che hai scritto...come ho gia scritto nell'altro mio post.
 
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Re:Bankroll misero, che fare? 3 Mesi, 1 Settimana fa  
Si baz, avevo visto
Io finora le ho provate tutte per i problemi di tiltaggio. Dopo il "Grindare infinito", ho in scaletta Lourdes e ritiro tra i bonzi Tibetani. Dopodichè, se falliscono anche questi, mi do al gratta e vinci e fanculo a tutti
 
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rais1976 grinda su Noiq (dove ruba i bui a Irto)
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