ah bhe... non avevo letto questo, se era già successo due folte ha fatto bene a foldare


ma la cosa più importante, quanto ha vinto con sto torneo?? perchè l'avrà vinto no??

Miglio ha scritto:
ah bhe... non avevo letto questo, se era già successo due folte ha fatto bene a foldare


ma la cosa più importante, quanto ha vinto con sto torneo?? perchè l'avrà vinto no??

E' uscito in all in con A-K....sigh

Zio, come probabilmente sai, anch'io posto regolarmente su AP. Nel thread in questione credo di essere stato il primo ad aver fatto notare che il fold fosse una vaccata, e non ti nego che mi dà anche fastidio il fatto di non essere neanche stato menzionato nel tuo post d'apertura. Solo che magari l'ho fatto con toni meno accesi e più umili di altri. Poi, dopo gli interventi di Slim e qualcun altro, sono arrivate le risposte imbarazzanti di BigProfessore.
Adesso, siccome frequento regolarmente sia questo forum, sia AP, sia 2+2 (ed anche altri, sono abbastanza da ricovero, lol), non capisco davvero cosa ci guadagniate nel gettare fango su AP, che come evidenziato da Capellone, non ha colpe se alcuni utenti aprono thread qualitativamente scadenti, così come CB non ha colpe se Gaetek o chi per lui aprono thread altrettanto scadenti qua. Ritengo che su AP esistano numerosi thread dallo scarso contenuto tecnico solo perchè è un forum molto più nazional popolare di questo, non credo che persone intelligenti come te, Luciom e Finnico non si rendando conto di questa cosa. Però recentemente si sta tentando di aumentare il livello delle discussioni tecniche, alle quali non mancano contributi validi.
Se poi ci sono anche dei pessimi elementi come un certo Dirty Italian, non è certo colpa di AP, lol lol lol
Tra l'altro avevo provato a dare un ulteriore input a quel thread, che a me sembra molto interessante, e cioè se call > raise in donkament (con quel tipo di situazione) e se call > raise in cash (ipotizzando però un cash serio tipo NL1000 e una situazione almeno 200x). Ne discutiamo qui?

Miglio ha scritto:

mi puntan 2500... non posso rilanciare a 7000??

Bannate Miglio inquina l'alto contenuto tecnico di questo forum

ciao matrix

a parte la mia battutina di apertura del thread, quotami un post in cui ho insultato AP

il senso di questo thread era contro un thread di AP che è agghiacciante, come lo sono state poi le motivazioni del diretto interessato, non era contro un intero portale

si poi ok la battutina mi scappa sempre, ma non era davvero mia intenzione (stavolta) smerdare AP

Poi che ci posso fare se le peggiori vaccate sono sempre lì? Mica è colpa mia, fidati che non sai quante volte mi sarebbe piaciuto quotare qui alcune perle e mi sono invece limitato perchè ho pensato "non volgio passare per quello che vuole tirare in ballo AP a tutti i costi".

Stavolta sorry ma proprio non ce l'ho fatta, ho dovuto aprire thread apposito

BTW, in cash game NL 1000 quello è un raise tutta la vita secondo me, perchè sei verosimilmente dietro a 2 mani e i draw devi farli pagare.

Cioè se ipotizziamo una situazione standard con pot multiway, raise preflop a 40$ callano in 5; hitto il mio set in posizione, abbiamo stack 4K tutti, devo cercare sicuramente di gonfiare il piatto ORA; tanto le scary card valgono per te come per gli altri, quindi se AA betta e tu calli e cade una cuori, poi AA non ti paga più 4K di sicuro, mentre al flop ci sono una miriade di mani che sono hanno equity 30% o meno contro di te che insta-callano un raise o addirittura ti 3bettano.
Cmq per 200BB devi essere abbastanza contento di andare a resto quando floppi set in un cash game aggressivo NL1K.

Cmq è importante anche tua immagine; se sanno che sei aggro e ti piace raisare draw in posizione ancora meglio, perchè hai meno fold equity e vieni pagato da tantissime mani inferiori.

Insomma io cash high stakes serio considero un grave errore callare qui, non mi sembra assolutamente la situazione in cui si può pensare di slowplayare, tanto più se è deepstack.

In un torneo live non credo esista una risposta univoca, effettivamente ci sono troppe variabili/tells/etc. per stabilire dall'esterno quale sia la scelta ottimale; a parte il fold che è l'unico palese errore, credo si possano trovare valide argomentazioni per tutte le altre opzioni (call, raise 3x, raise 5x, raise all-in).

Il tuo punto di vista è chiaro, ma ritieni totalmente differente questa situazione da http://www.continuationbet.com/option,com_fireboard/Itemid,25/func,view/id,6059/catid,2.html ?
Parlo naturalmente di quello che dice Luciom a proposito dei possibili ragionamenti che 20 Buck Spin potrebbe fare al flop. Pensi che qui sia diverso perchè siamo in un multiway oppure la pensi semplicemente in maniera diversa da Luciom?
Mi piacerebbe sentire anche l'opinione di Luciom in proposito, questa mi sembra veramente una cosa estremamente interessante da discutere (molto più delle diatribe tra forum, di cui fondamentalmente non me ne frga niente). Se poi non c'è alcuna analogia e mi spiegate il motivo vi ringrazio, perchè a me sembrano situazioni abbastanza raffrontabili.
In donkament comunque credo che contro avversari pensanti raiserei già al flop, mentre contro callingdonkstation da circolo callerei per pushare turn blank (tanto calling station idiota è capace che hitta flush al turn e te lo slowplaya regalandoti river free)

se ti riferisci al fatto che 20 Buck Spin non pusha top 2pairs, secondo me è diverso il discorso; qui c'è un check raise. Vai tranquillo che se andmy3 avesse donkebttato, 20Buck l'avrebbe insta-raisato.

Prob quando lui viene checkraisato su quel board da andmy (che prob. lui vede come aggro-fish) gli da come range top pair, set di 2 o flush draw.

Poichè è messo bene (ma non benissimo) contro questo range, è in posizione e pensa di avere edge su andmy, decide di callare e decidere sul da farsi al turn perchè pensa di poterlo stackare 250x magari quando è 3:1 underdog, mentre invece 3bettando/callando push adesso o è sotto a un treno o è avanti ma cmq poco + che in coinflip.

Al turn picka anche il flush draw, a quel punto è abbastanza contendo di committarsi perchè ha qualche out in + nel caso lui abbia proprio set di 2. Set superiori sono molto improbabili, dato che lui ha top2pairs e anche data l'action preflop (andmy è aggro avrebbe reraisato 99 o TT pre).

Insomma una situazione molto diversa, in cui innanzitutto 20buck è PFR ed è in posizione, a differenza della mano in questione; ma soprattutto viene checkraisato. Cambia davvero molto.

Se avesse 3bettato flop committandosi sarebbe stata ugualmente una scelta valida, ma ha preferito far cadere il turn (così da essere tranquillo contro un flush draw), e mettere 250BB dentro da big favourite contro il fish.
Tecnicamente non fa una piega. Di sicuro 100BB pushava flop.

Piccola parentesi OT: a differenza di altre occasioni in passato, stavolta non ritengo che ci sia stata alcuna frecciata offensiva verso AP, dò ragione allo zio e vi invito a rileggere bene i post. Non c'è nessuna polemica da fare

Back in topic: per la differenza che passa tra raisare a 7k o a 11k+ quoto quanto detto da Galb; per quanto riguarda la diversa dinamica in un cash game tipo il Nl1000, faccio notare che sarebbe piuttosto difficile vedere 5 call preflop

zio_slim ha scritto:
Direttamente dal Fuoriclasse:
c'era la CONCRETA POSSIBILITà di entrare in UN MULTIWAY ALL-IN POT che POTEVA TRANQUILLAMENTE DECRETARE LA MIA USCITA AL LIVELLO 4 BUI 100-200 CON AVERAGE 23K e uno stack di 35k che poteva avere delle conseguenze anche a livello di "morale" non proprio bellissime anche perchè LE ULTIME MIE 2 USCITE DA UN TORNEO ERANO STATE PROPRIO DECRETATE DA UNA CHIAMATA IN DRAW....ho solo valutato anche altri fattori oltre al PURO CONCETTO MATEMATICO
perfetto. E' così che ragiona un vero professionista, imparate ragazzi.
La regola del "non c'è due senza tre" bisogna sempre tenerla a mente nel poker. E' proprio così che riusciamo a fare sempre le scelte migliori in torneo.

Ah mi raccomando, poi cercate sempre di evitare i tavoli 13 e 17, non vestitevi mai di nero, portatevi dietro uno scartellatiello ("gobbetto" per chi chiama da fuori napoli), e cospargete di sale il flop se andate ai resti col punto e ci sono draw di colore che possono incularvi.


LOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

Io sinceramente non capisco come possa aver trovato una sponsorizzazione uno che gioca e ragiona così...... e sopratutto come faccia a fare risultati giocando in quel modo.

Comunque per me in quella giocata resta il call la soluzione migliore, in modo da poter foldare in caso di cuori al turn, o pushare in caso di blank tagliando a tutti le pot odds per chiamare con una sola street (anche se mi augurerei che qualche pirla lo faccia)

A55O ha scritto:

e sopratutto come faccia a fare risultati giocando in quel modo.



Non siam in Svezia o in America siam in Italia...con tutti i pro e contro del caso

Sì Zio, l'attinenza è quella che hai colto tu. O meglio, mi riferivo al fatto che Luciom fa notare a Andmy3 che un reg forte come 20Buck potrebbe tranquillamente non ripushare direttamente al flop neanche con T2P o set, proprio per non committarsi 250x prima di vedere il turn. Ricordavo quel thread a memoria e l'ho linkato senza far caso che 20Buck era stato check/raisato. La differenza tra le due situazioni è ovvia, comunque grazie mille per la spiegazione chiarissima.
X Bilardo: lol, mi conosci, figurati se vengo a fare polemica proprio io. Stralol sull'impossibilità del multiway in cash NL1K, era ovvio che stavo cogliendo il pretesto per analizzare una situazione che mi sembrava particolarmente interessante in un cash game di un certo livello