Siamo appena arrivati a premio siamo partiti in 16 e a premio i primi 3, io sono super chipleader con 15k chips gli altri 2 tipo 5k a testa. Poi mi succedono queste due mani posso avere un opinione da piu esperti?

Considerando che ero gia incazzato perchè per uccidere l'uomo bolla ci ho messo tipo un ora perhcè rimaneva sempre vivo contro di me quando partivo in vantaggio.

PokerStars Game #18813150978: Tournament #95446711, $10+$1 7 Card Stud Limit - Level X (400/800) - 2008/07/14 - 11:15:29 (ET)
Table '95446711 2' 8-max
Seat 3: Mr. B-Real (13090 in chips)
Seat 4: Splinter59 (5322 in chips)
Seat 6: PALISADIAN (5588 in chips)
Mr. B-Real: posts the ante 80
Splinter59: posts the ante 80
PALISADIAN: posts the ante 80
*** 3rd STREET ***
Dealt to Mr. B-Real [Tc Kd Ks]
Dealt to Splinter59 [7c]
Dealt to PALISADIAN [9h]
Splinter59: brings in for 120
PALISADIAN: calls 120
Mr. B-Real: raises 280 to 400
Splinter59: raises 400 to 800
PALISADIAN: folds
Mr. B-Real: raises 400 to 1200
Splinter59: raises 400 to 1600
Betting is capped
Mr. B-Real: calls 400
*** 4th STREET ***
Dealt to Mr. B-Real [Tc Kd Ks] [Td]
Dealt to Splinter59 [7c] [2h]
Mr. B-Real: bets 400
Splinter59: raises 400 to 800
Mr. B-Real: calls 400
*** 5th STREET ***
Dealt to Mr. B-Real [Tc Kd Ks Td] [3c]
Dealt to Splinter59 [7c 2h] [5d]
Mr. B-Real: checks
Splinter59: bets 800
Mr. B-Real: raises 800 to 1600
Splinter59: raises 800 to 2400
Mr. B-Real said, "trips 7?"
Mr. B-Real: raises 800 to 3200
Betting is capped
Splinter59: calls 442 and is all-in
Uncalled bet (358) returned to Mr. B-Real
*** 6th STREET ***
Dealt to Mr. B-Real [Tc Kd Ks Td 3c] [9c]
Dealt to Splinter59 [7c 2h 5d] [2c]
*** RIVER ***
Dealt to Mr. B-Real [Tc Kd Ks Td 3c 9c] [8c]
*** SHOW DOWN ***
Mr. B-Real: shows [Tc Kd Ks Td 3c 9c 8c] (two pair, Kings and Tens)
Splinter59: shows [Ac As 7c 2h 5d 2c 4c] (two pair, Aces and Deuces)
Splinter59 collected 10844 from pot
Mr. B-Real said, "sick"
Mr. B-Real said, "again"
*** SUMMARY ***
Total pot 10844 | Rake 0
Seat 3: Mr. B-Real showed [Tc Kd Ks Td 3c 9c 8c] and lost with two pair, Kings and Tens
Seat 4: Splinter59 showed [Ac As 7c 2h 5d 2c 4c] and won (10844) with two pair, Aces and Deuces
Seat 6: PALISADIAN folded on the 3rd Street

Dopo questa a dire la verità ho un po tiltato ma davvero non ne potevo piu, ho visto cose incredibili. Poi sono uscito cosi:

PokerStars Game #18813182076: Tournament #95446711, $10+$1 7 Card Stud Limit - Level X (400/800) - 2008/07/14 - 11:17:34 (ET)
Table '95446711 2' 8-max
Seat 3: Mr. B-Real (5608 in chips)
Seat 4: Splinter59 (13084 in chips)
Seat 6: PALISADIAN (5308 in chips)
Mr. B-Real: posts the ante 80
Splinter59: posts the ante 80
PALISADIAN: posts the ante 80
*** 3rd STREET ***
Dealt to Mr. B-Real [9d 8s 9h]
Dealt to Splinter59 [Qd]
Dealt to PALISADIAN [2h]
PALISADIAN: brings in for 120
Mr. B-Real: raises 280 to 400
Splinter59: calls 400
PALISADIAN: folds
*** 4th STREET ***
Dealt to Mr. B-Real [9d 8s 9h] [8c]
Dealt to Splinter59 [Qd] [5d]
Splinter59: bets 400
Mr. B-Real: raises 400 to 800
Splinter59: calls 400
*** 5th STREET ***
Dealt to Mr. B-Real [9d 8s 9h 8c] [4c]
Dealt to Splinter59 [Qd 5d] [5c]
Splinter59: checks
Mr. B-Real: bets 800
Splinter59: calls 800
*** 6th STREET ***
Dealt to Mr. B-Real [9d 8s 9h 8c 4c] [6s]
Dealt to Splinter59 [Qd 5d 5c] [3d]
Splinter59: bets 800
Mr. B-Real: raises 800 to 1600
Splinter59: raises 800 to 2400
Mr. B-Real: raises 800 to 3200
Betting is capped
Splinter59: calls 800
*** RIVER ***
Dealt to Mr. B-Real [9d 8s 9h 8c 4c 6s] [7h]
Splinter59: bets 800
Mr. B-Real: calls 328 and is all-in
Uncalled bet (472) returned to Splinter59
*** SHOW DOWN ***
Splinter59: shows [2d 8d Qd 5d 5c 3d 6c] (a flush, Queen high)
Mr. B-Real: shows [9d 8s 9h 8c 4c 6s 7h] (two pair, Nines and Eights)
Splinter59 collected 11416 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 11416 | Rake 0
Seat 3: Mr. B-Real showed [9d 8s 9h 8c 4c 6s 7h] and lost with two pair, Nines and Eights
Seat 4: Splinter59 showed [2d 8d Qd 5d 5c 3d 6c] and won (11416) with a flush, Queen high
Seat 6: PALISADIAN folded on the 3rd Street

A dire la verità l'ultima guardandola a freddo capisco che potevo evitare ma ormai ero troppo short.

Notate particolari errori o cose che dovrei correggere?

Cmq solo io posso uscire da un torneo da super chipleader in due mani.

Se può consolarti pure io ero uscito da un torneo di stud (quello era hi/lo però) quando ero stra chip leader e perdendo due mani assurde al river (in una partivo con KKK ed ho perso contro un donkey che ha pescato scala col doppio incastro).

Riguardo al caso specifico la prima cosa da fare è controllare le stats dell'oppo su Official Poker Rankings. Dicono in maniera abbastanza chiara che è uno specialista dello stud, quindi sa quello che fa e da lui devi aspettarti mosse serie e non donkate.

Nella prima mano dichiari in maniera piuttosto evidente in 3rd di avere coppia di K. Lui ti controrilancia. Se ha set di 7 ti fa flat call fino al river per spillarti il più possibile. Se ti rilancia nel 90% dei casi (essendo uno che sa giocare) significa che è sicuro di esserti davanti, questo significa coppia di AA, com'era. Quando un oppo sensato fa un raise di questo tipo è buona cosa prenderlo come sinonimo di gran forza, è corto e se fa re-raise lo fa perché merita, non di certo in bluff o draw, non è nella situazione di stack che glielo possa permettere. Dura foldare coppia di K, ma spesso è buona cosa dar credito alle stats dell'avversario. Poi chiudi doppia in 4th, lui non può immaginarlo, ed anche se lo immaginasse non è certo spacciato, perché ha ancora 3 street per beccare doppia o set di A. Questo odds calculator: http://www.holdemshirts.net/oddscalc/loa...Path=/oddscalc/&
ti dà in coin flip in 4th street.

Nella seconda mano parti con coppia di 9 e kicker medio. Il tipo mostra una Q e ti chiama senza rilanciare. I casi sono 3:
- ha coppia di Q e vuole tirarti dentro;
- ha 3 carte sopra il T e quindi odds molto buone di superare la tua coppia media;
- ha 3 carte a colore e vuole vedersi la 4th.
La 4th è dello stesso colore, il tipo punta. Quindi diventa plausibile o la prima (coppia di Q, difficile ti legga in doppia coppia) oppure la draw di colore (a quel punto ha il 50% di chiudere il colore andando al river, più le possibilità di beccare la Q e superarti la tua presunta coppia di 9).
In 5th gli entra coppia di 5, e fa check. Mossa compatibile sia che lui abbia doppia coppia Q5 (ti sei dimostrato molto aggro e aspetta la tua bet), sia che abbia draw di colore non chiusa (check forzato). Qui fai bet e sbagli, era check forzato perché combinando le due cose sei bello dietro.
In 6th gli entra la terza carta visibile per il colore, e punta. Se aveva doppia sei spacciato. Se aveva draw di colore sei spacciato. Fold obbligato ad occhi chiusi.
La doppia coppia con carte medie è un buon punto a stud, ma facilmente crackabile se giochi contro oppo sensati: se non pensano di avere le odds per crackarti, non ti vanno contro.



Teo

La seconda hai ragione dovevo evitarla mentre la prima mi stai dicendo che è il rinculo dello sculo [sculo di avere fatto doppia in quarta], giusto?

Il difficile nello stud sta nel capire quali siano le due carte nascoste, quindi capire in quali mani si può entrare alla 3rd, oppure nelle street successive se si hanno le odds per chiamare (sempre che la situazione di stack lo permetta).
Nel caso specifico è buona cosa chiedersi perché l'oppo ti rilanci in 3rd, quando gli è abbastanza evidente che nel 70% dei casi hai in mano KK. Un donkey ti rilancia appena vede una coppia, il tuo oppo non era certo un donkey, a stud ha delle stat di tutto rispetto. E' corto quindi non può permettersi mosse azzardate, ti deve per forza di cose leggere KK in mano, e ti rilancia. Quindi ti dice in maniera piuttosto chiara che ha AA nascosti.
A mente fredda è un fold da fare in 3rd al suo rilancio, ti dice che dietro, e quando in 3rd ti rendi conto che l'oppo ha una coppia superiore alla tua e tu non hai kicker che lo possono superare, allora è il caso di fare fold. Se hai KK e l'altro ha AA, devi sperare di settare (hai circa il 10% di farlo) e che lui non lo faccia, oppure di pescare doppia e lui no (tu hai il 42% di fare doppia, lui ha il 38% di restare con solo coppia e non migliorare). Odds totalmente a tuo svantaggio, quando in 3rd ti rendi conto che l'avversario ha AA in mano l'unico caso (oltre ai trips...!) in cui ha senso inseguirlo sono i suited connectors, negli altri casi si parte belli dietro, ed andare a pesca è controproducente nel lungo periodo.
E' chiaro che per foldare KK ci vuole notevole sangue freddo e "coraggio", ma in questo caso era una lettura relativamente semplice. Pescare doppia in 4th non ti mette in grande vantaggio, ti mette in coin flip. Meglio aspettare un'occasione migliore per cacciare fuori lo short, e tenersi il vantaggio di stack.



Teo

Pensandoci bene hai ragione, sono abbastanza fish in questo gioco che sto scoprendo da poco. Grazie mille dell'aiuto.

Di nulla, comunque occhio che nemmeno io sono sto grande esperto di stud.
Tenere sotto controllo le stats su Official Poker Rankings è sempre di grande aiuto, perché ti rendi conto se l'oppo è sensato o donkey. Contro i donkey devi aspettarti di tutto, contro i sensati c'è il "vantaggio" che le loro mosse ti aiutano a decifrare le loro carte nascoste. Questo, paradossalmente, era uno dei casi più snasabili.
Altra cosa: quando sei chip leader con un vantaggio tale pensaci sempre due volte ad andare contro un oppo che ti rilancia in 3rd. Tolto ovviamente il caso in cui hai i trips, bene che ti vada parti avvantaggiato 2 a 1: a stud le coppie superiori hanno un vantaggio più risicato che ad hold'em (prova a fare un po' di prove con l'odds calculator che avevo linkato). Con quel vantaggio di chips la tattica migliore resta quella di fare il maniac bully e fare il complete praticamente ad ogni mano. I tuoi oppo sanno che devono entrare solo quando sono forti, perché si giocano tutto in una mano, e folderanno il resto delle volte. Così gli metti pressione, e ti porti a casa un sacco di ante e bring-in, che ti ripagano ampiamente dei casi in cui foldi ai loro rilanci.



Teo